龔平：如何玩轉(zhuǎn)“非遺+數(shù)字化”

數(shù)字人和非遺，這兩項(xiàng)看似“懸空八只腳”的事物碰撞到一起，讓江蘇省非遺保護(hù)專(zhuān)家委員庫(kù)委員龔平的短視頻收獲了不少新的關(guān)注，是什么讓他想到在數(shù)字世界“克隆”一個(gè)自己，AI技術(shù)又將為非遺注人什么新的活力？本刊記者與龔平就新興科技與古老技藝的對(duì)撞展開(kāi)對(duì)話(huà)。

現(xiàn)代蘇州：龔老師好！最近看到你在自己的抖音和微信視頻號(hào)里經(jīng)常以數(shù)字人分身出鏡來(lái)談一些話(huà)題。請(qǐng)介紹下你使用數(shù)字人分身的緣由，接觸到數(shù)字人分身等AI技術(shù)又有哪些心得？

龔平：謝謝你關(guān)注到了最近我的數(shù)字人分身出鏡。想通過(guò)AI技術(shù)生成一個(gè)我的數(shù)字人分身來(lái)幫助我做一點(diǎn)事，是我這一年多來(lái)一直在心中萌動(dòng)的一個(gè)想法，但因忙于庶務(wù)，又怯于邁出第一步，遲遲沒(méi)有行動(dòng)。去年年底，我動(dòng)了個(gè)大手術(shù)，醫(yī)生囑我要在家休養(yǎng)三個(gè)月，半年內(nèi)盡量不外出參加公共活動(dòng)。于是，我就規(guī)劃自己要利用好這段時(shí)間學(xué)習(xí)一些AI技術(shù)基礎(chǔ)知識(shí)，生成一個(gè)數(shù)字人分身。這幾年，我在抖音和微信視頻號(hào)里有分享蘇州歷史文化、非遺保護(hù)和蘇州話(huà)保護(hù)的專(zhuān)欄。因手術(shù)和休養(yǎng)而停擺了三個(gè)月后，今年3月這個(gè)專(zhuān)欄由我的數(shù)字人分身登場(chǎng)恢復(fù)，得到朋友和粉絲們的好評(píng)和支持。這也給了我更多方便，所思所議的一些話(huà)題隨時(shí)記錄下來(lái)，只需略加整理就可輸進(jìn)數(shù)字人底版，經(jīng)軟件處理后便可開(kāi)講直接發(fā)出了。這一通簡(jiǎn)單操作省卻了原來(lái)錄像準(zhǔn)備、采錄和編輯處理等許多程序和麻煩。不過(guò)，我的數(shù)字人分身也還在“成長(zhǎng)”之中。目前，我還沒(méi)有解決“他”說(shuō)方言的問(wèn)題，一些關(guān)于蘇州話(huà)保護(hù)的話(huà)題還是得由我自己出鏡來(lái)完成。

現(xiàn)代蘇州：你曾長(zhǎng)期從事非遺保護(hù)管理工作，退休后又多年參與文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)社團(tuán)工作。能否請(qǐng)你談一談包括數(shù)字化在內(nèi)的科技發(fā)展對(duì)助力蘇州非遺保護(hù)、傳承和發(fā)展有什么啟示。

龔平：我們可以用“非遺 + 數(shù)字化”來(lái)簡(jiǎn)單概括之。的確，對(duì)此我有很深的體會(huì)。不過(guò)，我一直認(rèn)為這不是單向助力，而是雙向賦能?？匆豢船F(xiàn)在我們的宣傳口徑，都是放在數(shù)字化如何賦能非遺傳承保護(hù)、如何助力非遺發(fā)展這樣的基調(diào)上。我認(rèn)為這還不全面，特別是在蘇州這樣一個(gè)包括非遺在內(nèi)的文化遺產(chǎn)底蘊(yùn)十分豐厚的城市，一定要走出這個(gè)認(rèn)識(shí)誤區(qū)。“非遺 + 數(shù)字化”是雙向賦能的關(guān)系，這是新時(shí)代非遺傳承發(fā)展與數(shù)字化文化產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的相向需求與必然趨勢(shì)。

現(xiàn)代蘇州：如何理解這種“雙向賦能”關(guān)系？

龔平：數(shù)字化賦能非遺，能夠使非遺融入當(dāng)代社會(huì)特別是活在當(dāng)下青少年群體中，弘揚(yáng)其當(dāng)代價(jià)值，增強(qiáng)大家的參與感、獲得感和認(rèn)同感，從而永葆生命力。就數(shù)字化對(duì)非遺的賦能而言，非遺資源可以在傳承（包括核心技藝記錄、作品形成溯源保真等）、傳播（包括作品數(shù)字化呈現(xiàn)、沉浸式體驗(yàn)等）和消費(fèi)市場(chǎng)（IP打造、游戲平臺(tái)、數(shù)字文化藏品等）等方面得到數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)的全方位賦能。

非遺賦能數(shù)字化，則能夠使數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)供給體系質(zhì)量得到提升、城鄉(xiāng)居民文化消費(fèi)更加豐富與活躍，特別是能夠幫助青少年獲得有傳統(tǒng)文化底蘊(yùn)的數(shù)字化享受。因?yàn)榉沁z資源是數(shù)字化文化產(chǎn)業(yè)提高產(chǎn)品內(nèi)涵與服務(wù)品質(zhì)、提升創(chuàng)意水平取之不竭的優(yōu)秀文化源泉。就非遺對(duì)數(shù)字化的賦能而言，在數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈中包括了“五個(gè)支持、兩個(gè)平臺(tái)”等七大要素，即：政策支持、科技資源支持、內(nèi)容資源支持、融資支持和法律支持，以及數(shù)字轉(zhuǎn)化平臺(tái)、運(yùn)營(yíng)宣發(fā)平臺(tái)。包括非遺在內(nèi)的蘇州文化遺產(chǎn)資源，是蘇州數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)不可或缺而又極其豐厚的內(nèi)容資源支持。其成果通過(guò)包括數(shù)字IP轉(zhuǎn)化在內(nèi)的數(shù)字轉(zhuǎn)化平臺(tái)形成產(chǎn)品，并通過(guò)市場(chǎng)培育、產(chǎn)品宣發(fā)等運(yùn)營(yíng)平臺(tái)形成非遺傳承傳播效應(yīng)。

所以，我一直在宣傳“非遺 + 數(shù)字化”是雙向賦能的這一觀(guān)點(diǎn)。同時(shí)我也深切體會(huì)到，現(xiàn)在還有很多非遺傳承人和從業(yè)者不了解什么是“數(shù)字化”；而很多利用“數(shù)字化”的企業(yè)家與設(shè)計(jì)師們，又不甚認(rèn)識(shí)包括非遺在內(nèi)的蘇州文化遺產(chǎn)。因此，我們的政府主管部門(mén)和相關(guān)機(jī)構(gòu)團(tuán)體有責(zé)任要在非遺與數(shù)字化之間架起溝通與協(xié)調(diào)的橋梁。我自己也會(huì)力所能及發(fā)揮作用。

龔平：要讓蘇州非遺再次煥發(fā)活力，就必須在年輕群體中“出圈”！中國(guó)的非遺保護(hù)工作已經(jīng)開(kāi)展20年了，前10年主要是做了全國(guó)非遺普查，建立各級(jí)非遺代表性項(xiàng)自名錄和認(rèn)定各級(jí)非遺代表性傳承人等基礎(chǔ)工作；后10年就提出了非遺保護(hù)要“見(jiàn)人見(jiàn)物見(jiàn)生活”，要讓非遺回歸當(dāng)下社會(huì)特別是融入年輕群體，才能永葆非遺的傳承存續(xù)生命力。那么，如何讓蘇州非遺在年輕群體中“出圈”呢？我覺(jué)得，“數(shù)字化”就是不可多得的融合劑、推進(jìn)器。

現(xiàn)代蘇州：我們要如何運(yùn)用當(dāng)代的科技、思維和現(xiàn)代美學(xué)，讓蘇州非遺再次煥發(fā)活力并在年輕群體中“出圈”？

對(duì)此，我們首先應(yīng)該在認(rèn)識(shí)上對(duì)新時(shí)代非遺保護(hù)更新一個(gè)邏輯關(guān)系。非遺保護(hù)的傳統(tǒng)思路是“人→藝一物”，強(qiáng)調(diào)非遺是以“人”為核心的，然后去傳承他的“藝”，再去了解他的技藝成果“物”。但是，我們發(fā)現(xiàn)在多年的非遺保護(hù)實(shí)踐中，這樣的邏輯關(guān)系不容易被年輕人所接受。所以，我們要把非遺保護(hù)的這個(gè)邏輯關(guān)系倒過(guò)來(lái)，更新為“物→藝 $$ 人”。要鼓勵(lì)把“非遺 + 文創(chuàng)”“非遺 + 數(shù)字化”的切人點(diǎn)放在“物”上，幫助青少年從觸摸、打卡承載著非遺技藝之作品或產(chǎn)品開(kāi)始，到從中品味、喜歡非遺之“藝”，進(jìn)而關(guān)注、融入非遺傳承發(fā)展之核心“人”（主體的傳承者、客體的消費(fèi)者）。而在這一新的邏輯關(guān)系中，“數(shù)字化”將會(huì)發(fā)揮其無(wú)與倫比的作用，拉近非遺與年輕群體的關(guān)系，讓非遺再次煥發(fā)活力并在年輕群體中“出圈”。

現(xiàn)代蘇州：那么，在這方面有沒(méi)有什么比較成功的案例呢？

龔平：當(dāng)然有??！主要是體現(xiàn)在非遺的傳播方面，利用非遺元素或符號(hào)，通過(guò)作品數(shù)字化呈現(xiàn)、沉浸式體驗(yàn)策展、跨界創(chuàng)意等來(lái)實(shí)現(xiàn)活態(tài)表達(dá)，從而幫助年輕群體觸摸、了解、喜歡乃至參與融入非遺。我就舉兩個(gè)“蘇繡 + 數(shù)字化”的典型案例吧！

一個(gè)例子是蘇州彌惟文化藝術(shù)有限公司的張雪，他出生于鎮(zhèn)湖的刺繡傳家，是現(xiàn)在很知名的蘇繡“繡郎”，也是一位藝術(shù)學(xué)碩士。他積極探索“蘇繡 + 數(shù)字化”的創(chuàng)新呈現(xiàn)方式，引人三維空間技術(shù)打破傳統(tǒng)蘇繡二維平面模式，創(chuàng)造了立體蘇繡作品《山》。又與清華大學(xué)未來(lái)實(shí)驗(yàn)室合作，采用前沿科技的形狀記憶合金（SMA），把記憶合金“藏”在蘇繡作品的花瓣和蝴蝶翅膀里，全球第一幅“花會(huì)開(kāi)、蝶會(huì)舞”的動(dòng)態(tài)交互蘇繡作品《玉蘭蝴蝶》應(yīng)運(yùn)而生。這幅作品曾亮相于央視《非遺里的中國(guó)》，還先后多次登上微博熱搜，讓網(wǎng)友驚嘆不已。在2023淘寶造物節(jié)上，這幅作品3天吸引了近80萬(wàn)觀(guān)眾觀(guān)摩。

還有一個(gè)例子：2021年“七夕”，蘇州大禹網(wǎng)絡(luò)科技有限公司推出王昭君英雄新皮膚“乞巧織情”。國(guó)家級(jí)非遺蘇繡代表性傳承人姚建萍與姚蘭母女通過(guò)蘇繡技法，設(shè)計(jì)了牽牛花圖案的服裝。上架第一天，游戲皮膚銷(xiāo)量就突破了八位數(shù)，年輕玩家們被這款手游新皮膚所吸引，便會(huì)主動(dòng)了解蘇繡技藝，認(rèn)識(shí)掌握這些技藝的非遺傳承人。

這兩個(gè)案例，都是通過(guò)數(shù)字化加持向年輕人宣傳蘇繡技藝，實(shí)踐“物一藝 - 人”這一非遺保護(hù)新邏輯關(guān)系的成功案例。

現(xiàn)代蘇州：在“非遺 + 數(shù)字化”發(fā)展中，我們還應(yīng)該關(guān)注哪些問(wèn)題？

龔平：剛才我在談數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈時(shí)，提到了“五個(gè)支持、兩個(gè)平臺(tái)”這七大要素。除了包括非遺在內(nèi)的蘇州文化遺產(chǎn)資源的內(nèi)容資源支持外，我還特別關(guān)注法律支持。我認(rèn)為，“非遺 + 數(shù)字化”要在規(guī)范保障上重視兩個(gè)建設(shè)：一個(gè)是標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)；一個(gè)是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)建設(shè)。

現(xiàn)代蘇州：何為對(duì)非遺的標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)？

龔平：對(duì)非遺的標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)，特別是對(duì)傳統(tǒng)技藝美術(shù)類(lèi)非遺項(xiàng)目的標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)，可以說(shuō)已經(jīng)是刻不容緩了。數(shù)字化賦能非遺以后，必然對(duì)非遺的核心技藝架構(gòu)體系帶來(lái)顛覆性沖擊，因此必須通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)來(lái)進(jìn)行核心技藝保護(hù)基礎(chǔ)。要在保持非遺傳統(tǒng)工藝流程整體性與核心技藝真實(shí)性的基礎(chǔ)上傳承與研發(fā)，防正數(shù)字化引偏或粗劣仿制，從而保證、促進(jìn)并推動(dòng)非遺傳承、保護(hù)與創(chuàng)新，保證“非遺 + 數(shù)字化”產(chǎn)業(yè)健康有序發(fā)展。對(duì)于非遺的標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)，我們蘇州市還是十分重視的。2020年3月發(fā)布的《蘇繡》國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)對(duì)蘇繡的術(shù)語(yǔ)定義、技術(shù)要求、試驗(yàn)方法等作了相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)化規(guī)定，此外還有2018年3月公布的《蘇作紅木家具》團(tuán)體標(biāo)準(zhǔn)；2024年6月發(fā)布的《香山幫傳統(tǒng)建筑營(yíng)造技藝規(guī)范》；2022年4月發(fā)布的《桑蠶絲羅織物》行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)；2021年2月發(fā)布的《蘇式傳統(tǒng)文化一蘇扇（絹宮扇）制扇技藝傳承指南》；2023年4月發(fā)布的《蘇式傳統(tǒng)文化一一吳羅（提花羅）制作技藝傳承指南》等地方標(biāo)準(zhǔn)。

現(xiàn)代蘇州：有人認(rèn)為：非遺是文化遺產(chǎn)，不存在知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，對(duì)此您怎么看？

龔平：數(shù)字化融人非遺，必然給非遺的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)帶來(lái)新命題。一般認(rèn)為，知識(shí)產(chǎn)權(quán)主要是具有私權(quán)性質(zhì)的，而老祖宗傳承下來(lái)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)資源則一般具有公權(quán)性質(zhì)，它只適合于客體：商標(biāo)、地理標(biāo)志和商業(yè)秘密這三種客體保護(hù)。

而我們?cè)诜沁z資源基礎(chǔ)上進(jìn)行的文化創(chuàng)意或數(shù)字化融人，是可以作為作品著作權(quán)與專(zhuān)利的客體來(lái)申請(qǐng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的。“非遺 + 數(shù)字化”的融合發(fā)展，使得其知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)、創(chuàng)造和數(shù)字化轉(zhuǎn)化要求明顯提高、可能產(chǎn)生的新特點(diǎn)新矛盾也會(huì)日益突出，這就必然離不開(kāi)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。

現(xiàn)代蘇州：目前蘇州非遺傳承人在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面做得怎么樣？

龔平：現(xiàn)在，蘇州的非遺傳承人群體已經(jīng)形成了較強(qiáng)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)意識(shí)，獲得原創(chuàng)作品登記版權(quán)的比較多，主要有蘇繡、玉雕、核雕、木雕、蘇扇、明式家具制作技藝等項(xiàng)目。如鎮(zhèn)湖繡娘群體代表姚建萍、姚惠芬和光福繡娘群體代表府向紅、陸彩鳳，都可以說(shuō)已經(jīng)“版權(quán)等身”，擁有數(shù)百乃至上千項(xiàng)原創(chuàng)作品登記版權(quán)。府向紅、府涵璐母女倆已獲得2000多項(xiàng)版權(quán)登記，向紅繡府還被授予蘇州市優(yōu)秀版權(quán)示范單位。相比較而言，雖然發(fā)明專(zhuān)利的“門(mén)檻”較高，但非遺傳承人還是創(chuàng)造了不少成功案例：明式家具老字號(hào)“明仕閣”獲得發(fā)明專(zhuān)利3項(xiàng)、實(shí)用新型專(zhuān)利21項(xiàng)和外觀(guān)設(shè)計(jì)專(zhuān)利35項(xiàng)；非遺石雕傳承人錢(qián)建春的“移動(dòng)磚雕門(mén)樓”也獲得了發(fā)明專(zhuān)利；工藝美術(shù)大師鐘錦德獲得了木雕方面的實(shí)用新型專(zhuān)利1項(xiàng)和外觀(guān)設(shè)計(jì)專(zhuān)利100多項(xiàng)；蘇扇傳承人盛春和她的團(tuán)隊(duì)開(kāi)發(fā)了15000多種蘇扇款式，獲得外觀(guān)設(shè)計(jì)專(zhuān)利70多項(xiàng)。

在“非遺 + 數(shù)字化”的融合發(fā)展中，標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)保障了蘇州市非遺資源的科學(xué)保護(hù)與有效傳承，而知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)建設(shè)則保證了發(fā)掘非遺資源潛力的蘇州市數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)的高質(zhì)量健康發(fā)展。

龔平

江蘇省非遺保護(hù)專(zhuān)家委員庫(kù)委員，蘇州市非遺保護(hù)管理辦公室原主任、研究館員，蘇州城市學(xué)院非遺傳承與保護(hù)研究院院長(zhǎng)，蘇州市文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)聯(lián)合會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)