監(jiān)督沙龍

話題嘉賓

匡小平：二級(jí)教授，財(cái)政學(xué)學(xué)科點(diǎn)博士生導(dǎo)師，應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)博士后合作導(dǎo)師，長期從事應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)（公共經(jīng)濟(jì)與政策、財(cái)稅理論與政策）領(lǐng)域的教學(xué)與研究，擔(dān)任全國高校財(cái)政學(xué)教學(xué)研究會(huì)副會(huì)長、中國稅收教育研究會(huì)副會(huì)長等

陳工：廈門大學(xué)財(cái)政系教授、博士生導(dǎo)師。曾先后赴加拿大達(dá)爾豪西大學(xué)工商管理學(xué)院、英國萊斯特大學(xué)管理中心、英國赫爾大學(xué)、美國西雅圖華盛頓大學(xué)做高級(jí)訪問學(xué)者，主要社會(huì)兼職有中國財(cái)政學(xué)會(huì)理事、全國高校財(cái)政學(xué)教學(xué)研究會(huì)常務(wù)理事等，主要研究方向?yàn)樨?cái)政理論與政策、財(cái)政管理與制度、稅收理論與實(shí)務(wù)、公共經(jīng)濟(jì)與管理

楊燕英：中央財(cái)經(jīng)大學(xué)政府管理學(xué)院公共事業(yè)管理系副主任，教授，主要研究財(cái)稅理論與政策、政府購買公共服務(wù)等

翟繼光：法學(xué)博士，中國政法大學(xué)民商經(jīng)濟(jì)法學(xué)院副教授、碩士生導(dǎo)師，中國財(cái)稅法學(xué)研究會(huì)副秘書長，《法制日?qǐng)?bào)》《中國稅務(wù)報(bào)》特邀評(píng)論員，研究領(lǐng)域?yàn)樨?cái)政法、稅法

余桔云：江西財(cái)經(jīng)大學(xué)財(cái)稅與公共管理學(xué)院副教授、碩士生導(dǎo)師、青年骨干教師，新加坡南洋理工大學(xué)訪問學(xué)者，江西省人社廳政策咨詢專家，江西省人社學(xué)會(huì)常務(wù)理事等，主要研究方向?yàn)樯鐣?huì)保障和公共治理

主持人

王光?。骸敦?cái)政監(jiān)督》雜志編輯

劃轉(zhuǎn)國有資本進(jìn)社保：如何監(jiān)管？

背景材料：

劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實(shí)社保基金，是基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革和國有企業(yè)改革的重要組成部分，是保障和改善民生的重要舉措。實(shí)際上，從2001年的“國有股減持”、2009年的“國有股轉(zhuǎn)持”到此次的“國有資本劃轉(zhuǎn)”，從設(shè)想、頂層設(shè)計(jì)到給出具體路線圖和時(shí)間表，長期以來，讓國資輸血社保，黨中央、國務(wù)院作出了諸多努力。

近日印發(fā)的《劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實(shí)社?；饘?shí)施方案》（簡稱《方案》），明確將中央和地方國有及國有控股大中型企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)納入劃轉(zhuǎn)范圍。首先以彌補(bǔ)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度轉(zhuǎn)軌時(shí)期因企業(yè)職工享受視同繳費(fèi)年限政策形成的企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金缺口為基本目標(biāo)，劃轉(zhuǎn)比例統(tǒng)一為企業(yè)國有股權(quán)的10%。

而對(duì)于劃轉(zhuǎn)的國有資本，《方案》指出，劃轉(zhuǎn)的中央企業(yè)國有股權(quán)，由國務(wù)院委托社?；饡?huì)負(fù)責(zé)集中持有，單獨(dú)核算，接受考核和監(jiān)督。劃轉(zhuǎn)的地方企業(yè)國有股權(quán)，由各省級(jí)人民政府設(shè)立國有獨(dú)資公司集中持有、管理和運(yùn)營。也可將劃轉(zhuǎn)的國有股權(quán)委托本?。▍^(qū)、市）具有國有資本投資運(yùn)營功能的公司專戶管理。

《方案》強(qiáng)調(diào)，國務(wù)院國有企業(yè)改革領(lǐng)導(dǎo)小組要加強(qiáng)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、督促落實(shí)。各有關(guān)部門和機(jī)構(gòu)要高度重視劃轉(zhuǎn)工作，統(tǒng)籌規(guī)劃，周密安排，落實(shí)責(zé)任，有序?qū)嵤?/p>

當(dāng)前，我國的社會(huì)保障收支狀況總體表現(xiàn)良好，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金總體上仍保持收大于支，然而一些老工業(yè)基地和經(jīng)濟(jì)相對(duì)落后地區(qū)已經(jīng)出現(xiàn)了赤字狀況，隨著未來老齡化程度的日益加深，我國社會(huì)保障發(fā)展形勢(shì)不容樂觀。此次《方案》劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實(shí)社?；穑徽J(rèn)為是增強(qiáng)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度可持續(xù)性的重要舉措。為什么要?jiǎng)澽D(zhuǎn)部分國有資本充實(shí)社?；穑繃Y劃轉(zhuǎn)在實(shí)操中可能會(huì)遇到哪些風(fēng)險(xiǎn)？如何監(jiān)管？本期監(jiān)督沙龍聚焦國有資本劃轉(zhuǎn)，圍繞相關(guān)話題展開探討。

解讀國有資本劃轉(zhuǎn)新政

主持人：黨的十八屆三中、五中全會(huì)明確提出“劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實(shí)社保基金”，黨的十九大進(jìn)一步對(duì)加強(qiáng)社會(huì)保障體系建設(shè)提出了要求。您認(rèn)為劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實(shí)社?；鹗腔谀男┛紤]？

匡小平：劃轉(zhuǎn)國有資本進(jìn)入社?；?，是由我國社會(huì)主義的基本國情和現(xiàn)實(shí)狀況所決定的。首先，共享經(jīng)濟(jì)的發(fā)展要求改革成果全民共享。五大發(fā)展理念里的共享發(fā)展要求全面共享，全民共享，且由于我國的特殊國情，國有企業(yè)和國有企業(yè)所取得的利潤以及國有資本應(yīng)當(dāng)歸全體人民共同所有。此次，劃轉(zhuǎn)國有資本進(jìn)入社保基金，也是間接地將國有資本普惠到廣大人民群眾，同時(shí)也是國有資本在切實(shí)履行著我國國情所決定的社會(huì)責(zé)任，這事關(guān)國家發(fā)展全局，事關(guān)億萬人民的福祉。其次，社會(huì)保障的不足和社會(huì)保障需求增加的矛盾日益突出。中國特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代以后，人民生活水平顯著提高，人們對(duì)社會(huì)保障的保障水平和待遇提出了更高的要求，希望社會(huì)保障不僅能夠提供現(xiàn)金的保障還能夠提供生活?yuàn)蕵贩?wù)、醫(yī)療康復(fù)等各種服務(wù)，但是當(dāng)社會(huì)保障的不足和社會(huì)保障需求增加的矛盾出現(xiàn)的時(shí)候，在社會(huì)保障費(fèi)用無法完全依靠政府、企業(yè)和個(gè)人這“三支柱”的情況之下，劃轉(zhuǎn)國有資本充實(shí)社?；?，使其成為社?；饋碓吹摹暗谒闹е?，從根本上拓寬了社?；饋碓辞?，從而更加有利于實(shí)現(xiàn)好、豐富好廣大人民群眾的美好生活的需要。再次，近年來我國人口老齡化程度步伐加快，社保基金缺口大。據(jù)統(tǒng)計(jì)，截止到2016年底，我國60歲以上人口為2.29億人，占總?cè)丝诘?6.6%，相比較2012年14.3%而言，上升了2.3%。據(jù)預(yù)測(cè)，2025年中國60歲以上人口將達(dá)3億多人，成為超老年性國家。老年人口的持續(xù)增加，需要更多的資金來填補(bǔ)我國養(yǎng)老保險(xiǎn)資金的缺口，此次劃轉(zhuǎn)國資進(jìn)入社保基金，是我國積極應(yīng)對(duì)人口老齡化，構(gòu)建養(yǎng)老、孝老、敬老的社會(huì)保障體系的重要舉措，能夠從根本上實(shí)現(xiàn)好、解決好養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的代際公平問題。最后，基于我國社?；鸬目沙掷m(xù)發(fā)展要求。國資進(jìn)入社保，在給廣大人民群眾吃下一顆“定心丸”的同時(shí)，也為我國社?；鹕鲜羞\(yùn)作提供了保值增值的可靠性保障，有國家資本作為后盾，能夠增加投資者的信心，這為民間個(gè)人和民營等企業(yè)投資社保提供了保證，從而有利于實(shí)現(xiàn)社?；鸬目沙掷m(xù)發(fā)展。

總之，國資進(jìn)入社保的原因是多方面的，既有我國的歷史性遺留難題，又有人口老齡化加快，社保資金面臨不足和資金來源渠道過窄，以及社?；鸬目沙掷m(xù)發(fā)展性等一系列問題。這些問題共同推動(dòng)著社保體系不斷深化改革，此次國資進(jìn)入社保基金就是對(duì)社保體系的一項(xiàng)重要的改革措施。

陳工：近年來，隨著我國人口老齡化問題不斷加劇，視同繳費(fèi)年限政策形成的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金缺口越來越大；同時(shí)，我國醫(yī)療保險(xiǎn)基金的缺口也在不斷擴(kuò)大，部分地區(qū)正通過限制醫(yī)療耗材等手段控制醫(yī)保支出規(guī)模。這意味著我國社?；鹑笨诓粩鄶U(kuò)大的問題已經(jīng)到了亟待解決的程度，因此將國有資本劃轉(zhuǎn)充實(shí)社保基金是應(yīng)對(duì)這一問題的必然舉措。

習(xí)近平總書記在黨的十九大上提出要按照“兜底線、織密網(wǎng)、建機(jī)制”的要求建立覆蓋全民、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、權(quán)責(zé)清晰、保障適度、可持續(xù)的多層次社會(huì)保障體系。劃撥國有資本充實(shí)社?；鹩兄谶M(jìn)一步織密社會(huì)保障安全網(wǎng)，使我國社?；鹪黾右豁?xiàng)重要的資金來源，與建立可持續(xù)社會(huì)保障體系的精神相符。

根據(jù)《方案》的相關(guān)規(guī)定，國有資本的劃撥承接單位除了能夠得到所劃撥國有股權(quán)的分紅收入外，還可以通過股權(quán)質(zhì)押、企業(yè)托管等方式獲取國有股權(quán)資本運(yùn)營收入，這意味著社?；鹩值玫搅艘豁?xiàng)重要的收入來源，有助于保障社保基金的可持續(xù)發(fā)展。

近年來，我國國有企業(yè)發(fā)展勢(shì)頭較為迅猛，國企改革所帶來的紅利已是人所共知。劃撥部分國有股份進(jìn)入社?；?，使國有企業(yè)運(yùn)營所帶來的股利和資本運(yùn)營收益直接彌補(bǔ)社保基金缺口，這是實(shí)現(xiàn)全民共享我國國有企業(yè)改革發(fā)展成果的需要。

楊燕英：劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實(shí)社保基金的提法已經(jīng)有很多年了。十九大之后國務(wù)院印發(fā)的《劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實(shí)社?；饘?shí)施方案》，使?fàn)幷摿硕嗄甑膰Y劃轉(zhuǎn)社保問題塵埃落定，不僅為未來中國公民的養(yǎng)老金領(lǐng)取提供了一份重要資金來源保障，同時(shí)也為今后的社會(huì)保障制度改革和完善提供了一定的空間，因而具有非常重要的意義。首先，由于歷史原因?qū)е碌奈覈绫；鹑笨趩栴}長期得不到解決，已經(jīng)造成了事實(shí)上的隱性債務(wù)，而通過部分國有資本劃轉(zhuǎn)充實(shí)社保基金是一條穩(wěn)妥可靠的路徑，因而進(jìn)行國資劃轉(zhuǎn)就成為必須和必然；其次，人口老齡化日趨嚴(yán)重帶來的巨大養(yǎng)老壓力，要求國家必須在制度層面進(jìn)行養(yǎng)老基金的戰(zhàn)略儲(chǔ)備，而將部分國有資本劃轉(zhuǎn)社保基金，形成未來養(yǎng)老保障的戰(zhàn)略儲(chǔ)備基金，通過社?；饘ｉT機(jī)構(gòu)的運(yùn)作，使其保值增值，將有效降低老齡化帶來的養(yǎng)老基金壓力。

翟繼光：劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實(shí)社?；鹬饕趦蓚€(gè)方面的考慮：一是，社?；鸫嬖谌氩环蟪龅膯栴}，而且隨著中國勞動(dòng)力人口的減少、老齡化的程度不斷提高，未來社?；鹑氩环蟪龅默F(xiàn)象會(huì)越來越嚴(yán)重，中央必須提前應(yīng)對(duì)，但目前我國社保繳費(fèi)比例已經(jīng)處于全球較高的水平，不僅不能提高，還應(yīng)適當(dāng)降低，目前沒有其他合適的資金來源可以用于充實(shí)社?；?；二是，國有企業(yè)存在的價(jià)值之一就是承擔(dān)基本社會(huì)責(zé)任，向全體股東分紅，目前國有企業(yè)分紅的比例和數(shù)額都比較低，沒有真正體現(xiàn)全民所有的特征，在社?；鹑狈Y金時(shí)，將部分國有資本充實(shí)社保基金正是體現(xiàn)國有企業(yè)價(jià)值的最直接方式之一。

余桔云：劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實(shí)社?；鹬饕菫榱司徑馕磥眇B(yǎng)老金支付的巨額缺口。全國社?；饘儆趪覒?zhàn)略儲(chǔ)備基金，實(shí)質(zhì)是“國家養(yǎng)老儲(chǔ)備基金”，主要是為了應(yīng)付未來養(yǎng)老金支付壓力。養(yǎng)老保險(xiǎn)制度由現(xiàn)收現(xiàn)付變?yōu)椴糠址e累制度形成巨額轉(zhuǎn)制成本，主要包括沒有個(gè)人賬戶的“老人”養(yǎng)老金和只有部分個(gè)賬積累的“中人”的過渡性養(yǎng)老金。此外，由于人口老齡化，加上每年調(diào)增的養(yǎng)老金等因素，使得未來養(yǎng)老金支付缺口巨大。劃轉(zhuǎn)國有資本能夠?yàn)樯绫；鹛峁┓€(wěn)定的資金來源。

此外，劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實(shí)社?；鹁哂锌尚行?。當(dāng)初“企業(yè)退休”變?yōu)椤吧鐣?huì)退休”的主要政策目標(biāo)是作為國企改革的配套措施推進(jìn)的，養(yǎng)老保險(xiǎn)的轉(zhuǎn)制成本主要是國有企業(yè)改革形成的。劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實(shí)社保基金用于民生保障，讓民眾真正分享國企發(fā)展的紅利，能夠體現(xiàn)國有資產(chǎn)的全民屬性，在法理上具有不可爭辯性。同時(shí)，也是實(shí)現(xiàn)國有產(chǎn)權(quán)多元化，優(yōu)化國有企業(yè)治理結(jié)構(gòu)的多贏選擇。

當(dāng)然，劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實(shí)社?；鹬荒芫徑怵B(yǎng)老金巨額缺口，并不能完全解決養(yǎng)老金的龐大需求，養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的可持續(xù)發(fā)展還需要從制度本身尋求出路，如進(jìn)行繳費(fèi)年限、退休年齡等參量改革，規(guī)范繳費(fèi)基數(shù)、完善征管制度等。

主持人：一直以來，黨中央、國務(wù)院高度重視社會(huì)保障體系建設(shè)。在《方案》發(fā)布之前，2001年的“國有股減持”、2009年的“國有股轉(zhuǎn)持”等政策已將劃撥部分國有資產(chǎn)補(bǔ)充社?；鹱鳛橹匾渴?。這些政策的實(shí)施效果如何？相比之下，此次《方案》有哪些不同？

匡小平：國務(wù)院七部委于2001年6月發(fā)布了《減持國有股籌資社會(huì)保障資金管理暫行辦法》，指出：國有上市公司在新發(fā)、增發(fā)股票時(shí)應(yīng)按融資額的10%出售國有股，國有股存量出售的收入，應(yīng)上繳全國社會(huì)保障基金，由全國社會(huì)保障基金會(huì)統(tǒng)一管理。表面看有利于增加我國社會(huì)保障基金的存量，也有利于改革國有股“一股獨(dú)大”的局面，是一條利好的消息，但在實(shí)際的操作過程中，遭遇了滬深指數(shù)的長期大幅度下跌，面對(duì)此種情況，2002年6月，國務(wù)院發(fā)布國內(nèi)上市公司停止執(zhí)行《減持國有股籌集社會(huì)保障資金管理暫行辦法》中關(guān)于利用證券市場(chǎng)減持國有股的規(guī)定，歷時(shí)一年的國有股減持籌資社會(huì)保障基金的辦法以失敗告終。究其原因，是當(dāng)時(shí)我國資本市場(chǎng)的不完善和頂層設(shè)計(jì)的缺陷以及當(dāng)時(shí)減持國有股條件的不成熟，但是這一探索性的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)為以后國有股減持和劃轉(zhuǎn)等改革奠定了豐富的基礎(chǔ)。相比較 “國有股減持”，財(cái)政部等四部委于2009年6月下發(fā)了 《證券市場(chǎng)轉(zhuǎn)持部分國有股充實(shí)全國社會(huì)保障基金實(shí)施辦法》，據(jù)統(tǒng)計(jì)，國有股轉(zhuǎn)持社?；鹨院?，社?；鹈磕陼?huì)多收300億，這對(duì)于當(dāng)前社?；鸬娜笨诙允抢玫南ⅲ恰稗D(zhuǎn)持國有股”并不是一條可持續(xù)發(fā)展的思路，因?yàn)殡S著國有大型公司上市改革的完成，轉(zhuǎn)持完這一波以后就沒有可轉(zhuǎn)持的來源，其國有股轉(zhuǎn)持潛力會(huì)不斷縮小。而且面對(duì)我國如此龐大的社?；鹑笨冢哭D(zhuǎn)持上市國有股所取得的收益可謂是杯水車薪。

根據(jù)全國社?；鸬臄?shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，截止到2016年底，通過減持國有股籌集全國社?；穑?0%），轉(zhuǎn)持國有股籌集全國社保基金（10%）的兩輪改革和探索，為全國社會(huì)保障基金增加2748.16億元。但是“減持國有股”歷時(shí)一年被叫停，以失敗告終，而“轉(zhuǎn)持國有股”也不是長久之策，實(shí)現(xiàn)不了社?；鸬目沙掷m(xù)發(fā)展問題。

2017年11月國務(wù)院下發(fā)《劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實(shí)社?；饘?shí)施方案》，相比較前兩輪改革而言，首先，此次劃轉(zhuǎn)國有資本充實(shí)全國社?；穑?0%）的力度之大前所未有。據(jù)有關(guān)學(xué)者推算此次的劃轉(zhuǎn)可為社?；饚?-10萬億（目前這一數(shù)據(jù)尚有爭議，但總體徘徊在5-10萬億左右），因此，這次的國有資本劃轉(zhuǎn)會(huì)為全國社?；饚硪粋€(gè)數(shù)值非常可觀的儲(chǔ)備資產(chǎn)，而且以后每年也可在股權(quán)的分紅中獲取一定的收益，這在一定程度上有利于全國社保基金的可持續(xù)發(fā)展。其次，劃轉(zhuǎn)國有資本覆蓋面更廣，范圍更大；相比國有股轉(zhuǎn)持所規(guī)定的僅對(duì)上市企業(yè)的國有股進(jìn)行轉(zhuǎn)持而言，此次劃轉(zhuǎn)新規(guī)拓寬了劃轉(zhuǎn)范圍，雖然劃轉(zhuǎn)比例還是維持了之前的10%，但是，這次劃轉(zhuǎn)范圍從之前的少量國有上市公司拓寬到15萬家以上的國有企業(yè)，其范圍全面擴(kuò)大。

陳工：國有股減持是在社保基金缺口較小、社保基金收支不平衡矛盾尚未激化的背景下實(shí)施的，規(guī)定國家持有股份的股份有限公司在首次發(fā)行和增發(fā)新股時(shí)，減持部分國有股權(quán)并將出讓收益交給社?；?。這樣的劃撥方式所提供的資金是一次性、間斷的，而且在證監(jiān)會(huì)暫停IPO期間，社?；饘⒚媾R資金斷流的風(fēng)險(xiǎn)；國有股轉(zhuǎn)持更進(jìn)一步，是股份有限公司初次上市后將所持有的國有股轉(zhuǎn)給社?；鸪钟?，這使得社?；饟碛辛烁嗟馁Y本收益來源，相對(duì)于減持而言其現(xiàn)金流較為持續(xù)，避免了新股上市暫停期間資金來源中斷的問題。然而，社保基金僅僅能從轉(zhuǎn)持的國有股份中獲得股息紅利收入，不能用其進(jìn)行資本運(yùn)營，這限制了社?；饛闹蝎@取更多收益。

劃撥國有資本充實(shí)社保基金是將國有資本直接劃撥給社?；穑绫；鸷推渌麆澽D(zhuǎn)承接主體除了能夠從中獲得股息紅利收入外，還可以通過企業(yè)托管、股權(quán)質(zhì)押等方式獲得資本運(yùn)營收入，這使得社?；饋碓催M(jìn)一步多樣化。此外，所劃撥的國有資本三年內(nèi)不能夠上市交易，這降低了劃撥承接方在短期內(nèi)將所承接的國有股權(quán)出讓獲利的風(fēng)險(xiǎn)，令國有資本在運(yùn)營過程中的安全性得到了保障。

同時(shí)，這次劃撥要求對(duì)全部國有股 “劃轉(zhuǎn)”10%。由于目前我國國有資產(chǎn)數(shù)量龐大，有望在很大程度上做大全國社?；鹂們?chǔ)備，確保社?；鸬目沙掷m(xù)。

實(shí)際上，國有資本的劃轉(zhuǎn)背后也涉及國有企業(yè)股權(quán)結(jié)構(gòu)改革、中央與地方的利益關(guān)系、國民經(jīng)濟(jì)相關(guān)部門之間的利益平衡等問題。通過股權(quán)結(jié)構(gòu)的運(yùn)作，也有利于國有企業(yè)的長期發(fā)展。

楊燕英：2001年6月，國務(wù)院發(fā)布《減持國有股籌集社會(huì)保障資金管理暫行辦法》，正式啟動(dòng)了國有股減持工作。此次國有股減持，主要采取國有股存量發(fā)行的方式。即凡國家擁有股份的股份有限公司 (包括境外上市的公司)向公共投資者首次發(fā)行和增發(fā)股票時(shí)，均應(yīng)按融資額的10%出售國有股。國有股存量出售收入全部上繳全國社會(huì)保障基金。由于此次國有股減持沒有考慮到市場(chǎng)的承受力和股權(quán)分置下非流通股股東和流通股股東之間的利益對(duì)立，減持采取的是存量發(fā)行和市場(chǎng)定價(jià)方式，因而對(duì)證券市場(chǎng)的沖擊太大，不久之后即被緊急叫停。2009年6月，國務(wù)院再次決定在境內(nèi)證券市場(chǎng)實(shí)施國有股轉(zhuǎn)持，明確國有股是指國有股東持有的上市公司股份。規(guī)定凡在境內(nèi)證券市場(chǎng)首次公開發(fā)行股票并上市的含國有股的股份公司，除另有規(guī)定之外，均須按首次公開發(fā)行時(shí)股份數(shù)量的10%，將部分國有股轉(zhuǎn)由全國社?；鹄硎聲?huì)持有，全國社?；鹄硎聲?huì)對(duì)轉(zhuǎn)持股份承繼原國有股東的禁售期義務(wù)。這兩次政策的目的都是充實(shí)社保基金，“減持”和“轉(zhuǎn)持”雖只有一字之差，但“減持”是出手國有股后將收入上繳社?；穑稗D(zhuǎn)持”是先把國有股股權(quán)劃轉(zhuǎn)給社?；?，實(shí)現(xiàn)收益權(quán)和處置權(quán)的轉(zhuǎn)移，再通過鎖定三年的方式，減輕劃轉(zhuǎn)期間對(duì)市場(chǎng)的沖擊和市場(chǎng)的疑慮。但是從實(shí)際效果來看轉(zhuǎn)持的收效并不明顯。有關(guān)數(shù)據(jù)顯示，截至2011年末，國有股份累計(jì)劃撥給全國社?；鹄硎聲?huì)的資金僅2119億元，只占中央和地方持有的全部國企股份凈資產(chǎn)的1%，占國有上市股份的1.5%。全國社?；鹄硎聲?huì)年報(bào)顯示，2014年，國有股減轉(zhuǎn)持資金和股份82.83億元 （其中減持資金21.58億元，境內(nèi)轉(zhuǎn)持股票25.36億元，境外轉(zhuǎn)持股票35.89億元），只占當(dāng)年基金資產(chǎn)總額15356.39億元的不足1%。2015年，國有股減轉(zhuǎn)持資金和股份金額179.04億元，在基金權(quán)益總額17966.51億元中只占1%的比例。而根據(jù)《2014年全國社會(huì)保險(xiǎn)基金預(yù)算》的數(shù)據(jù)，2014年企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收入21489億元，其中保險(xiǎn)費(fèi)收入17554億元，財(cái)政補(bǔ)貼收入3038億元；支出19117億元，剔除財(cái)政補(bǔ)貼后，當(dāng)期保費(fèi)收入與支出相減，虧空1563億元。到2015年，這一數(shù)字，擴(kuò)大到超過3000億元。本次“劃轉(zhuǎn)”部分國資補(bǔ)充社?；?，與前兩次的減持、轉(zhuǎn)持相比，其區(qū)別首先表現(xiàn)為劃轉(zhuǎn)范圍超預(yù)期，也就是說此次劃轉(zhuǎn)方案沒有將范圍局限于國有股東持有的上市公司股份，而是明確“將中央和地方國有及國有控股大中型企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)納入劃轉(zhuǎn)范圍。公益類企業(yè)、文化企業(yè)、政策性和開發(fā)性金融機(jī)構(gòu)以及國務(wù)院另有規(guī)定的除外”；其次表現(xiàn)在劃轉(zhuǎn)規(guī)模超預(yù)期，即按照上述范圍國資總量的10%進(jìn)行劃轉(zhuǎn)，規(guī)?？涨?；最后表現(xiàn)為考慮長遠(yuǎn)、穩(wěn)中求進(jìn)，即要求按照試點(diǎn)先行、分級(jí)組織、穩(wěn)步推進(jìn)的原則完成劃轉(zhuǎn)工作，以保證劃轉(zhuǎn)工作的平穩(wěn)進(jìn)行。

翟繼光：本次劃轉(zhuǎn)是對(duì)前兩次試點(diǎn)的總結(jié)和完善，2001年的國有股減持帶來股市較大的反應(yīng)，并被很多人扣上用股民的錢來補(bǔ)充社保資金的帽子，這的確是該方案在設(shè)計(jì)之初沒有考慮到的問題。因此，2001年的方案在實(shí)施一年后就被叫停了。經(jīng)過7年的醞釀，2009年，國務(wù)院又推出了“國有股轉(zhuǎn)持”的政策，該政策吸取了2001年的教訓(xùn)，沒有減持國有股，而僅僅是轉(zhuǎn)持國有股，由此減輕對(duì)股市的沖擊。該政策的主要內(nèi)容是股份有限公司首次公開發(fā)行股票并上市時(shí)，按實(shí)際發(fā)行股份數(shù)量的10%，將上市公司部分國有股轉(zhuǎn)由全國社會(huì)保障基金理事會(huì)持有。2009年的政策也存在兩個(gè)方面的問題：一是直接轉(zhuǎn)持上市公司股份，對(duì)股市影響較大；二是僅在IPO時(shí)轉(zhuǎn)持，數(shù)量有限，無法解決社保資金不足的問題。本次劃轉(zhuǎn)方案與2009年方案最大的不同有兩個(gè)：一是在集團(tuán)公司的層面進(jìn)行股權(quán)劃轉(zhuǎn)，不直接涉及上市公司股權(quán)，盡量減少對(duì)股市的影響；二是劃轉(zhuǎn)的數(shù)額較大，其基本目標(biāo)是“彌補(bǔ)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度轉(zhuǎn)軌時(shí)期因企業(yè)職工享受視同繳費(fèi)年限政策形成的企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金缺口”，有望通過這次改革，徹底解決該類資金的缺口。

余桔云：國有股減持是要求國有股IPO和增發(fā)時(shí)，必須按融資額的10%出售股權(quán)，所得資金上繳全國社保基金。但當(dāng)時(shí)引發(fā)證券市場(chǎng)劇烈動(dòng)蕩，最后除企業(yè)海外發(fā)行上市外，國內(nèi)上市公司被迫暫停執(zhí)行相關(guān)規(guī)定?！皣泄赊D(zhuǎn)持”無需出售，直接將實(shí)際發(fā)行股份數(shù)量的10%劃歸全國社保基金，相比“減持”有利于市

場(chǎng)穩(wěn)定，但是仍然存在一系列風(fēng)險(xiǎn)?！秾?shí)施辦法》規(guī)定：“本辦法頒布后首次公開發(fā)行股票并上市的股份有限公司，由經(jīng)國有資產(chǎn)監(jiān)督管理機(jī)構(gòu)確認(rèn)的國有股東承擔(dān)轉(zhuǎn)持義務(wù)。”對(duì)于應(yīng)盡轉(zhuǎn)持義務(wù)的國有股東究竟如何界定，操作性不強(qiáng)。此外，國有股轉(zhuǎn)持是針對(duì)境內(nèi)證券市場(chǎng)的IPO公司而言，國有股東法人為減輕“國有股轉(zhuǎn)持”帶來的不利影響，可以采取各種方式規(guī)避。如采取境外上市或者境內(nèi)借殼上市；減少擬上市公司的IPO股份數(shù)量；在IPO前轉(zhuǎn)讓國有股；運(yùn)用有關(guān)政策申請(qǐng)豁免轉(zhuǎn)持義務(wù)等方式規(guī)避 “國有股轉(zhuǎn)持”問題，這使得擴(kuò)大社?；鹳Y產(chǎn)的政策效應(yīng)大打折扣。

新規(guī)《方案》出臺(tái)后，劃轉(zhuǎn)范圍由“在境內(nèi)證券市場(chǎng)首次公開發(fā)行股票并上市的含國有股的股份有限公司”，變更至“中央和地方國有及國有控股大中型企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)”；IPO不再是劃轉(zhuǎn)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，由“實(shí)際發(fā)行股份數(shù)量的10%”變更為“國有股權(quán)10%”。如果說“國有股轉(zhuǎn)持”類似剪羊毛，“劃轉(zhuǎn)國有資本”則是抓大放小，抓住了國有資本的源頭，能夠通過多種方式參與國有資本運(yùn)作并獲取其增值收益，真正讓全民受益，充分體現(xiàn)了國有資本的全民屬性，并有效保障社?；鸬馁Y金來源。

主持人：《方案》指出，劃轉(zhuǎn)的中央企業(yè)國有股權(quán)，由國務(wù)院委托社?；饡?huì)負(fù)責(zé)集中持有，單獨(dú)核算，接受考核和監(jiān)督。劃轉(zhuǎn)的地方企業(yè)國有股權(quán)，由各省級(jí)人民政府設(shè)立國有獨(dú)資公司集中持有、管理和運(yùn)營。也可將劃轉(zhuǎn)的國有股權(quán)委托本?。▍^(qū)、市）具有國有資本投資運(yùn)營功能的公司專戶管理。您對(duì)此作何解讀？此前，山東省先試先行，啟動(dòng)國有資本劃轉(zhuǎn)社?；?，由省社?；鹄硎聲?huì)持有。但由于國家沒有放開投資運(yùn)營權(quán)限，山東省社?；鹄硎聲?huì)將千億養(yǎng)老金委托全國社保基金理事會(huì)入市運(yùn)營。此次《方案》明確，劃轉(zhuǎn)承接主體作為財(cái)務(wù)投資者，管理運(yùn)營所劃入的國有資本，除了股權(quán)分紅，經(jīng)批準(zhǔn)也可以通過國有資本運(yùn)作獲取收益。這給劃轉(zhuǎn)承接主體帶來了哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

匡小平：劃轉(zhuǎn)中央的國有股權(quán)由全國社?；饡?huì)持有，負(fù)責(zé)運(yùn)營核算，劃轉(zhuǎn)地方的由各個(gè)省成立獨(dú)資公司進(jìn)行集中持有和運(yùn)營，這是因?yàn)槲覈骷?jí)政府對(duì)自己管轄范圍內(nèi)的國有資產(chǎn)具有比較完整的收益、處分等所有權(quán)。此次的分級(jí)劃轉(zhuǎn)管理機(jī)制體現(xiàn)了獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)：一是它可能從根本上改變國有資產(chǎn)所有權(quán)一直處于割裂的現(xiàn)狀，從而能夠?qū)崿F(xiàn)責(zé)、權(quán)、利關(guān)系的統(tǒng)一，進(jìn)一步提升國有資本運(yùn)作效率。二是各省成立獨(dú)立的國有獨(dú)資公司，各級(jí)政府獲得了部分國有資本充實(shí)社?；鸬乃袡?quán)和管理權(quán)，能夠根據(jù)自身情況，因地制宜對(duì)其進(jìn)行運(yùn)營和管理，也有利于調(diào)動(dòng)各級(jí)政府的積極性和主動(dòng)性。三是一直以來，我國在社會(huì)保障的管理分工上存在中央政府與地方政府的責(zé)任不明問題，造成了在養(yǎng)老基金債務(wù)上的界限模糊。此次分級(jí)管理，獨(dú)立運(yùn)營，能夠改變以往吃“大鍋飯”的現(xiàn)象，并且在一定程度上能夠有效地解決中央和地方政府之間關(guān)于社?；鸬牧鲃?dòng)與互動(dòng)合作的具體模式問題。四是實(shí)行專戶管理，進(jìn)一步推進(jìn)了?？顚Ｓ弥贫?。

據(jù)相關(guān)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)顯示：我國社?；鹱?000年8月成立以來，其每年平均收益率為8.37%，累計(jì)投資收益高達(dá)8227.3億元。從這些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)可以看出全國社?；鸬姆€(wěn)定性比較好，適合作為其承接主體。至于地方的劃轉(zhuǎn)，其對(duì)分級(jí)成立的國有獨(dú)資公司這個(gè)承接主體而言有利于獨(dú)立地對(duì)社保基金進(jìn)行管轄、運(yùn)作、監(jiān)督和核算，也有利于減少本地的財(cái)政壓力，從而彌補(bǔ)本地養(yǎng)老基金的缺口。但是，劃轉(zhuǎn)后的國有獨(dú)資公司承接主體也存在著一定的挑戰(zhàn)，即劃轉(zhuǎn)承接主體作為財(cái)務(wù)投資者，應(yīng)當(dāng)明確應(yīng)該如何去管理國有資本，能不能管好是最大的挑戰(zhàn)。此外，承接主體應(yīng)當(dāng)如何確保國有資本運(yùn)作不受到損失或者解決收益率下降的問題；承接主體又如何確保社保基金的保值增值等可持續(xù)發(fā)展，這些問題都將成為承接主體所面臨的挑戰(zhàn)。

陳工：國有股權(quán)由社?；鸪钟?，地方股權(quán)由國有獨(dú)資公司持有，這意味著我國政府高度重視所劃轉(zhuǎn)國有資本的資金安全，對(duì)資本運(yùn)營的監(jiān)管力度較強(qiáng)，注重防止劃轉(zhuǎn)承接對(duì)象將所劃轉(zhuǎn)股權(quán)出讓變現(xiàn)的問題。在加大對(duì)劃轉(zhuǎn)股權(quán)管理的同時(shí)，政府允許具有相關(guān)資質(zhì)的公司對(duì)該股權(quán)進(jìn)行管理，這使得劃轉(zhuǎn)承接主體除獲得股利分紅收益外，還能夠通過托管、股權(quán)質(zhì)押等方式獲取更多的資本運(yùn)營收益。

對(duì)于全國社?；鸲?，其從僅能通過所持國有股權(quán)中獲取股息紅利收入，到可以通過一定的資本運(yùn)營手段獲取資本收入，其能夠掌握的財(cái)源得到了較大幅度的增加，彌補(bǔ)社?；鹑笨诘膲毫σ灿兴鶞p少。然而，社?；鹪谫Y本運(yùn)營方面的經(jīng)驗(yàn)相對(duì)缺乏，其機(jī)構(gòu)設(shè)置難以與架構(gòu)完整的現(xiàn)代企業(yè)相比，這是其面臨的一個(gè)較大挑戰(zhàn)，未來設(shè)置專門的公司對(duì)其進(jìn)行管理是一個(gè)必然趨勢(shì)。

對(duì)于地方劃轉(zhuǎn)承接主體而言，地方政府新成立國有獨(dú)資公司意味著地方社?；皤@得了較為獨(dú)立的資金來源，能夠?yàn)榈胤缴绫；鹑笨诘膹浹a(bǔ)提供有力的財(cái)源支持。然而，新成立國有獨(dú)資公司意味著社保基金管理機(jī)構(gòu)規(guī)模的進(jìn)一步膨脹，將運(yùn)營權(quán)力交給具有相應(yīng)資質(zhì)的公司又會(huì)面臨“委托——代理”問題。因此地方社?；鸸芾聿块T需要在確保利用相關(guān)股權(quán)獲取更多資金的同時(shí)加大監(jiān)管力度，防止所劃撥的國有資本受到較大損失。

楊燕英：毫無疑問，此次國資劃轉(zhuǎn)按照國有資產(chǎn)管理體制分別確定中央級(jí)和地方國資劃轉(zhuǎn)承接主體獨(dú)立運(yùn)營的責(zé)權(quán)與利益。明確“劃轉(zhuǎn)的中央企業(yè)國有股權(quán)，由國務(wù)院委托社?；饡?huì)負(fù)責(zé)集中持有，單獨(dú)核算，接受考核和監(jiān)督。劃轉(zhuǎn)的地方企業(yè)國有股權(quán)，由各省級(jí)人民政府設(shè)立國有獨(dú)資公司集中持有、管理和運(yùn)營。也可將劃轉(zhuǎn)的國有股權(quán)委托本?。▍^(qū)、市）具有國有資本投資運(yùn)營功能的公司專戶管理”，實(shí)際上是在強(qiáng)調(diào)“劃轉(zhuǎn)的國有資本應(yīng)集中持有，獨(dú)立運(yùn)行，單獨(dú)核算，接受考核和監(jiān)督”這一基本原則。這一方面明確了劃轉(zhuǎn)國資的具體承接主體，突出了其獨(dú)立運(yùn)行的地位；另一方面也強(qiáng)調(diào)了十九大關(guān)于全面績效管理的基本理念，通過集中持有、單獨(dú)核算或?qū)艄芾?，落?shí)承接主體承擔(dān)的國資管理公共責(zé)任，為實(shí)施績效管理奠定制度基礎(chǔ)。此次國資劃轉(zhuǎn)對(duì)作為財(cái)務(wù)投資者的承接主體而言，迎來了非常大的機(jī)遇，即擁有獨(dú)立運(yùn)行的地位，使其能夠在較少甚至沒有外來行政干預(yù)的情況下，根據(jù)市場(chǎng)規(guī)律進(jìn)行資本運(yùn)作，同時(shí)享受相應(yīng)的收益。但與此同時(shí)，對(duì)承接主體的資本運(yùn)作能力也帶來了很大的挑戰(zhàn)，需要各級(jí)承接主體不斷提高自身的管理運(yùn)營水平，才能保證劃轉(zhuǎn)的國有資本真正實(shí)現(xiàn)保值增值。

翟繼光：承接主體將在國有股權(quán)的管理和運(yùn)作方面承擔(dān)更多的職責(zé)。根據(jù)《公司法》《企業(yè)國有資產(chǎn)法》等法律的規(guī)定，承接主體需要承擔(dān)股東的管理、收益、監(jiān)督等權(quán)利。為此，承接主體需要設(shè)置專門的部門或者增加原有部門的人員來完成該項(xiàng)工作。特別是，承接主體在進(jìn)行“國有資本運(yùn)作”時(shí)更加需要具備相應(yīng)能力的專業(yè)人才，這明顯是一個(gè)挑戰(zhàn)。但由此也可以提高社?；饡?huì)等承接主體進(jìn)行資金運(yùn)作的能力，提高對(duì)社?；鸬恼w管理水平和投資收益，也是一個(gè)很好的機(jī)遇。

余桔云：劃轉(zhuǎn)承接主體可以通過多種經(jīng)濟(jì)手段，如通過資產(chǎn)重組、產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓、參股控股等方法參與國有資本運(yùn)作，社?；鸢垂蓹?quán)比例享有出資人權(quán)益、參與利潤分配，獲取其增值收益。相比“轉(zhuǎn)持”，有利于為社?；鹛峁└臃€(wěn)定充分的資金來源。但是劃轉(zhuǎn)承接主體如何正確處理履行股東職責(zé)與支持企業(yè)經(jīng)營發(fā)展的關(guān)系，做到不缺位、不越位、不錯(cuò)位，將成為面臨的最大挑戰(zhàn)。

有序推進(jìn)，積極防范和監(jiān)管國有資本劃轉(zhuǎn)風(fēng)險(xiǎn)

主持人：《方案》要求，國務(wù)院國有企業(yè)改革領(lǐng)導(dǎo)小組要加強(qiáng)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、督促落實(shí)。并點(diǎn)名財(cái)政部、人力資源社會(huì)保障部、國務(wù)院國資委、證監(jiān)會(huì)、社?；饡?huì)等部門做好《方案》實(shí)施的各項(xiàng)工作。您認(rèn)為相應(yīng)部門應(yīng)出臺(tái)哪些配套制度方法？如何協(xié)調(diào)推進(jìn)？

匡小平：一是要立法先行。加強(qiáng)法律法規(guī)的建設(shè)，用法律法規(guī)來規(guī)范國有資本劃轉(zhuǎn)的過程。發(fā)達(dá)國家用國有資本充實(shí)社?；鸬耐瑫r(shí)，不久便會(huì)頒布相關(guān)的法律法規(guī)，這是我們應(yīng)當(dāng)學(xué)習(xí)和借鑒的。完善相關(guān)法律法規(guī)，從立法的角度明確國有資本劃轉(zhuǎn)的比例、對(duì)象和方式，用法律來筑起國有資本劃轉(zhuǎn)過程中保護(hù)的圍墻。與此同時(shí)，將劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實(shí)社保基金和劃轉(zhuǎn)后的社?；鸬耐顿Y運(yùn)營以及保值增值、承接主體的責(zé)任和義務(wù)等均納入法制化軌道，從而建立健全社?；痫L(fēng)險(xiǎn)預(yù)警防范機(jī)制。

二是要建立社?；饘ｍ?xiàng)預(yù)算制度，加強(qiáng)國有資本劃轉(zhuǎn)的高效監(jiān)管機(jī)制。在借鑒吸收發(fā)達(dá)國家社保基金預(yù)算方面經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)之上，結(jié)合我國國情建立包括社?；鹪趦?nèi)的社會(huì)保障專項(xiàng)預(yù)算制度。同時(shí)要建立健全國有資本劃轉(zhuǎn)的監(jiān)督管理體系，充分發(fā)揮巡視組和監(jiān)事會(huì)的監(jiān)督職能，對(duì)其進(jìn)行定期和非定期巡視、審查和監(jiān)督，充分發(fā)揮社會(huì)輿論的監(jiān)督作用。

三是在國資劃轉(zhuǎn)社?；鸬耐瑫r(shí)，社保制度改革需要與其同步推進(jìn)。例如要逐漸實(shí)現(xiàn)社?；鸬娜珖鬓D(zhuǎn)制度等。此外，推動(dòng)劃撥國有資本補(bǔ)充社?；穑局聘母锸乔疤釛l件；國資委要加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)，盡快推進(jìn)國企公司制改革；證監(jiān)會(huì)應(yīng)加快建立社保入市運(yùn)行的專項(xiàng)信息披露機(jī)制、監(jiān)管機(jī)制和證券結(jié)算機(jī)制。

總之，財(cái)政、證監(jiān)會(huì)、國資和社保等部門要為國企資產(chǎn)充實(shí)社?；饎?chuàng)造良好的政策優(yōu)惠環(huán)境；財(cái)政、審計(jì)、勞動(dòng)保障等部門要對(duì)國資劃撥的社會(huì)保險(xiǎn)金實(shí)施專項(xiàng)監(jiān)督、檢查，以保證社?；鸬膶？顚Ｓ?。在如何協(xié)調(diào)財(cái)政部、國資委、證監(jiān)會(huì)和全國社會(huì)保障基金理事會(huì)等問題上，因考慮到“無償”劃轉(zhuǎn)出自身股權(quán)的時(shí)候，各個(gè)省份可能會(huì)設(shè)置一系列障礙來阻礙政策的暢行，為了避免小團(tuán)體利益博弈情況的出現(xiàn)，建議成立由財(cái)政部、國資委、證監(jiān)會(huì)、中央證券結(jié)算登記公司和全國社會(huì)保障基金理事會(huì)的部際聯(lián)席會(huì)議機(jī)構(gòu)，由國務(wù)院統(tǒng)一協(xié)調(diào)劃轉(zhuǎn)國有股充實(shí)社保基金的進(jìn)程。

陳工：在國有股權(quán)劃撥社保基金的具體操作過程中，財(cái)政部門作為政府資金的“總管家”應(yīng)當(dāng)參與到整個(gè)規(guī)則的具體制定過程中，與其他部門通力協(xié)作完成實(shí)施細(xì)則的制定工作。具體而言，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)注意以下幾個(gè)方面：

首先，關(guān)于所劃撥的國有資本劃撥過程和收益的管理需要得到進(jìn)一步的明確，相關(guān)資金是否需要設(shè)置專戶管理？國有公司股權(quán)的劃撥需要經(jīng)過什么樣的流程，審批部門有哪些？國有資本的股利分紅和資本運(yùn)營收益的收回應(yīng)當(dāng)怎樣管理？財(cái)政部門和社保基金部門應(yīng)當(dāng)就此制定相應(yīng)的細(xì)則。

其次，國有企業(yè)進(jìn)行改制時(shí)已劃撥的股權(quán)應(yīng)當(dāng)如何處理？企業(yè)改革與股權(quán)劃轉(zhuǎn)方案如何銜接？國有企業(yè)在對(duì)其股利進(jìn)行分紅時(shí)應(yīng)當(dāng)遵循什么樣的規(guī)則？這些問題需要在財(cái)政部門和國有資產(chǎn)管理部門的協(xié)同下予以進(jìn)一步細(xì)化。

最后，證監(jiān)部門應(yīng)當(dāng)針對(duì)國有股權(quán)市場(chǎng)交易的一系列環(huán)節(jié)制定相應(yīng)的規(guī)則。國有股權(quán)在委托給其他經(jīng)濟(jì)主體代為運(yùn)作的過程中應(yīng)當(dāng)遵循哪些規(guī)則？對(duì)運(yùn)作方的資質(zhì)和相關(guān)行為有什么樣的限定？所劃撥的股權(quán)在三年禁售期后能否上市交易？交易流程應(yīng)當(dāng)設(shè)定怎樣的限制？

楊燕英：國資劃轉(zhuǎn)是一個(gè)影響范圍甚廣的重要事項(xiàng)，各部門必須協(xié)調(diào)配合方能有效推進(jìn)。本人認(rèn)為，應(yīng)當(dāng)盡快明確不同類型國有資本劃轉(zhuǎn)的具體辦法，劃轉(zhuǎn)后國有資本的運(yùn)作方式、股權(quán)分紅和運(yùn)作收益的分配方案、劃轉(zhuǎn)國有資本運(yùn)作的績效管理辦法等。本次《方案》明確“社保基金會(huì)及各?。▍^(qū)、市）國有獨(dú)資公司等承接主體持有的股權(quán)分紅和運(yùn)作收益，專項(xiàng)用于彌補(bǔ)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金缺口，不納入國有資本經(jīng)營預(yù)算管理”，但股權(quán)分紅和運(yùn)作收益用于補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的部分，雖不納入國有資本經(jīng)營預(yù)算，但應(yīng)明確納入社保金預(yù)算管理，通過公開透明的預(yù)算管理，向全社會(huì)匯報(bào)承接主體對(duì)劃轉(zhuǎn)國有資本運(yùn)作的績效，接受全社會(huì)的監(jiān)督和評(píng)判，從而體現(xiàn)其公共責(zé)任的履行情況。

翟繼光：股權(quán)劃轉(zhuǎn)首先涉及承接主體和原持股部門之間的關(guān)系，目前我國國有企業(yè)的股權(quán)，在中央層面主要由國資委和財(cái)政部負(fù)責(zé)持有，未來還將由社保基金會(huì)等主體來持有，為此，必須制定相關(guān)制度來規(guī)范劃轉(zhuǎn)的過程以及新部門對(duì)國有股權(quán)的行使方式。本次股權(quán)劃轉(zhuǎn)主要在企業(yè)集團(tuán)層面，基本不直接涉及上市公司，但畢竟會(huì)對(duì)上市公司產(chǎn)生一定的影響，同時(shí)，《方案》還提出部分尚未完成公司制改制的企業(yè)集團(tuán)，可以探索劃轉(zhuǎn)子公司股權(quán)，此時(shí)就可能涉及部分上市公司股權(quán)，因此，證監(jiān)會(huì)在整個(gè)劃轉(zhuǎn)過程中也應(yīng)承擔(dān)一定職責(zé)，穩(wěn)定股市運(yùn)行。國有企業(yè)股權(quán)劃轉(zhuǎn)后，社?；饡?huì)如何運(yùn)作該國有企業(yè)股權(quán)也需要制定配套制度，特別是《方案》中提及的“國有資本運(yùn)作”具體包括哪些方式都需要由配套制度來細(xì)化。股權(quán)劃轉(zhuǎn)從形式上來看是股權(quán)轉(zhuǎn)讓，這也涉及稅收的問題，財(cái)政部和國家稅務(wù)總局應(yīng)聯(lián)合出臺(tái)相關(guān)配套制度來對(duì)該股權(quán)劃轉(zhuǎn)行為免稅。

余桔云：出臺(tái)相關(guān)法律法規(guī)，規(guī)范操作流程和標(biāo)準(zhǔn)，以保障各部門的劃轉(zhuǎn)行為有規(guī)可循和協(xié)同推進(jìn)。在國有資本劃轉(zhuǎn)社?；鸬倪^程中，涉及的利益主體眾多，其中關(guān)系復(fù)雜、程序繁瑣，所以在劃轉(zhuǎn)的過程中有必要建立相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)制度，規(guī)范相關(guān)利益主體的義務(wù)和行為，避免在劃轉(zhuǎn)過程中出現(xiàn)推卸責(zé)任、推諉扯皮現(xiàn)象。在劃轉(zhuǎn)過程中若出現(xiàn)與現(xiàn)行的相關(guān)法律沖突情況，需要協(xié)調(diào)修正相關(guān)法律政策，努力做好劃轉(zhuǎn)工作。對(duì)于劃轉(zhuǎn)后的責(zé)任主體和利益主體的規(guī)定以及劃轉(zhuǎn)后的社會(huì)基金如何處置的問題，也同樣需要相關(guān)的法律法規(guī)來進(jìn)行規(guī)范和約束。

主持人：《方案》強(qiáng)調(diào)，劃轉(zhuǎn)的國有資本應(yīng)集中持有，獨(dú)立運(yùn)行，單獨(dú)核算，接受考核和監(jiān)督。您認(rèn)為劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實(shí)社?；鹪趯?shí)操中可能會(huì)遇到哪些風(fēng)險(xiǎn)？如何防范及監(jiān)管？

匡小平：把國有資本劃轉(zhuǎn)充實(shí)社?；?，我國早在2001年就出臺(tái)相關(guān)政策文件開始探索，但2001年的減持國有股在實(shí)際操作中引發(fā)了股市的低迷，股市反復(fù)持續(xù)下跌，于是國家叫停國有股減持；2009年國家又出臺(tái)轉(zhuǎn)持國有股充實(shí)社保基金，但隨著國有大型公司改制上市的完成，所轉(zhuǎn)持的國有股空間已經(jīng)萎靡。直到此次方案的出臺(tái)，在學(xué)界叫聲看好的同時(shí)，我們也應(yīng)該盡可能地預(yù)知將會(huì)出現(xiàn)的新問題和風(fēng)險(xiǎn)，從而提出相關(guān)的解決思路，以為此次方案在實(shí)際操作中的順利實(shí)施保駕護(hù)航。

劃轉(zhuǎn)什么樣的國有企業(yè)是面臨的第一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)?！斗桨浮访鞔_規(guī)定劃轉(zhuǎn)范圍是除公益企業(yè)、文化企業(yè)、政策性和開發(fā)性金融機(jī)構(gòu)以外的中央、地方的國有控股大中型企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)。但是長期以來，我國的國有企業(yè)劃分界限還是比較模糊的，在劃轉(zhuǎn)的過程中地方政府為了自身的經(jīng)濟(jì)利益，為了避免股權(quán)被劃撥，可能會(huì)將一些企業(yè)定位為文化或者公益性質(zhì)的企業(yè)，這樣就不會(huì)被劃轉(zhuǎn)。風(fēng)險(xiǎn)之二是此次《方案》明確規(guī)定劃轉(zhuǎn)比例為企業(yè)國有股權(quán)的10%，但是我國國有企業(yè)尤其是地方國有企業(yè)千差萬別，各地方的國有企業(yè)數(shù)量和退休人數(shù)差異較大，國有資產(chǎn)的存量在各個(gè)省份也有較大差異，因而國有企業(yè)的股權(quán)總額是有限的，這樣省際之間就存在較大的差異，統(tǒng)一按10%來劃轉(zhuǎn)對(duì)那些資產(chǎn)運(yùn)營情況較差的企業(yè)和落后的省份而言存在一定壓力，這對(duì)那些財(cái)政收入來源不足的省份來說也將會(huì)承受更大的壓力。而且地方政府國有資本劃轉(zhuǎn)可能出現(xiàn)參差不齊的狀況，各省在劃轉(zhuǎn)力度、結(jié)果和時(shí)間上都會(huì)有所差異。社保體系本身就是一個(gè)系統(tǒng)性工程，牽連著財(cái)政部、國資委、人社部等各方主體的利益訴求，不同的利益主體對(duì)政策的解讀和訴求有所不同，這就存在利益博弈的均衡點(diǎn)問題，如何理清劃轉(zhuǎn)的各方主體責(zé)任是面臨的風(fēng)險(xiǎn)之三?？傊?，在實(shí)施過程中還可能面臨其他的問題或者風(fēng)險(xiǎn)，例如，之前劃轉(zhuǎn)的對(duì)象是上市公司，一般情況下，上市公司信息披露比較完整，有利于監(jiān)管，而此次的劃轉(zhuǎn)包括未上市的國有企業(yè)，在股權(quán)劃轉(zhuǎn)以后，由于這些公司未上市，面臨著經(jīng)營管理信息的披露與監(jiān)管的風(fēng)險(xiǎn)等。

基于以上可能出現(xiàn)的問題，我們應(yīng)當(dāng)從以下幾個(gè)方面去著手解決：第一，要詳細(xì)地正確區(qū)分國有資本屬性。各省要盡可能詳細(xì)地列出屬于劃轉(zhuǎn)范圍的國有企業(yè)，財(cái)政部或者相關(guān)主體進(jìn)行監(jiān)督核實(shí)，避免可能因地方的僥幸心理而出現(xiàn)偷雞摸狗的情況。第二，根據(jù)各省的實(shí)際情況和國有資本運(yùn)營狀況設(shè)置不同的劃轉(zhuǎn)比例。即上市國有企業(yè)與非上市國有企業(yè)、中央政府所屬國有企業(yè)和地方政府所屬國有企業(yè)，以及經(jīng)營狀況好的企業(yè)和經(jīng)營狀況一般的企業(yè)，還有省際之間發(fā)達(dá)程度的不同，應(yīng)按照不同的比例進(jìn)行劃轉(zhuǎn)。第三，在理清各方主體責(zé)任的情況下，要堅(jiān)持劃轉(zhuǎn)國有資本的總規(guī)模與社會(huì)保障基金的總?cè)笨谙嗥胶?，要根?jù)公平、公正、公開、透明的原則分步驟進(jìn)行劃轉(zhuǎn)，此外，可以讓國有資本經(jīng)濟(jì)運(yùn)行狀況較好的省份先實(shí)行，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)、汲取教訓(xùn)，以對(duì)其他省份提供借鑒和參考。

陳工：首先，劃轉(zhuǎn)的國有資本能夠直接投入市場(chǎng)獲得市場(chǎng)經(jīng)營收益，在我國資本市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)較大、相應(yīng)監(jiān)管體制尚不健全的情況下，國有資本能否進(jìn)一步保值增值是一個(gè)重要的問題。這需要證監(jiān)部門加大對(duì)資本市場(chǎng)的監(jiān)管力度，確保劃撥社保的國有股權(quán)在禁售期內(nèi)不得上市；對(duì)于委托其他市場(chǎng)主體運(yùn)營的國有股權(quán)，證監(jiān)會(huì)要嚴(yán)格審批，防止該類股權(quán)被交給沒有資質(zhì)的運(yùn)營方管理。

其次，《方案》允許劃轉(zhuǎn)承接主體將國有資本委托給具有相應(yīng)資質(zhì)的公司進(jìn)行運(yùn)營管理，對(duì)第三方運(yùn)營機(jī)構(gòu)的監(jiān)管也是一個(gè)難題，如“委托——代理”問題等。這需要證監(jiān)會(huì)對(duì)國有股權(quán)的運(yùn)營主體和市場(chǎng)運(yùn)作方面制定相應(yīng)的規(guī)則，例如只有經(jīng)營國有股權(quán)達(dá)到一定年限、信用達(dá)到相當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)的基金公司才能夠承接社?；鹚钟泄蓹?quán)的運(yùn)營；運(yùn)營機(jī)構(gòu)需要定期披露與該項(xiàng)資本運(yùn)營的相關(guān)信息，國資委和財(cái)政部門要聯(lián)合證監(jiān)會(huì)對(duì)資產(chǎn)運(yùn)營情況進(jìn)行定期核查。

最后，對(duì)劃轉(zhuǎn)承接主體的監(jiān)管也是一個(gè)難題，地方國有企業(yè)的股權(quán)被劃轉(zhuǎn)國有獨(dú)資公司后，財(cái)政部門對(duì)其監(jiān)管可能會(huì)面臨信息不對(duì)稱的問題，國有獨(dú)資公司的經(jīng)營者可能會(huì)利用監(jiān)管漏洞將所持股權(quán)變現(xiàn)，或者在將所劃撥股權(quán)轉(zhuǎn)讓給其他主體經(jīng)營時(shí)違反相關(guān)規(guī)定以謀取私利，這需要財(cái)政部門大力監(jiān)管。

楊燕英：我認(rèn)為，這些風(fēng)險(xiǎn)主要表現(xiàn)在以下幾個(gè)方面：首先，對(duì)于國有資本劃轉(zhuǎn)，應(yīng)當(dāng)怎樣確定劃轉(zhuǎn)的國有資本的質(zhì)量存在風(fēng)險(xiǎn)。劃轉(zhuǎn)國有資本的目的是補(bǔ)充社?；鹑笨?，當(dāng)然應(yīng)選擇比較優(yōu)質(zhì)的國有資本，才可能通過股權(quán)分紅和資本運(yùn)作獲得的較高收益進(jìn)行缺口彌補(bǔ)。但怎么判斷國資的優(yōu)劣？標(biāo)準(zhǔn)是什么？而且資本本身就是一個(gè)動(dòng)態(tài)的變化過程，現(xiàn)在的所謂優(yōu)或劣，并不代表永遠(yuǎn)的優(yōu)或劣，因而在劃轉(zhuǎn)國資的選擇上存在風(fēng)險(xiǎn)。其次，在國資劃轉(zhuǎn)的過程中，也存在著一定的操作風(fēng)險(xiǎn)。如采用何種劃轉(zhuǎn)方式？涉及境外上市的企業(yè)股權(quán)如何劃轉(zhuǎn)等。最后，國資劃轉(zhuǎn)完成后，承接主體的資本運(yùn)作水平也存在一定風(fēng)險(xiǎn)。而這種風(fēng)險(xiǎn)直接關(guān)系到已劃轉(zhuǎn)國資的保值增值水平和補(bǔ)充養(yǎng)老金缺口的能力大小。因此，為了防范各類風(fēng)險(xiǎn)，必須從制度層面加緊研究相關(guān)配套政策措施，讓《方案》具有切實(shí)的可操作性。同時(shí)，對(duì)劃轉(zhuǎn)的國有資本運(yùn)作，應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)績效管理。通過績效目標(biāo)、過程監(jiān)管和結(jié)果評(píng)價(jià)等方式，強(qiáng)化承接主體的公共責(zé)任意識(shí)，促使其努力提高資本運(yùn)作水平，保證國有資本真正實(shí)現(xiàn)保值增值，為彌補(bǔ)社保基金缺口提供穩(wěn)定的資金來源保障。在這個(gè)過程中，財(cái)政、人力資源與社會(huì)保障、國資委、證監(jiān)會(huì)、社?；鹄硎聲?huì)等部門，必須通力合作，協(xié)調(diào)配合，從不同角度加強(qiáng)監(jiān)督，防止國有資產(chǎn)流失。

翟繼光：由于本次劃轉(zhuǎn)并非直接在上市公司層面進(jìn)行，而且劃轉(zhuǎn)以后仍然保持國有資本的屬性不變，因此，對(duì)上市公司估價(jià)的穩(wěn)定不會(huì)帶來較大的影響。但中國股市已經(jīng)經(jīng)歷若干次較大的股災(zāi)，股民的心理比較脆弱，證監(jiān)會(huì)仍應(yīng)準(zhǔn)備相應(yīng)的預(yù)案。特別是在三年后，劃轉(zhuǎn)的國有股權(quán)開始解禁，從理論上來講，有可能出現(xiàn)社?；饡?huì)減持國有股權(quán)的現(xiàn)象，此時(shí)對(duì)股市的影響可能就比較明顯了。建議社?；饡?huì)未來以長期持有國有股權(quán)為主，即使進(jìn)行一些必要的“運(yùn)作”，也應(yīng)保持在相當(dāng)小的比例范圍內(nèi)，以免對(duì)股市帶來負(fù)面影響。另外一個(gè)可能的風(fēng)險(xiǎn)就是劃轉(zhuǎn)部分國有股權(quán)的收益過低，降低了整個(gè)國有企業(yè)股權(quán)運(yùn)作的效益。本次劃轉(zhuǎn)導(dǎo)致國有股權(quán)進(jìn)一步分散，雖然名義上都是國有股權(quán)，但由于是多個(gè)部門在持有，在行使股東權(quán)利時(shí)畢竟存在協(xié)調(diào)和統(tǒng)一的過程，有可能影響國有股權(quán)整體運(yùn)作的效益。因此，持有國有股權(quán)的相關(guān)部門應(yīng)制定未來股權(quán)運(yùn)作的詳細(xì)規(guī)則。在股權(quán)劃轉(zhuǎn)和未來的資本運(yùn)作過程中還應(yīng)嚴(yán)防腐敗的產(chǎn)生，防止侵吞國有資產(chǎn)、內(nèi)幕交易等違法行為的產(chǎn)生。

余桔云：如何確定具體的劃轉(zhuǎn)范圍、比例、層級(jí)等等，以及劃轉(zhuǎn)后的資本如何運(yùn)作，比如對(duì)于非上市公司劃轉(zhuǎn)，如何變現(xiàn)、流轉(zhuǎn)都是難點(diǎn)，非上市公司沒有上市公司的信息公開、股權(quán)流通性好，如果流轉(zhuǎn)就涉及公開透明操作的問題。此外，社?；鸢垂蓹?quán)份額參與分紅，但分紅多少？如何確定？可見，在操作的每個(gè)環(huán)節(jié)都可能存在風(fēng)險(xiǎn)。

對(duì)此，必須出臺(tái)相關(guān)法律法規(guī)，規(guī)范各部門的操作規(guī)程。只有各個(gè)部門做好本職工作，努力協(xié)調(diào)好跨部門的社保基金監(jiān)督工作，才能形成一個(gè)有機(jī)整體，構(gòu)建一個(gè)完善的監(jiān)督機(jī)制?！?/p>