走進生態(tài)審美的“文學現(xiàn)場“

程相占，河南新野人。教育部2017年度長江學者特聘教授，享受國務(wù)院政府特殊津貼專家?，F(xiàn)任教授、兼職教授、博士生導師，兼任中華美學學會常務(wù)理事、生態(tài)美學專業(yè)委員會主任，中國文藝理論學會常務(wù)理事，中國英漢語比較研究會生態(tài)語言學專業(yè)委員會常務(wù)理事，中國高等教育學會美育專業(yè)委員會常務(wù)理事，國際英文期刊ContemporaryAesthetics國際顧問委員會委員。主要研究領(lǐng)域包括中國美學、生態(tài)美學、生態(tài)藝術(shù)學、生態(tài)批評等。出版中文學術(shù)專著12部，譯著3部，在英國出版英文專著1部，在中國、美國、英國、德國、波蘭、土耳其等國發(fā)表中外文學術(shù)文章160余篇。先后主持國家社科基金青年項目1項，一般項目1項，重點項目2項，重大項目子課題4項，教育部人文社會科學重點研究基地重大項目2項。8份英語論著被寫人美國《斯坦福哲學百科全書》的“環(huán)境美學”詞條及其參考文獻。

楊文豐，廣東梅州人。中文二級教授，一級作家，中國作家協(xié)會會員，被譽為當代標志性生態(tài)散文家之一。已出版生態(tài)散文集《自然筆記一—科學倫理與文化沉思》《蝴蝶為什么這樣美》《自然書》《病盆景一—自然倫理與文學情懷》《自然課堂》和《無花果》等，有作品被多種外文譯介。生態(tài)散文被選人《大學語文》、上海高中《語文》等10多種大中學教材和中高考語文試卷，以及《新中國70年文學叢書·散文卷》（孟繁華主編）和《中外生態(tài)文學作品選》（浙大中文系教育部規(guī)劃項目）等。曾獲第七屆老舍散文獎、第四屆冰心散文獎、第六屆在場主義散文獎、第五屆全國優(yōu)秀科普作品獎、首屆林語堂散文獎、第四屆豐子愷散文獎、《散文選刊》首屆華文最佳散文獎、首屆絲路散文獎、首屆觀音山杯·生態(tài)文學獎和首屆國際華文生態(tài)文學獎等。

一、國內(nèi)當代生態(tài)文學多屬“小生態(tài)文學”

程相占（以下簡稱“程”）：楊老師，您好！我本人主要研究生態(tài)美學，對于當代文學研究投入的精力很少。美學的理論性較強，基本特點是思辨性，它很少會去舉例子。為了把生態(tài)美學奠定在更加豐富的生態(tài)審美體驗的基礎(chǔ)上，同時為了把生態(tài)藝術(shù)學的建構(gòu)提到議事日程上，我最近兩年比較關(guān)注國內(nèi)的生態(tài)文藝現(xiàn)象，借用生態(tài)詩人華海的話來講，就是想更多地走進“生態(tài)現(xiàn)場”。2024年11月，我應(yīng)邀參加了第十一屆清遠詩歌節(jié)暨第六屆清遠生態(tài)詩歌筆會。會上，我把我所理解的“生態(tài)現(xiàn)場”概括為三方面：第一，在地性現(xiàn)場，比方說一個生態(tài)茶園、江心島等等，這與生態(tài)田野考察比較接近；第二，生態(tài)文藝作品，文藝是一個比較全的名稱，既包括文學，也包括藝術(shù)，通過對生態(tài)文藝作品的鑒賞和批評，獲得更加豐富的生態(tài)審美體驗，以便從中提煉出更富有根基的理論；第三，生態(tài)作家的工作現(xiàn)場，也就是走近生態(tài)作家，與之進行深入交流。正是從這樣的考慮出發(fā)，我很想與您這位著名的生態(tài)散文家做一次訪談。我先提第一個問題：請您根據(jù)自己的創(chuàng)作歷程，談一談您對中國當代生態(tài)散文的總體看法。談?wù)撏赀@個話題之后，您也可以把散文再擴大，談?wù)勀鷮δ佑|的其他生態(tài)作品，比如生態(tài)詩歌、生態(tài)小說等作品的看法。

楊文豐（以下簡稱“楊”）：很榮幸有機會與程教授對談。國內(nèi)的生態(tài)散文創(chuàng)作已形成熱潮，原因有多方面：生態(tài)文明建設(shè)成為國家戰(zhàn)略，前幾年頻繁出現(xiàn)的霧霾天氣、世紀疫情、再早些的汶川地震，都在促使生態(tài)散文研究升溫。此外，“生態(tài)散文熱”亦與中國作協(xié)和生態(tài)環(huán)境部聯(lián)合印發(fā)《關(guān)于促進新時代生態(tài)文學繁榮發(fā)展的指導意見》，以及國內(nèi)不少大報名刊隆重推發(fā)有關(guān)。還應(yīng)該說，“生態(tài)散文熱”更有賴于當代作家對生態(tài)問題認識的深化、社會責任感的提升，離不開國內(nèi)從事生態(tài)文學研究的專家、教授的搖旗吶喊，其中就有您程教授，還有汪樹東、龍其林、陳劍暉、王兆勝、劉軍、古耜、馮小軍、李景平、胡志紅等一批專注生態(tài)文學研究的專家、批評家的批評導引?？傮w來看，國內(nèi)的生態(tài)散文創(chuàng)作，好作品有，但還不多。

當下國內(nèi)的生態(tài)散文，依我看可分為三類：一類是融人了生態(tài)意識和生態(tài)觀念，對自然現(xiàn)象、自然物做出觀照式描寫、贊美；第二類是作家將生態(tài)意識、生態(tài)觀念與博物學知識結(jié)合，抒寫自然或生態(tài)現(xiàn)象；第三類則屬于引入科學視角、科學思維，抒寫生態(tài)物事，直面生態(tài)問題，并且進行生態(tài)倫理探求的寫作。思想和藝術(shù)均臻入大境界的“大生態(tài)散文”，自前還罕見，多數(shù)仍屬“小生態(tài)散文”，對自然和生態(tài)的生命體認、理性認知不夠，啟美抒寫、藝術(shù)式啟智思辨較弱，未能深刻、精準地表現(xiàn)生態(tài)時代的特征。而且，作家對生態(tài)散文這一創(chuàng)新文體，普遍未展示出自覺的營建努力。

近年生態(tài)詩產(chǎn)量呈上升之勢，生態(tài)詩中的生態(tài)意識、生態(tài)審美在增強，但好的生態(tài)詩尚少見，多數(shù)也是“小生態(tài)詩”。生態(tài)詩有自已的文體之長，但在容納或表現(xiàn)“生態(tài)思想量”方面，一般來說比不上生態(tài)散文，但也有例外，比如，我們讀艾略特的《荒原》。《荒原》詩詠塵世生態(tài)，暗示環(huán)境荒涼、民心空虛、道德淪喪，充盈社會批判、生態(tài)救贖的精神，意象豐富，典故紛紜，是現(xiàn)代人疏離大自然、沉入社會和精神荒原的可怕證詞，我常將《荒原》當作大生態(tài)詩來讀。

依個人之見，在抒寫和提出生態(tài)思想方面，生態(tài)散文比詩更適合也更擅長，這與生態(tài)詩體裁有關(guān)。詩歌對生態(tài)思想的闡發(fā)，確也難于細致，難于充分。劃時代的生態(tài)思想“土地道德”，就是由生態(tài)散文經(jīng)典《沙鄉(xiāng)年鑒》提出的，無法想象詩歌能夠嚴密、充分地提出并闡述如此豐富、偉大的思想。世界生態(tài)文學經(jīng)典，大多數(shù)也是散文。

我讀的生態(tài)小說不多?？赡芪业拈喿x口味有偏差，有的被宣傳得很熱的生態(tài)小說，我感覺很難讀得下去。我很喜歡《狼圖騰》，它寫草原生態(tài)，揭示人與自然的關(guān)系，而作者表現(xiàn)在小說中的那些有血有肉的深刻的生命體認、生態(tài)思想和個性化的文化見解，已使之成為大于文學的“大生態(tài)小說”，其中“狼”的象征內(nèi)蘊已足以啟智啟美。

程：您剛才講的這些情況我大體了解過一些，因為我最近也比較多地關(guān)注了武漢大學汪樹東教授發(fā)布的《中國生態(tài)文學發(fā)展報告》，他梳理得很詳盡，主要是分板塊介紹國家的政策、各地生態(tài)文學的會議和活動，包括評獎等等，然后下面是按文學的體裁來分，依次介紹生態(tài)詩歌、生態(tài)散文、生態(tài)戲劇、生態(tài)小說、生態(tài)報告文學等，最后一部分是生態(tài)批評。值得注意的是，該處的生態(tài)批評是比較寬泛的，包括生態(tài)美學和環(huán)境美學。當然，能否將生態(tài)美學、環(huán)境美學稱之為生態(tài)批評，這一點仍是值得商權(quán)和推敲的，我覺得三者是不同的學術(shù)領(lǐng)域，應(yīng)該將生態(tài)美學和環(huán)境美學當作開展生態(tài)批評的理論基礎(chǔ)來看待。生態(tài)批評并不是單純的理論探討，它主要還是結(jié)合文學作品而展開的文學批評?？偠灾ㄟ^這幾方面的了解，我個人感覺您的表述還是很準確的。下面請您結(jié)合您的代表性作品，簡單地介紹您進行生態(tài)散文創(chuàng)作的過程。

楊：我自童年起就喜讀文學，知青時期試寫過短篇小說、詩歌、小劇本，1978年考人南京氣象學院農(nóng)業(yè)氣象專業(yè)，大學期間曾發(fā)表科學詩和科學童話。1984年10月16日《湛江日報》刊登了我的散文處女作《仙人球情思》，這篇散文已融入植物學知識。第三篇散文《窗》載于1986年第4期《隨筆》，或許與大學期間每學年高等數(shù)學課都為主要課程之一并做過大量高數(shù)習題，邏輯思維經(jīng)過訓練有關(guān)，《窗》已有較強的思辨。

從《仙人球情思》見報至千禧年，我發(fā)表了《向日葵寓言》《邊緣況味》《蝴蝶》《蝴蝶現(xiàn)象》《池塘》《湖》等散文，也發(fā)表《散文形神論》（載《作品》）《呼喚“散文哲學\"》（載《散文百家》、《陽光月光一一散文筆記》（載《美文》）等散文藝術(shù)筆記。當時的作品，多發(fā)表于《美文》《散文》《作品》《萌芽》《散文百家》《南方日報》《羊城晚報》《廣州日報》等，現(xiàn)回看，那段時間我還屬直覺式自然寫作，盡管作品里含些生態(tài)意識。

千禧年前，我已讀過好些西方的生態(tài)文學經(jīng)典和生態(tài)哲學，特別喜歡利奧波德的《沙鄉(xiāng)年鑒》，受其影響較深。

因甘以雯主編約稿，2001年第4期《散文·海外版》“科學隨筆”開欄并以頭條推出我的6篇《自然筆記》，不久《自然筆記》被選入上海高中《語文》教材，并被香港教育統(tǒng)籌局引進香港各中學校中國語文網(wǎng)絡(luò)課堂，還獲得美國《世界華人周刊》“華文成就獎”等榮譽。

從《自然筆記》發(fā)表，至2004年印度洋大海嘯發(fā)生前，我屬于半自覺式生態(tài)寫作，那段時間寫科學散文，生態(tài)意識基本上是因題材有關(guān)而自然而然進人作品的?！逗缬啊贰侗憋L》《鳴沙山·月牙泉》《緣何尋求還魂草》《臺風現(xiàn)象》等篇什，以及前幾年獲得國際華文生態(tài)文學獎的《絕種動物墓碑》，都是那段時間發(fā)表的。

而我進人自覺式生態(tài)寫作，自覺地加強憂患意識、啟蒙意識、追問意識和哲學思辨，該是從《散文·海外版》2005年第4期以“特約專稿”發(fā)表《海殤后的沉思》開始，應(yīng)該說，是印度洋大海殤的震醒和“催化”，使我進人自覺的生態(tài)寫作。

《海殤后的沉思》反響很出乎意外，這篇散文先被選人高等教育出版社出版、山東師大孫昕光教授主編的《大學語文》，隨后又被選人其他多種《大學語文》和陳力君主編的《中外生態(tài)文學作品選》（浙大中文系教育部規(guī)劃項目）。

在《海殤后的沉思》中，我提出大自然具有“父性”“母性”，人類對大自然的敬畏分“舊敬畏”和“新敬畏”，而認為人與自然關(guān)系的最佳模式是“子宮式生態(tài)模式”，則是在發(fā)表于《天涯》的長文《走進子宮式生態(tài)圣殿》中提出的。

自覺式生態(tài)寫作期間，發(fā)表的作品影響也大些，較受選家和批評家關(guān)注的，主要有《海殤后的沉思》《病盆景》《霧霾批判書》《走進子宮式生態(tài)圣殿》《精神的樹，神幻的樹》《佛光》《蝴蝶為什么這么美》《不可醫(yī)治的鄉(xiāng)愁》《天麻劫》《敬畏口罩外的微生靈》《夕陽籠罩的珊瑚》《離家的貓頭鷹》等。

這個時段，尤其感恩《散文·海外版》甘以雯主編的扶持，也特別感恩《北京文學》兩任主編楊曉升和師力斌先生的青睞，2011年以來，我的系列生態(tài)散文長文《鳥巢》《霧霾批判書》《不可醫(yī)治的鄉(xiāng)愁》《袁哉！植物人》《這個塵世的變色龍》《敬畏口罩外的微生靈》《夕陽籠罩的珊瑚》《人魚》和《榕樹寓言》，都發(fā)表于《北京文學》雜志。

二、自然性、生態(tài)性及自然散文與生態(tài)散文的區(qū)分

程：您剛剛講的這個歷程讓我也回憶到了很多東西，比方說，我從2001年以來開始研究生態(tài)美學的歷程，總體上是與您的創(chuàng)造歷程比較吻合的。我們國家到了21世紀之后，特別黨的十八大之后，國家把生態(tài)文明建設(shè)提得更加響亮，更加明確。關(guān)于生態(tài)散文的特性，我們以前也談過一次，比方說它的科學性、自然性、民族性、生態(tài)性等。其實現(xiàn)在我自己比較困惑的一個問題就是如何界定“生態(tài)性”。2024年12月21日，我參加了“自然與城市：西湖美學研究”學術(shù)研討會。我所做的大會發(fā)言題目是《對西湖的生態(tài)審美何以可能？》，最后講到要特別注重發(fā)掘西湖的生態(tài)性。我現(xiàn)在腦海當中對“自然性”跟“生態(tài)性”這兩個詞有著比較清晰的認識，從英文上來講，我覺得找到了對應(yīng)的詞，“自然性”是“naturalness”，“生態(tài)性”是“ecologicalness”。所以能否請您談?wù)劊侨绾慰创鷳B(tài)散文的生態(tài)性的？當然這背后可能會隱含著其他的問題，比方說，我們?nèi)绾螀^(qū)分自然散文和生態(tài)散文？從理論上來講，首先應(yīng)該區(qū)分清楚自然性和生態(tài)性，如果區(qū)分不清楚的話，自然散文就通常被當作生態(tài)散文。國內(nèi)學術(shù)界對相關(guān)問題的討論其實很多，經(jīng)常會有人問我什么叫自然美學？什么叫生態(tài)美學？什么叫自然文學？什么叫生態(tài)文學？我的基本回答就是：自然是從體裁上來講的，生態(tài)是從性質(zhì)上來講的。請您談?wù)剬@一問題的看法。

楊：這類問題很值得探討。我想自然性就是大自然或自然物本身固有的特性，它的運行規(guī)律、狀態(tài)及變化。比如風的自然性，就是風是空氣的流動，這是第一點；第二點，不同物質(zhì)，其自然性有不同的表現(xiàn)；第三點，人類出現(xiàn)之前，方物的自然性已存在，但從未停止過自然演化；第四點，受到其他因素比如受人的影響，自然性會出現(xiàn)一定程度的改變。

而生態(tài)性，是指存在的此物與他物及其構(gòu)成的關(guān)聯(lián)狀態(tài)，生態(tài)性的核心是物與物之間的關(guān)系。人類出現(xiàn)前后，自然界都存在生態(tài)性。只是人類出現(xiàn)后，生態(tài)性或生態(tài)關(guān)系才加入了人的作用。生態(tài)性大于自然性。包含人的因素后，生態(tài)性更是大于自然性，人盡管是自然之子，但人擁有相對的獨立性，因而不難看出：生態(tài)散文的內(nèi)涵必然大于自然散文。生態(tài)散文是對自然散文的超越。

生態(tài)關(guān)系有好壞之分。人出于美的愿望去影響自然，未必弄出好的生態(tài)關(guān)系。國人對鯽魚的囚養(yǎng)始于南宋，鯽魚被養(yǎng)在逼仄的環(huán)境里，功能退化，尾巴、眼睛等出現(xiàn)變異，人卻導引病態(tài)的變異不但留存，更是還擴大，這種人魚關(guān)系，是一種病態(tài)生態(tài)關(guān)系?；蛟S人是想讓鯽魚變得美，結(jié)果卻異化了鯽魚，辦了“惡事”。我寫《人魚》，寫的就是鯽魚異化為金魚的病文化。金魚審美和女人纏小腳，代表了中國傳統(tǒng)文化中的病態(tài)審美。

現(xiàn)在來看自然散文和生態(tài)散文的區(qū)分，凡是著墨自然性的散文，就是自然散文；而抒寫自然物及其之間關(guān)系或自然與人的關(guān)系的散文，則為生態(tài)散文。我想，但凡好的生態(tài)關(guān)系都不存在任何問題，只有壞的生態(tài)關(guān)系才內(nèi)蘊或顯示生態(tài)問題。

如果基于“生態(tài)關(guān)系”對散文分類，散文則可分為三類：

第一類不涉及生態(tài)關(guān)系，或不著墨生態(tài)問題，不涉及生態(tài)思想、觀念和意識，不見“人”的擔當、追問、憂患和思辨，只是對自然性范疇內(nèi)的物事比如山水風景進行審美解讀和抒寫，這類散文，可稱為“鑒賞式自然散文”或“自然物事散文”，其實即為“自然散文”。

第二類散文具有一定的生態(tài)意識或觀念，尊重自然，寫及人與花鳥蟲草、自然山水的“小關(guān)系”，但基本不涉及生態(tài)關(guān)系的問題，缺乏追問、憂患和思辨，這類散文，也就是我以前認定的“小生態(tài)散文”，當下的“生態(tài)散文”，多數(shù)是這類“小生態(tài)散文”。

第三類是抒寫自然、社會和思想意識相互作用，直面生態(tài)問題的散文，這類散文強化審美，體現(xiàn)人對自然的敬畏，對自然、社會和人的關(guān)系著力深人地解讀，有自覺的生態(tài)思想和意識，也不失人的道義擔當，有憂患、深追問、重思辨，甚至還探索生態(tài)倫理，張揚“生態(tài)人”的獨特情懷和精神力量一一這實屬是“問道式生態(tài)散文”，也是我以前提出的“大生態(tài)散文”。

各類散文，當然都要有，而在當下生態(tài)問題已影響人類存亡之時，時代最急切呼喚的，還是“大生態(tài)散文”。我們熟知的世界生態(tài)散文經(jīng)典，比如《寂靜的春天》《瓦爾登湖》和《沙鄉(xiāng)年鑒》，都是直面人與自然關(guān)系問題的“大生態(tài)散文”。

生態(tài)文學何以有力量？最根本的原因，就是能夠直面生態(tài)問題，敬畏自然和社會，有助于校正人在自然中的“生態(tài)位”，強調(diào)人類的責任和擔當。

三、生態(tài)文學須切入自然生態(tài)、社會生態(tài)和精神生態(tài)的問題

程：我簡單回應(yīng)一下，我覺得您對自然性和生態(tài)性及大小生態(tài)散文的區(qū)分應(yīng)該說是很清楚的，當然這背后還有一個合理度的問題。因為現(xiàn)在不管是創(chuàng)作界還是批評界，甚至美學界，都有如下幾組概念：自然文學與生態(tài)文學，自然批評與生態(tài)批評，自然美學與生態(tài)美學，如此等等，目前區(qū)分得不是特別清楚。從最終的意義上來講，我個人感覺生態(tài)性還是來自于自然性。但是您剛才講了一句話，我覺得比較切中了要害，就是說，當純講自然性的時候，它是不包括人的，起碼不包括人的文化活動和社會活動。人最初也來自于自然，他跟自然是一體的，這是沒有問題的。但人這種動物接受文化的過程、社會化的過程，其實就是一種脫離自然狀態(tài)，而變成一種文明狀態(tài)的過程。這就像我們從嬰兒長成成人的過程、受教育的過程，它正好是一個社會化和文化化的過程。在這個過程當中，文化發(fā)揮著很強的塑造功能。但我們必須清醒地認識到文化的二重性：文化有好的、有壞的。用我的話來講，符合正面價值的東西，我就把它稱之為文明；不符合正面價值的東西，即反面的東西，我就把它稱之為“文弊”——這是我多年前創(chuàng)造的一個術(shù)語，至今沒有被廣泛接受。

我覺得您抓得很準的一個問題，就是剛才所說的生態(tài)問題。我認為生態(tài)文學，包括生態(tài)散文在內(nèi)，它確確實實是生態(tài)問題引發(fā)的文學思考和文學表達。從這個角度來講，自然文學和生態(tài)文學，自然散文和生態(tài)散文，它們的區(qū)別是特別清楚的。古代有沒有生態(tài)文學？沒有。當然古代可能會有一定程度的生態(tài)問題，但跟我們今天所說的生態(tài)問題本質(zhì)上還是不同的。所以我個人感覺這個生態(tài)問題其實應(yīng)該有一個非常明確的界定，從歷史的維度，從社會的維度，從文化的維度，從思想的維度都應(yīng)該有一個非常明確的界定。我認為所謂的生態(tài)問題是從18世紀工業(yè)革命以來，在城市化、工業(yè)化、現(xiàn)代化的進程當中，出現(xiàn)的一系列問題，包括資源短缺、環(huán)境污染等，這才叫生態(tài)問題。有了這個時間節(jié)點之后，很多問題都能夠講清楚，并且理論的針對性，文學反思的針對性都會更加集中，否則的話就太泛化了。這是我覺得我高度贊同您的一點。我想簡單補充一點，就是您之前發(fā)給我的問題清單中也提到了“反對生態(tài)泛化”，那我想請您談?wù)勀f的“反對生態(tài)泛化”是什么意思？為什么要“反對生態(tài)泛化”？在您的生態(tài)散文創(chuàng)作當中，您是如何落實您的“反對生態(tài)泛化”的這個理念的？

楊：生態(tài)泛化是將生態(tài)問題擴大化，將并非生態(tài)問題，也視作生態(tài)問題。比如，將“自然散文”認同為“生態(tài)散文”。我想，這是由于對生態(tài)性和自然性的分辨或認識尚不到位、對生態(tài)問題認識還云里霧里所致，這有待文學界、批評界對生態(tài)性、自然性的內(nèi)涵做出精準的梳理和界定。

我最近注意到一個現(xiàn)象：好些原本倡行“自然寫作”的人，已改而提倡“自然生態(tài)寫作”，自然寫作和生態(tài)寫作的邊界是否會被模糊化？我不贊同生態(tài)泛化，任何東西一旦泛化、擴大化，失去邊界，勢必魚目混珠，攪成一鍋粥。

如何防止生態(tài)泛化？結(jié)合自已的寫作經(jīng)歷，我想，首先得下功夫辨識面對的題材，是否蘊含適合文學表現(xiàn)的生態(tài)問題。也就是說，要讓自己的寫作，最好成為生態(tài)問題式寫作，我認為這是最有效的辦法。事實也是如此，直面生態(tài)問題的作品，文學效應(yīng)要更大些。

程：好的，謝謝您的回答。這些其實是我長期思考的一個問題。能有多長呢？差不多長到20年都不止。這就得提到我的大學老師魯樞元老師。他在2000年出版了《生態(tài)文藝學》，這里面就提到了三重生態(tài)或三重生態(tài)學，即自然生態(tài)、社會生態(tài)和精神生態(tài)。這是魯老師建構(gòu)的一個框架，在國內(nèi)影響很大。后來國內(nèi)學界又發(fā)現(xiàn)了法國哲學家加塔利也有類似的講法，他在1989年出版了《三重生態(tài)學》。受他們的影響，我在研究生態(tài)美學的時候，思考框架其實也是三重生態(tài)學：第一重叫自然生態(tài)學，它講的是自然力量對于自然生態(tài)系統(tǒng)的影響和塑造。這是非常容易理解的。理工科的生命科學、環(huán)境科學主要研究這些。第二重生態(tài)學叫社會生態(tài)學，它是社會力量對自然生態(tài)系統(tǒng)的影響，這樣就把社會力量加進去了。第三重可以稱之為精神生態(tài)學，就是人類的精神力量對于生態(tài)系統(tǒng)的影響。需要特別說明的是，國內(nèi)外對于“生態(tài)”和“生態(tài)學”的區(qū)分不太清楚，一會講生態(tài)，一會講的又是生態(tài)學，比如將精神生態(tài)和精神生態(tài)學混為一談，讓人有點摸不著頭腦。我個人覺得，二者之間的差別是非常大的。我堅持認為，“生態(tài)學”的“學”標識著一個學科、一個研究領(lǐng)域。這樣一來，我們從三重生態(tài)學的角度來理解生態(tài)問題，就比較全面了。為什么會出現(xiàn)生態(tài)問題，比方說氣候變暖、物種滅絕、資源短缺、污染嚴重以及人類的精神世界逐漸貧乏和空虛等問題，這些后果其實都是自然、社會與精神三種原因共同作用的結(jié)果。地球生態(tài)系統(tǒng)的穩(wěn)定與否，是三種力量共同作用的結(jié)果。盡管人的力量相對于自然的力量還是很小的，但卻是我們應(yīng)該集中關(guān)注的問題，也就是關(guān)注人類的社會行為、精神狀態(tài)對于生態(tài)系統(tǒng)之健康的影響，而這正是社會生態(tài)學與精神生態(tài)學的核心內(nèi)容。我覺得，這才是我們思考生態(tài)問題時應(yīng)該關(guān)注的焦點。您剛才提到，進入生態(tài)文明建設(shè)時代，國內(nèi)有學者把原來的自然文學叫作自然生態(tài)文學。按照我剛才的說法，自然生態(tài)文學其實對應(yīng)的是三重生態(tài)學當中的第一部分，即自然生態(tài)。如果要想把自然文學寫得更加深入并將之推進到生態(tài)文學的層次，就必須將它與社會生態(tài)、精神生態(tài)聯(lián)系起來進行思考。

楊：很欽敬也很感謝魯樞元先生。魯老師兼具學者的思辨和作家的才情，他在蘇州大學主編的《精神生態(tài)通訊》，曾賜寄給我，讀后深為受益。記得2008年有一期《精神生態(tài)通訊》，還刊載過拙文《異化的溫泉》。

非常贊同您的看法，也非常贊同自然生態(tài)、社會生態(tài)和精神生態(tài)的三分法。生態(tài)散文的審美效應(yīng)，必然與作者切人自然生態(tài)、精神生態(tài)和社會生態(tài)“問題”的尺度和深度密不可分。生態(tài)散文之大，與所表現(xiàn)的自然生態(tài)、精神生態(tài)和社會生態(tài)的生態(tài)問題的深廣程度，可說基本上成正比。

想想，如果寫核泄漏一類大的生態(tài)問題，無法想象作家會不以核問題為圓心，對關(guān)涉的自然生態(tài)、社會生態(tài)和精神生態(tài)做大半徑的精深研究，并提出獨到的見解，以啟智啟美，否則無法寫出一篇“大生態(tài)散文”。

我曾寫《任何墻都擋不住心的自由》（載《天涯》2014年第2期“作家立場”），是寫柏林墻，也寫過《澳門蓮花地》（載《人民文學》2019年第12期），除筆涉自然生態(tài)，也或深或淺地對精神生態(tài)和社會生態(tài)有所切人。

在生態(tài)長文《敬畏口罩外的微生靈》（載《北京文學》2021年第3期）中，我筆墨主要聚焦病毒，但無法不寫及社會生態(tài)和精神生態(tài)，因為病毒固然有自然性，但突如其來的疫情，已無法似感冒發(fā)燒那樣完全可由純粹的醫(yī)學控制，已發(fā)展泛濫為社會生態(tài)疾患，導致了人類精神生態(tài)的突變，全球范圍內(nèi)的社會生態(tài)，已動蕩如海嘯撲岸。

四、最大限度地擴充生態(tài)散文的藝術(shù)容量

程：這樣一來，如果我們從三重生態(tài)學視野當中去看生態(tài)問題的話，作品的容量就會大大地拓展，思想主題就會大大地深化。關(guān)于生態(tài)散文的生態(tài)性與審美性，我覺得我們今天基本上把生態(tài)性討論得差不多了，下面就談?wù)剬徝佬?。具體到作品當中，審美性其實是我們常說的藝術(shù)性。因為我們這里探討的作品本來就是文藝作品，我們把它稱之為審美價值或藝術(shù)價值，在這個意義上是差不多的。生態(tài)文藝作品應(yīng)該有較強的藝術(shù)性、較高的審美價值，能夠激發(fā)我們強烈的生態(tài)審美體驗。坦白來講，我閱讀生態(tài)作品，包括生態(tài)散文和生態(tài)詩歌，最主要的目的就是強化我所說的生態(tài)審美體驗，這是生態(tài)美學研究的核心問題。所以請您談?wù)?，如何能夠提高生態(tài)散文的審美性，提高它的審美價值，或者更直接來講，提高生態(tài)散文的藝術(shù)性？

楊：您提的這個問題非常之重要，關(guān)系到中國生態(tài)散文能否聳立世界文學之林，是個大題目，我只能結(jié)合自己的探索、寫作感悟，談些孔見，拋磚引玉。

首先，生態(tài)散文藝術(shù)性的提高，須扣緊生態(tài)寫作的特點。生態(tài)散文寫作帶有一定的學理性，涉及生態(tài)學、自然哲學、自然美學、社會政治學以及文學創(chuàng)作一般規(guī)律這五個層面。這五個層面基本也涉及自然生態(tài)、精神生態(tài)和社會生態(tài)，正是這些層面的信息材料的藝術(shù)交織，才構(gòu)成生態(tài)散文有別于其他散文的審美魅力，因而，作家既要有自覺的地球村意識，還須遵循事理邏輯、情感合理地藝術(shù)地處理好各層面的信息材料之關(guān)系。

我依然認為，欲寫散文，必先學會思索，散文之境界，全賴深刻的思考出之。作家得有獨具個性的思考。

凡是希望有所作為的生態(tài)散文家，都要有至少成為生態(tài)思想者的“野心”。生態(tài)散文不只是自然現(xiàn)象和生物間故事的抒寫，還須深人反思生態(tài)問題，須表達憂患和悲憫，須有質(zhì)疑、追問和批判，乃至促進生態(tài)倫理建構(gòu)。

藝術(shù)處理信息、材料、情感的融人非常重要。但凡思考越深人，情感與材料融合的比例就越高。生態(tài)散文中的情感，以憂患為底色。假如材料、思考和情感的藝術(shù)融合未達到火候，碼出的文字必枯燥乏味，宛若夾生飯，讀起來“隔”。當然，每一篇生態(tài)散文的抒寫角度可能不盡相同，但都需追求在場性。細節(jié)是實現(xiàn)在場性的必要條件。所以，對信息材料的藝術(shù)整合，并非只是做簡單的加法，至少也是乘法。實際上，藝術(shù)整合各類信息材料的過程，已是潛在提升“藝術(shù)量”和“思想量”的過程?！八囆g(shù)量”猶如樹冠的大小，“思想量”可謂樹桿的粗細。

第二，強化作家的審真能力。真善美渾然一體猶如圓滿的紅蘋果。美以真為基礎(chǔ)。生態(tài)散文的審美基于審真，基于對自然、社會的本質(zhì)、規(guī)律和特征的認識，所以，審美能力的提高，有賴于審真能力的提高。生態(tài)散文里的真，除包括作家所認知的社會、精神之真，也蘊含被作家主觀審美化的生態(tài)規(guī)律、科學知識、科學思維，當然亦內(nèi)含作者提出的生態(tài)思想，乃科學之真、情感之真和哲思之真的融合。其實，生態(tài)散文寫作有一條“捷徑”，這就是引人科學視角。我堅持認為：科學視角之于生態(tài)散文，既是作家認識物事的顯微鏡、透視鏡和望遠鏡，也是作家求真、啟智、審美的平臺或起跑線，既是內(nèi)容，也是手段。而且，科學并非只是自然科學，也包含社會科學?！肚f子》就是偉大的社會科學散文。魯迅的小說《狂人日記》，狂人形象的塑造能如此成功，我想，這與作家巧借了醫(yī)學上的強迫妄想癥行為和心理密不可分?！犊袢巳沼洝菲鋵嵰彩莻ゴ蟮目茖W小說

一個時代有一個時代的文學。生態(tài)散文引人科學視角，也是科學時代的要求，且是承接“五四”新文化運動崇尚“德先生、賽先生”的傳統(tǒng)。

第三，強化精品意識，將每一篇生態(tài)散文的審美容量擴充至最大化，因而，我要說及象征。我倡行生態(tài)散文走向象征。象征物離不開自然性，“文學形象”基于自然性，自然性離不開物象一“形象”，假如新文學小說，未能創(chuàng)造出阿Q、狂人等文學形象，新文學的“相貌”便無法呈現(xiàn)出此等光彩。生態(tài)散文，也須創(chuàng)造自己的文學形象，象征無疑適合擔此重任。誠然，審美量的大小，離不開象征物蘊含的“思想量”。一篇生態(tài)散文，可建構(gòu)個別的、局部的象征，也可全文建構(gòu)一個象征，甚至可以一本散文集創(chuàng)造一個象征，如梭羅的《瓦爾登湖》。

我感覺生態(tài)散文寫作，以多學科的視角，細密、細致、精準、科學地描述自然物，甚有助于建構(gòu)象征。在撰寫《病盆景》《人蟻》《“晨昏線”寓言》《精神的樹，神幻的樹》《霧霾批判書》《敬畏口罩外的微生靈》《夕陽籠罩的珊瑚》《人魚》《榕樹寓言》等時，對象征的營建，我曾作過一些嘗試，有關(guān)探索經(jīng)驗，我在《生態(tài)散文容量擴充策略漫談》（載《生態(tài)文化》雜志2022年第3期；2022年6月23日分別被中國作家網(wǎng)、新華網(wǎng)轉(zhuǎn)載）一文中，已有較多談及。

第四，強化無法取代的藝術(shù)風格。一個生態(tài)散文家在藝術(shù)上能否成功，取決于有無一批風格獨特的作品。風格就是特色，風格就是質(zhì)量。作為中國作家，無論形成怎樣的風格，都須最大限度地展示中國文字之美。

影響藝術(shù)風格建構(gòu)的因素很多，比如，與作者個性化的思想、與審美傾向有關(guān)，也與作者無法控制的非智力因素如直覺、潛意識有關(guān)。其實，選材和結(jié)構(gòu)對文學藝術(shù)風格的建構(gòu)甚至是“命運攸關(guān)”，而選材、結(jié)構(gòu)對生態(tài)散文審美風格建構(gòu)的影響，似乎并未被注意，今天，我稍稍做些探討。

題材是地基性的，也可以是地域性的。同一地域的題材雖然較利于聚焦該地域的生態(tài)問題，但過分強調(diào)地域性寫作，不利于生態(tài)散文的題材和風格的多樣化。地域性寫作并非生態(tài)散文寫作的充分必要條件。不同題材，激發(fā)的情感反應(yīng)和審美體驗也必不相同。個性風格的建構(gòu)，以立足有意義且吻合作家秉性的題材為基礎(chǔ)。我認為，真實而且蘊含問題的題材，直覺有可能寫得美的題材，獨特的題材，才大都是較易寫出深度、精度，適合風格建構(gòu)的題材。法布爾的《昆蟲記》正是展示昆蟲生命的奇妙和尊嚴，才使塵世有了風格獨具的《昆蟲記》。

而結(jié)構(gòu)，是文學藝術(shù)作品最基本的表現(xiàn)形態(tài)。莊子與蒙田的散文結(jié)構(gòu)不同，蘇軾、魯迅、梁實秋和博爾赫斯的散文，結(jié)構(gòu)差別也顯而易見。一改變結(jié)構(gòu)，物質(zhì)世界即生天壤之別，如碳原子以四面體結(jié)構(gòu)排列，會形成硬度和熔點都極高的金剛石；同樣是碳原子，若按層狀結(jié)構(gòu)排列，所形成的則是做鉛筆芯的材料石墨。

中國書法史上的名家碑帖，風格面貌各異，很大程度上也是結(jié)構(gòu)不同所致。文學作品，呈顯性結(jié)構(gòu)易，含隱性結(jié)構(gòu)難。有人曾將唐杜牧的詩《清明》一一“清明時節(jié)雨紛紛，路上行人欲斷魂。借問酒家何處有？牧童遙指杏花村”一一改變結(jié)構(gòu)，再加幾個標點符號，就變成了劇本。一篇生態(tài)散文，一類內(nèi)容或一個段落，前置或后置，對全文的氣韻、氣勢的影響，已很不一樣。對于一個成熟作家，一篇散文首句文字的節(jié)奏、色彩、質(zhì)感，會如氣象上的“蝴蝶效應(yīng)”般不斷放大，影響乃至決定全文的語言風格。

一個生態(tài)散文家，如果能找準與自己的學養(yǎng)、稟賦最吻合的獨特的寫作題材，選準最適合自己的“藝術(shù)工具”，建立獨特的作品結(jié)構(gòu)，那么，創(chuàng)立與眾不同、他人無法復(fù)制的風格，是完全有可能的。

我還想說的是，AI大潮已開始席卷人類生活，我認為AI對生態(tài)散文創(chuàng)作，必是機遇大于挑戰(zhàn)，如何在寫作中巧用AI不斷提高中國生態(tài)散文的審美性，如何進一步借鑒國外優(yōu)秀生態(tài)文學作品，如何融入中國傳統(tǒng)文化尤其是道家哲學中自然和生態(tài)的思想與智慧資源，創(chuàng)造出具有中國文化自信風貌、臻至藝術(shù)最高境界的生態(tài)散文，或者說是臻至哲學堂奧的生態(tài)散文，已擺在我們的面前。

程：楊老師講得很好。我今天看到一篇博文，有一位畫家叫歐陽巨波，他把自己的水墨畫叫做“氣象主義”，有人評論他的時候講到了一句話，我覺得講得挺好的。他說，歐陽巨波先生的新水墨藝術(shù)之新，正是在觀念、視角、主題、媒介、技法的突破中，實現(xiàn)了創(chuàng)造性重構(gòu)。他從五個方面來講這個新，一個是觀念，一個是視角，一個是主題，一個是媒介，一個是技法。我覺得可以用這五個方面來講生態(tài)散文。它背后一定有一個觀念，有一個視角，這個主題以前可能側(cè)重在自然生態(tài)上，下一步我覺得應(yīng)該深化到社會生態(tài)、精神生態(tài)的領(lǐng)域，并且即使在寫自然生態(tài)的時候，也應(yīng)該去把社會生態(tài)和精神生態(tài)的東西融進去。另外，媒介是區(qū)分藝術(shù)門類的一個根據(jù)，文學這個藝術(shù)門類的媒介就是語言。就像您剛才提到的語言的魅力，高超的語言技巧。然后技法，就是在語言之外，還有結(jié)構(gòu)、謀篇布局等等，這些東西在詩歌和小說上可能會體現(xiàn)得更清楚一點。散文的技法，一般大家都會說“形散神不散”，關(guān)鍵就是說怎么從技法的角度再去寫，說白了就是寫作技巧，比如化實為虛、化具象為象征等。這是對生態(tài)散文的藝術(shù)性的探討，可以從這些方面去著手。希望將來有機會與您做進一步的交流和探討。