李嗣涔：大學校長要爭歷史地位

馬國川

“做一個大學校長，就要爭自己的歷史地位，”李嗣涔先生說，“個人成就事小，學校成就為大?！?/p>

大學作為學術的“象牙塔”，曾經備受社會尊敬。但是近年來學術丑聞、校園腐敗等一系列問題的不斷出現，讓內地大學成為社會的批評對象。人們對大學校長的整體評價很低，中國呼喚真正的教育家。

今年62歲的李嗣涔，曾擔任八年臺灣大學校長，直到去年才卸任。在他任期內，臺灣大學躋身多家國際權威的大學排行榜前列，并位居兩岸三地大學的首位。

日前，在北京參加“覺性科學論壇”期間，李嗣涔接受《財經》記者專訪，暢談大學自治、大學功能等公眾關心的問題。

“‘大學自治就是讓大學自主，除非大學有違法的行為?！崩钏娩拐f，“政府不能干涉學術，教學和研究都是大學自主的事務?！?/p>

在李嗣涔看來，隨著時代的變遷，大學一直在改變，任務不斷加重，“大學在現代社會的功能就是：教育、研究、服務、創(chuàng)新”。

李嗣涔和大陸教育界交流很多，他看到現在內地大學不缺錢了，學術成果也多起來了。不過，他也注意到內地的大學里存在行政化問題。

而在臺灣大學，人們把教學研究當做最主要的事情，找行政主管要靠拜托，“因為這影響教授的學術研究。教授在世界同行之間被認可是因為學術，而不是行政職位?！?h3>注重自己的歷史地位

《財經》：最近北京大學、清華大學等大陸名校相繼公布了章程，成為教育界的新聞，引起了社會上的熱議。那么，臺灣大學也有章程嗎，它的主要內容是什么？

李嗣涔：當然有，我們稱為“組織規(guī)程”，因為臺灣地區(qū)的“大學法”里規(guī)定，大學必須要有組織規(guī)程。各校自己擬定，校務會議通過后，送“教育部”批準?！敖逃俊睂彶橛袥]有違反憲法和法律之處，文字是否妥當，發(fā)現問題要求大學修改。一旦批準，“組織規(guī)程”就是大學的憲法，必須遵照執(zhí)行。

臺灣大學的“組織規(guī)程”規(guī)定了組織結構，校務會議產生原則，校長、院長、主任的產生方式，等等。在“組織規(guī)程”之下，我們還會制定一系列的細則。

《財經》：那么，臺灣大學的“組織規(guī)程”是什么時候開始制定的？

李嗣涔：20多年前就制定了，后來修改了好幾次。例如，我的前任陳校長上任后進行了修改，明確臺灣大學校長可以連任三屆，每屆四年。其他大學多是兩屆。

《財經》：臺灣大學校長是通過什么程序產生的呢？

李嗣涔：“大學法”對此有規(guī)定，各大學在不違反“大學法”的前提下制定出詳細程序，載明在“組織規(guī)程”里。

以我本人來說，當選校長經過了三個階段：第一階段，由校務會議投票選出一個15人的“校長遴選委員會”，做初步篩選。有意擔任校長者把自己的資料送該委員會，過半數通過。當年與我一起的有八人，遴選通過了六人；第二個階段，校務會議投票，校務會議有幾百人，也是過半數才通過。我們六人有兩人通過；第三階段，報送“教育部”，“教育部”再組織一個遴選委員會，從大學報送的人選里選一個出來，我就是這樣被選上的。

去年到我卸任的時候，臺灣大學又根據“大學法”修改了校長產生的程序。第一階段的“遴選委員會”擴大了，由學校的老師、社會公眾人士、校友、職員和學生組成，“教育部”也派三個人來參加，共同組成為21個人的委員會。他們選出來以后再交給校務會議，三分之一通過即可，然后送“遴選委員會”最后投票選出一個，所以基本上算是兩個階段。現任校長就是這樣產生的。

《財經》：在臺灣大學的歷史上，有沒有“教育部”指定校長的情況？

李嗣涔：20多年之前，也就是在臺灣還沒有民主化以前，臺灣大學校長都是“教育部”指定的。

《財經》：“教育部”指定校長人選，如果學校不滿意怎么辦？臺灣大學歷史上是否發(fā)生過學生排斥或者驅逐校長的事件？

李嗣涔：也沒有，因為臺灣大學是很敏感的，“教育部”一定要東想西想，確定可以接受的才會派過來，指定來的人多少也是有點身份地位的。

臺灣民主化之后，臺灣大學是第一個用校園民主方式產生校長的大學。陳維昭先生是第一任民選校長，我是第二任。

《財經》：您是電機工程學學者，也是國際電機電子工程學會會士（IEEE Fellow），在該領域有一定聲望。您當校長八年，對自己學術上也是很重大的損失吧？

李嗣涔：沒錯，當校長確實太忙了，不可能去上課，學術研究會受到很大影響。但是校長是有歷史地位的，值得做出犧牲。研究也要做，否則等校長下來，學術也就全完了，非退休不可。我因為沒有中斷過，所以卸任后還是繼續(xù)做學術研究。

《財經》：在中國大陸有這種情況，大學校長利用職務的便利，侵占學術資源。

李嗣涔：在臺灣大學很難，所有眼睛都看著你，我要公平地支持所有的人，不能徇私舞弊。

當校長的心態(tài)、眼光是完全不一樣的。個人成就事小，學校成就為大。我希望學校好，如果整個學校搞不好，人家說你校長做得不好。做一個大學校長，就要爭個歷史地位，一定要盡力做好，盡量幫助教授發(fā)揮所長，取得好的成績，這才是校長的職責。自己好沒有用，校長做得很爛，還做校長干嗎？！做教授就可以了。

《財經》：我理解，這是出于一種教育家的責任感。

李嗣涔：是的，當校長就要像個校長，就要帶著學校往前走。

臺灣大學的校長地位很高。當過臺灣大學校長的，絕對不會去當部長。臺灣大學校長的聲望地位遠高于部長。

《財經》：這也是“學術高于行政、學生高于政治”的一個表現嗎？

李嗣涔：可以這么講。這也是知識界的一個共識。endprint

《財經》：但是對正處于轉型時期的大陸來說，很難理解這一點，因為大家還是熱衷于“官本位”，有權力才有資源、有力量。

李嗣涔：我們的校長一旦卸任，趕快就回到原位或者退休了，因為你的歷史已經結束了。

《財經》：你去年卸任校長，對于過去八年的臺灣大學您怎么評價？

李嗣涔：非常好，突飛猛進。在過去八年里，臺灣大學整個都動了起來。為此我采取了很多改革的措施，當然也遇到了很多阻力和壓力，但主要依靠充分溝通來化解。我總會說服他們，大家都往前走。

大學自治，教授治校

《財經》：據了解，從2004年開始，臺灣大學開始實行“邁向頂尖大學計劃”。什么是“頂尖大學”？為什么要實施這一計劃？

李嗣涔：“頂尖大學”就是大陸所說的“世界一流大學”。臺灣教育部門五年投入500億元新臺幣，每年100億元新臺幣，支持臺灣大學和成功大學“邁向頂尖大學”。這是參考大陸的“985工程”、“211工程”，日本從2002年開始也實施了類似計劃。

《財經》：當大量的錢進入高校以后，怎么樣有效利用恐怕是個問題。

李嗣涔：對，首先要定出目標和策略。我們的策略叫做“均衡發(fā)展、重點突破、國際交流”?！熬獍l(fā)展”是基礎，要把所有層面都照顧到，大家都覺得有希望就會去努力；“重點突破”就是少數重點研究項目獲得大經費，做得好的推動它更好；“國際交流”就是引進國際的合作，盡快提升水平。

我們制定評估制度，評審委員會五年評估一次，業(yè)績優(yōu)秀的就獎勵，評估兩次通不過的就解雇?！敖逃俊币惨獊砜矗磕暧小敖逃俊苯M織的評審委員會來看。評審委員會的成員都是海內外的院士級學者，成效不好就砍你錢。官員不會進入評審委員會，他們只能是在旁邊看。

《財經》：在你看來，“頂尖大學”或“世界一流大學”的主要標準是什么？臺灣“邁向頂尖大學計劃”的實施效果怎么樣？

李嗣涔：一所大學要成為世界“頂尖大學”，要看它在多少學術領域里位居世界第一。臺灣大學第一期的目標是10個-15個學術領域世界第一，第二期是15個-20個世界第一。這些目標都達到了，進入了“世界百大”。

在權威的英國《泰晤士報》高等教育專刊公布的“2013全球聲譽最佳大學報告”中，臺灣大學排名在第51名到60名間，上海交通大學“2014世界大學學術排名”中，臺灣大學是第125名，都是兩岸三地第一。我們的現在目標是要進入“世界五十大”。

《財經》：臺灣大學屬于公立大學，由政府財政支持，它怎么處理和政府的關系？換句話說，政學關系是怎樣的？

李嗣涔：首先是預算?；A經費各校差不了多少，預算都有公式，根據人頭、校舍分配，所以每年的經費增減有限，變化不大。關鍵是競爭性的經費，就憑本事了，大學各顯神通，表現得好就能爭取比較多。

其他就是制度問題。“大學法”有規(guī)定的就依照去做，如果覺得“大學法”不合理，就爭取送“立法院”修改。如果“教育部”制定的一些制度不合理，我們有“大學校長聯盟”，大家就聯合起來向“教育部”抗爭。

舉例來講。前些年臺灣“教育部”曾想把專任教授的退休金收回去，這意味著沒有退休保障了，實質薪水下降，我們一看這不得了。我是“國立大學校院協(xié)會”理事長，就聯絡四十幾個公立大學校長簽名，我交給“教育部”部長，說大家都反對，最后這一不合理的決定就撤銷了。

《財經》：作為教育主管部門，臺灣“教育部”有沒有肆意干涉大學內部事務的情況呢？

李嗣涔： 以前會有一些，現在基本不敢了，因為大學有“組織規(guī)程”，除非沒有依照“組織規(guī)程”執(zhí)行。

“大學自治”就是讓大學自主，除非大學有違法的行為。你們“教育部”的科員怎么比得上我們這些教授的經驗和能力？教育經驗比不上我們，豈能來指導我們怎么做？那是不可能的事，越管越亂。

《財經》：作為一位大學校長，你怎么理解大學自治？

李嗣涔：大學有組織規(guī)程，學校的事務就照“組織規(guī)程”辦理，政府唯一能干預的，就是組織規(guī)程不對的地方，或者學校違反組織規(guī)程。如果大學照組織規(guī)程做事，政府就沒有干預的理由。

20多年前轉型以后，大學自治的原則就確定了，政府不能干涉學術，教學和研究都是大學自主的事務。例如，課程設置是學校的權限，要開什么課，什么是必修課，什么是選修課，學校通過就行了，“教育部”是不能管的。大法官曾經釋憲，如果“教育部”干涉就是違憲。

《財經》：在內部管理上，臺灣大學如何運作？

李嗣涔：校務會議是最高決策機構，選舉產生，成員有系主任代表、行政單位代表、職員代表、學生代表，教授代表要超過半數。校務會議一個學期開兩次，如有重大事情面臨決策也可以臨時召集。

校務會議討論學校重大政策，雖然主要是行政單位在做事，但是有些政策方向，如果教授們不認同的話，就會提案修改。只要二十分之一的教授聯署，就可以在校務會議上提案。校務會議通過的事項，校長不敢不執(zhí)行。

《財經》：這樣就能保證教授在學校里面的發(fā)言權。

李嗣涔：對，教授治校，教授可以表達任何意見。

《財經》：在臺灣大學里，教授們愿意擔任行政職務嗎？比如對系主任之類的職位，教授們的動力大嗎？

李嗣涔：不大，一般是要靠拜托，因為這影響教授的學術研究。

教授在世界同行之間被認可是因為學術，而不是因為行政職位。雖然系主任只有三年任期，但由于怕耽誤自己的學術，所以我們要找行政主管不是那么容易。

大學的社會功能

《財經》：在當代社會，大學的功能是什么？

李嗣涔：要了解大學存在的目的，我們先看看大學的歷史。

2500年前，孔子收學生，“弟子三千，賢者七十二”，算不算大學呢？孔子說：“自行束以上，吾未嘗無誨焉?！敝祆浣忉尅笆笔侨飧?，你只要帶了學費來我就要教，這太離譜了。有位專家說，漢朝以前15歲以上的男孩就把頭發(fā)束起來，意味著成人了，這就是“束”。孔子所謂“束以上”就是指15歲以上的男子。如果這樣理解，那么孔子辦的就是大學了。所以，孔子的時候就有大學的雛形了。在西方，古希臘時期柏拉圖、亞里士多德有一個學園 （Academy），只要懂幾何的人都可以進來學習，這也是古代的大學。endprint

最早的近代形式的大學是愛資哈爾大學，公元970年左右出現在埃及開羅，是一個宗教型的大學，傳授宗教禮儀、保持文化傳統(tǒng)。

11世紀末期，歐洲出現了第一個具有現代制度的大學——博洛尼亞大學，在北部意大利。此后，牛津、劍橋等大學相繼成立，它們的目的主要是教育和文化禮儀傳承。

文藝復興時代以后，科學開始發(fā)展，大學除了教育之外，也開始做科學研究。19世紀以來，隨著近代的國家形成，公立大學開始出現，拿人民納稅錢，就要替公眾解決社會問題，所以就多了“服務”職能。

20世紀末期新經濟開始了，大學作為知識最密集的地方，創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)開始成為大學的新功能。

《財經》：看來，大學的社會功能一直在隨著時代的變遷而變化。

李嗣涔：是的，大學一直在改變，任務不斷加重。在現代社會，大學的功能就是：教育、研究、服務、創(chuàng)新。

教育是大學的根本，大學首先是人才培育；研究是提升學術水平，使一所大學邁向世界頂尖大學的重要手段；服務社會，解決社會面對的重大問題，能夠提出解決的方案，這是大學應有的責任；社會發(fā)展的過程中，要靠受高等教育的人去維持創(chuàng)新，改善社會，推動社會的發(fā)展。

《財經》：但是現在大陸社會對于大學功能的認識出現了較大分歧，因為隨著大學招生人數越來越多，高等教育從精英化走向大眾化。您怎么理解高等教育精英化？

李嗣涔：高等教育以前都是精英教育，只有少數人能夠享有。既然是精英教育，大學培養(yǎng)出的人將來是要管理國家、帶領國家向前走的，所以實行低學費甚至免費政策。

但是隨著經濟的發(fā)展，公眾對教育的需求越來越高，大學就逐漸變成大規(guī)模的普及教育。一旦變成普及教育，就必須要用高學費政策來支撐大學的發(fā)展。一個大學有經費不見得辦成好學校，沒有經費一定辦不好。

我認為，大學不能太多，太多會出大問題。臺灣教育20多年前犯的一個最大錯誤，就是把職業(yè)學校、技術?？茖W校都升等成為大學。以前“臺北工業(yè)?？茖W校”能培養(yǎng)臺灣最好的技術人員，畢業(yè)生可以拿到很好的薪水，可是現在變成“臺北技術大學”，一流的工專變成了三流的大學，現在想把它改回去很困難。

《財經》：大陸在十幾年前也出現了類似情況，人們諷刺說是大學的“大躍進”。

李嗣涔：整個國民教育平均水準提高不是很好嗎？但是大學生畢業(yè)后都希望做白領階級的工作，不愿意做藍領技術工人，可是高薪水的白領階級沒有那么多工作崗位，所以大學生起薪很低，或者失業(yè)，一片抱怨。

社會價值觀要改，一個社會是均衡的，不能每個人都去當“大腦”，否則社會就出問題了。

《財經》：在現代社會，大學不但可以收取較高學費，而且可以從市場上找很多錢，由此帶來一個問題，即大學怎樣在市場社會里保持它的獨立性？

李嗣涔：這的確是一個問題?？梢援a學合作，如果企業(yè)捐了錢還想干涉校政策，絕對不可以。大學要保持獨立性，要堅持自己的操守。

《財經》：在大陸，許多官員爭相到大學讀博士，臺灣有沒有這種現象呢？

李嗣涔：有，學位是中國人最看重的，每個人都想拿一個學位。因此學校要小心，不能放水，不能賣博士帽子。不過在臺灣，政府一般不允許官員隨意去讀書，即使去讀書也有很嚴格的制度限制，不能既占缺又要拿薪水。對學校來說，官員入學的條件和其他人一樣嚴格。

《財經》：你這些年經常到大陸來，和大陸教育界交流很多，你對大陸的大學有什么觀感？

李嗣涔：第一個是錢越來越多，現在大陸的大學不缺錢了。八年前我當校長的時候，臺灣大學和清華、北大的經費是差不多的，現在這些學校的經費已經是我們的兩三倍了。清華特別厲害，已經遠遠超過我們，所以我們感到壓力很大。我們努力尋找一些新研究方向，然后組織團隊往那個方向去走。

第二是學術成果多起來。錢多以后就可以挖人才、買設備，很多領域都進得去，進步也快。

《財經》：作為一個旁觀者，你認為大陸的高等教育存在哪些問題？

李嗣涔：我沒有很深入地了解，也不好批評。

據說大陸的大學里存在行政化問題，大家喜歡當主管。前面我說過，在臺灣大學不容易找到主管，因為大家把教學研究當做最主要的事情，當主管對教學研究一定會有影響。endprint