肖知興：中國經(jīng)濟(jì)的未來需要價值創(chuàng)造型企業(yè)家

曹檸

作為領(lǐng)教工坊的聯(lián)合創(chuàng)始人、學(xué)術(shù)委員會主席，肖知興在學(xué)術(shù)界和商界同時擁有不小的影響力，在當(dāng)今管理學(xué)者中獨(dú)樹一幟。

他心中的管理學(xué)和市面上流行的、人們慣常以為的管理學(xué)不太一樣。他主張，管理學(xué)不只關(guān)乎企業(yè)本身，還關(guān)系到企業(yè)家的人性和家國命運(yùn)。請看一段他對好企業(yè)的論述：“每一個好企業(yè)，都是中國社會的加濕器、平衡器和穩(wěn)定器。環(huán)境再惡劣，只要根扎得足夠深，總有植物能生存。植物多了，沙漠變綠洲?！?/p>

但他主張的管理學(xué)并非是純理論，否則就不會有過去8年耕耘領(lǐng)教工坊的實(shí)踐。用肖知興自己的話說，管理是他的熱愛，也是他的恐懼。熱愛的，是當(dāng)理論與實(shí)踐結(jié)合時，管理所能創(chuàng)造出來的巨大價值，以及給平凡個體帶來的巨大福祉；恐懼的，則是脫離實(shí)踐的管理理論的懸空蹈虛，脫離理論的管理實(shí)踐的泥濘滿身，管理和管理學(xué)淪為各路江湖騙子的道具和潛心為學(xué)的人們的笑料。

要理解領(lǐng)教工坊，就不能不走近肖知興。于是，《南風(fēng)窗》記者獨(dú)家對話肖知興，了解他關(guān)于中國管理學(xué)教育的思想脈絡(luò)和實(shí)踐感悟。

價值創(chuàng)造型企業(yè)家渴望支持

南風(fēng)窗：在很多商界人士看來，你這些年似乎變得越來越“保守”，反復(fù)強(qiáng)調(diào)管理、組織、人文素養(yǎng)這些基本要素，對互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)所謂的新概念、新趨勢保持審慎。這背后的思想脈絡(luò)是怎樣的？

肖知興：中國歷史上的朝代循環(huán)和“一朝天子一朝臣”的人治循環(huán)，大多數(shù)人其實(shí)或多或少都有一種隱性的“生存焦慮”和“災(zāi)民心理”，皇帝隨時可能翻臉，所以“雙鳥在林，不如一鳥在手”，重復(fù)博弈的時間線（time horizon）的短促導(dǎo)致了一些普遍的浮躁心理和短期行為。最極端的，甚至有今沒明，為了今天的“五鼎食”，明天可以“五鼎烹”，沒有任何職業(yè)底線和商業(yè)道德。經(jīng)濟(jì)起飛期的社會向上移動（upward mobility）的巨大可能性帶來另外一重的焦慮，一時間，很多人都覺得，好像除了自己，身邊所有人都已經(jīng)抓住機(jī)會，迅速發(fā)跡了。

在這兩種焦慮的背景下，中國又遇到了加入WTO之后這一輪也許是有史以來最漫長的經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張期。政治泡沫帶來金融泡沫，金融泡沫帶來創(chuàng)業(yè)泡沫，政治、金融、創(chuàng)業(yè)三重泡沫疊加，整個社會亢奮無比。焦慮的底色加上泡沫的挾裹，中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)很不幸地掉入一個競底比賽（race to the bottom），你方唱罷我登場，一輪又一輪地趕風(fēng)口、割韭菜、收智商稅，敗壞了商業(yè)環(huán)境，浪費(fèi)了社會資源，誤導(dǎo)了大量年輕人，現(xiàn)在泡沫破滅，一地雞毛，大家終于開始反思了。

過去四五年，我對這些現(xiàn)象保持了一定的警惕和批判，以至于被稱為“互聯(lián)網(wǎng)反革命”，幸耶不幸，算是作了一點(diǎn)小小的貢獻(xiàn)吧。

南風(fēng)窗：中國大部分民營企業(yè)家都是一線出身，商業(yè)嗅覺好，管理經(jīng)驗(yàn)、戰(zhàn)略眼光和使命驅(qū)動不夠，企業(yè)大而不強(qiáng)的情況普遍，脫實(shí)向虛的傾向明顯。你呼吁企業(yè)家做價值創(chuàng)造型企業(yè)，要回應(yīng)的困境是什么？有沒有企業(yè)家說過，也許你太超前了？

肖知興：我不認(rèn)為我們超前。中國企業(yè)家需要領(lǐng)教工坊這種基于堅(jiān)實(shí)的價值觀、有扎實(shí)的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)、有很長的時間線的專業(yè)服務(wù)機(jī)構(gòu)。

在中國做管理教育，最深切的一個體會是，只有價值創(chuàng)造型企業(yè)才有真正的對管理和管理學(xué)的需求。官商瞧不起管理，盜商聽不懂管理，對于他們，什么管理出效益、領(lǐng)導(dǎo)力開創(chuàng)藍(lán)海之類都是太書生氣、太遙遠(yuǎn)的事情。搞個上市公司、弄塊地，瞄準(zhǔn)國外的某個暢銷車型搞個“模仿秀”，哪個賺錢不比管理來得快？所以，官商、盜商與你談管理，是葉公好龍；你與官商、盜商談管理，則是對牛彈琴。中國一些地方的管理課堂逐漸變成了街頭相聲館似的娛樂場所，或者提供權(quán)錢交易平臺的權(quán)貴俱樂部，背后其實(shí)就是這個不足為外人道的簡單原因。

中國管理和管理學(xué)的成長，中國商業(yè)和中國經(jīng)濟(jì)的未來，靠的只能是這些堅(jiān)信價值創(chuàng)造的企業(yè)家和管理者。這些頑強(qiáng)地堅(jiān)守在底線之上的人們，很累，也很孤獨(dú)，渴望得到感情和道義上的支持。

在中國做管理教育，最深切的一個體會是，只有價值創(chuàng)造型企業(yè)才有真正的對管理和管理學(xué)的需求。官商瞧不起管理，盜商聽不懂管理。

價值和管理才能把人組織起來

南風(fēng)窗：價值驅(qū)動的企業(yè)是怎么打造的？什么是價值創(chuàng)造型企業(yè)家？

肖知興：在中國做企業(yè)，你說你是一個商業(yè)模式的發(fā)現(xiàn)者，沒什么值得驕傲的；你是戰(zhàn)略方向的調(diào)控者，沒什么值得驕傲的；真正難得的是成為價值觀的提供者。這才是真正的最大的挑戰(zhàn)，它好比在西亞的沙漠里頭去建一個滑雪場，得用多少馬力的發(fā)動機(jī)，才有可能維持這個溫度！但在中國做企業(yè)就是這樣，你必須想辦法讓這個企業(yè)的人，簡單、透明、直接，大家按照一個共同的游戲規(guī)則做事，一起勞動，一起分享。

這個價值觀從哪兒來？只能從你的事業(yè)心來，沒有別的辦法。事業(yè)心包括使命、愿景、價值觀。大家知道，這三個東西它是你中有我，我中有你的。使命是為這個社會提供什么東西，愿景是這個公司要成為一家什么樣的公司，核心價值觀往往是每個員工應(yīng)該怎么工作。

在中國，最大的事業(yè)往往不是行業(yè)性的標(biāo)準(zhǔn)。例如，華為的事業(yè)不是建立一家世界級的通信企業(yè)，而是“不讓雷鋒吃虧”，不讓那些做事的人、主動做事的人、主動按照規(guī)則做事的人吃虧。海底撈的事業(yè)是什么？是打造一個火鍋店？不是。跟這個沒關(guān)系。海底撈的事業(yè)是雙手改變命運(yùn)，跟城鄉(xiāng)二元體制作斗爭，員工雙手改變命運(yùn)，不看學(xué)歷，不看背景，就是看績效，你就能夠從一個普通的農(nóng)民工做到店長。萬科的激情來源不是蓋房子，萬科熱愛的事業(yè)是什么？是不行賄。所以萬科幾十年如一日，拿二手地，不拿一手地，因?yàn)榭梢酝ㄟ^真正地做產(chǎn)品、做服務(wù)來掙錢。

這些好像是企業(yè)的價值觀，但是實(shí)際上是企業(yè)家個人的價值觀，企業(yè)家自己有沒有這種我愿意為之奉獻(xiàn)一生的事業(yè)，決定了這個企業(yè)有沒有共同價值觀。

南風(fēng)窗：你之前有本書的標(biāo)題就叫《中國人為什么組織不起來》，為什么組織對于中國企業(yè)來說這么重要？

肖知興：從理論上講，中國企業(yè)組織能力發(fā)展有三個階段。中國人傳統(tǒng)上用得最多的是基于私人關(guān)系的原始組織，就是靠血緣、地緣、業(yè)緣，靠老大那張臉。第二階段是基于機(jī)器式運(yùn)作的初級組織，這種組織模擬的對象是軍隊(duì)。第三階段是建立在普世價值觀基礎(chǔ)上的智慧型組織。普世價值觀是中國文化里缺少的東西，一直到太平天國，中國人才明白，還能這樣把人組織起來。基于共同的價值觀，建立一套游戲規(guī)則，每個人都按照游戲規(guī)則去做，在此之前中國人沒有這種東西。中國做得好一點(diǎn)的企業(yè)，全部跟這種組織方式有密切的關(guān)系。

這三個階段分別對應(yīng)人治，法治，文治（用文化來治理，用價值觀來治理）；做生意，做產(chǎn)品，做公司；要素驅(qū)動，效率驅(qū)動，創(chuàng)新驅(qū)動。過去靠要素驅(qū)動，最重要的是，搞到便宜的生產(chǎn)要素；然后是效率驅(qū)動，在公司內(nèi)部建立一套機(jī)器化運(yùn)作的體系。未來，最重要的是創(chuàng)新驅(qū)動，需要一把手在領(lǐng)導(dǎo)力上有很大的突破才有可能。

“自我輔導(dǎo)”在中國的落地

南風(fēng)窗：管理學(xué)教育在中國萌發(fā)至今，整體軌跡是怎樣的？你在商學(xué)院任教多年，還曾操刀課程設(shè)計，在你看來，商學(xué)院的教育模式有什么不足的地方？為什么離開商學(xué)院去做領(lǐng)教工坊？

肖知興：商學(xué)院本意是培養(yǎng)職業(yè)管理者，創(chuàng)業(yè)成功和成為商業(yè)領(lǐng)袖都是極小概率事件，期待商學(xué)院系統(tǒng)地培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)者和商業(yè)領(lǐng)袖，本來就是不現(xiàn)實(shí)的。中國政經(jīng)環(huán)境、中國市場和中國組織的獨(dú)特性，美式商學(xué)院培養(yǎng)出創(chuàng)業(yè)者和商業(yè)領(lǐng)袖的概率更小。

中國原來只有與蘇聯(lián)教育體系對接的“財經(jīng)類”院校，成立商學(xué)院或管理學(xué)院，與美式的商學(xué)教學(xué)體系對接，是20世紀(jì)90年代初的事情。還有很多大學(xué)保持了“經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院”的名稱，做出與美式商學(xué)教育體系保持一些距離的姿態(tài)，但事實(shí)上，整個工商教育體系向美式的轉(zhuǎn)向已經(jīng)基本完成。

中國商學(xué)院和商學(xué)教育真正成為大家注意的焦點(diǎn)，是在2002年30所院校被準(zhǔn)許開設(shè)EMBA學(xué)位教育之后。中國人素來重視學(xué)歷教育，入學(xué)門檻較低的EMBA為廣大企業(yè)界人士打開了獲得名校碩士學(xué)位的大門，EMBA和商學(xué)院迅速成為整個社會關(guān)注的熱門話題，也因?yàn)殚T檻較低、學(xué)費(fèi)高昂，部分學(xué)校重社交，輕學(xué)術(shù)，甚至淪為權(quán)錢交易的平臺，引發(fā)了很多爭議和詬病。

南風(fēng)窗：國際著名的管理學(xué)大師亨利·明茨伯格（Henry Mintzberg）是MBA教育旗幟鮮明的批評者，他提倡的實(shí)踐管理思想的深遠(yuǎn)影響也日益顯露出來。你是明茨伯格的學(xué)生，也是實(shí)踐管理在中國的同道人和傳播者，實(shí)踐管理教育的脈絡(luò)是什么？

肖知興：他不僅批評，而且真正就干起來了，做了國際實(shí)踐管理碩士項(xiàng)目International Master in Practicing Management（簡稱IMPM）。這個實(shí)踐管理碩士項(xiàng)目強(qiáng)調(diào)的是跨越邊界的管理教育，跨越教與學(xué)的邊界、跨越學(xué)科的邊界、跨越教室的邊界、跨越國家的邊界等等。這個反MBA運(yùn)動在2008年金融危機(jī)前后算是告一段落，明茨伯格的觀點(diǎn)得到了越來越多人的認(rèn)同。

未來，最重要的是創(chuàng)新驅(qū)動，需要一把手在領(lǐng)導(dǎo)力上有很大的突破才有可能。

他又順著那個邏輯繼續(xù)往前推，為什么我要向你這些所謂的教授、學(xué)者、專家去學(xué)習(xí)管理，我們經(jīng)理人為什么自己不能夠通過一種方法互相學(xué)習(xí)、互相促進(jìn)、互相挑戰(zhàn)、互相幫助去提高自己的管理水平，提高自己的領(lǐng)導(dǎo)力水平呢？他就做了一個Coaching Ourselves—自我輔導(dǎo)，從大概2007年年底，2008年年初開始運(yùn)作，我們作為他在中國的弟子，就想著怎么把這個Coaching Ourselves拿到中國來落地。

南風(fēng)窗：私人董事會在國外有幾十年的發(fā)展歷史，如何勾勒私董會的基本構(gòu)架？這種形式的學(xué)習(xí)機(jī)制有哪些學(xué)科的背景知識作為支撐？

肖知興：按照我的理解，私人董事會是三個圈的交集，上面的圈是教練，所以教練的技巧，或者說教練的手藝很重要。左邊的一個圈是咨詢，右邊還有一個圈，這個圈是IAF（International Association of Facilitation）所定義的行動學(xué)習(xí)。私人董事會在哪里呢？私人董事會在這個交集里。

咨詢值錢，能給這些老板們以震撼，一般來講靠的是什么？靠的是給答案，不管他提出什么問題，你能夠在三五分鐘、一二十分鐘之內(nèi)迅速建模，出來一個分析框架，給他一個指導(dǎo)方向。咨詢最重要的是通過你的專業(yè)積累，塑造你權(quán)威的形象，否則就收不到錢，就這么簡單。

教練與咨詢相反，教練不給答案。教練就是提問，就是問問題，然后啟發(fā)你去思考，讓你自己去找到這個答案。直接給答案的教練是很失敗的教練，是完全違反了教練這個本質(zhì)的。教練表面上好像是提問，背后其實(shí)是一顆大愛之心，是對這個被教練對象的一種發(fā)自內(nèi)心的尊重、關(guān)懷和認(rèn)可，是一種溫暖的力量在支持著你去提問再提問，促進(jìn)對方打開再打開。

行動學(xué)習(xí)跟這兩個東西又不一樣，行動學(xué)習(xí)既不能給答案，又不能不給答案，行動學(xué)習(xí)的本質(zhì)就是兩個字：中立。它既不是激發(fā)自己的思考，也不是塑造高大上的形象，它是什么呢？它是利用群體動力學(xué)讓他們自己體會到私人董事會的價值。

總之，私人董事會的整個主持過程是以行動學(xué)習(xí)為主，提問階段是以教練為主，最后總結(jié)階段是以咨詢?yōu)橹?。這三樣?xùn)|西，缺一不可，少一樣?xùn)|西，這個私人董事會就站不起來，至少是我們想做到的這種高端的私人董事會站不起來。