瞿林東(1937—),安徽肥東人。資深教授、博士生導(dǎo)師。曾任教育部重點研究基地史學(xué)理論與史學(xué)史研究中心主任。研究領(lǐng)域為史學(xué)理論與史學(xué)史。主要中文著作有《唐代史學(xué)論稿》《史學(xué)在社會中的位置》《中國古代史學(xué)批評縱橫》《彰往察來:探尋歷史中的智慧》《瞿林東文集》(10卷)等書;發(fā)表《中國史學(xué)的遺產(chǎn)、傳統(tǒng)和當(dāng)前發(fā)展趨勢》《中國古代史學(xué)理論發(fā)展大勢》《中國史學(xué)上的五次反思》等論文、評論數(shù)百篇。
記者:歷史是最好的教科書。我們應(yīng)當(dāng)怎樣去讀這本“書”?
瞿林東:是的。歷史是最好的教科書。我們要讀好這本“書”,需要從關(guān)注前人流傳下來的史學(xué)著作入手。因此,在這里,我們首先要明確兩個既有聯(lián)系又有區(qū)別的基本概念:什么是歷史?什么是史學(xué)?所謂“歷史”,是指人類所經(jīng)歷的過程,是客觀存在過的人和事;而“史學(xué)”是人們對于上述過程的記載、敘述和解釋,是人們的一種思想活動,是意識形態(tài)的一種反映。簡言之,前者是客觀的存在,后者是主觀對客觀的反映。因為客觀歷史很快就逝去了,也不能“復(fù)制”了。大多數(shù)人要了解、認(rèn)識歷史,只能依靠史官、史家們留下的反映歷史進(jìn)程的史學(xué)著作了。
記者:您是說,史學(xué)是人們認(rèn)識歷史的主要途徑嗎?
瞿林東:是的,人們對歷史發(fā)展的認(rèn)識和研究不能不依據(jù)史書記載的“歷史”,并隨著時間的推移和史學(xué)的發(fā)展不斷深入,這是從客體到主體、再由主體到客體循環(huán)往復(fù)的辯證關(guān)系??鬃油ㄟ^研究三代禮制的“損益”軌跡洞察歷史的發(fā)展規(guī)律,說“其或繼周者,雖百世,可知也”。他是春秋末年人,為何對殷禮、西周之禮了解得那么清楚,無疑是熟讀典籍的緣故。降至漢、唐之時,史家、學(xué)人把這一認(rèn)識擴大并初步上升到理論認(rèn)識。東漢班彪受到司馬遷著《史記》的啟發(fā),曾言“夫百家之書,猶可法也”,前人所撰寫的各種史學(xué)著作仍然值得效法學(xué)習(xí),具有“今之所以知古,后之所由觀前”即認(rèn)識歷史和傳承文明的作用,這是把史學(xué)與歷史的關(guān)系說得很清楚、很易懂了,可以認(rèn)為是史學(xué)理論上的一大進(jìn)步。唐代史學(xué)家劉知幾好像“猜”到了人們對失去歷史記憶的憂慮,他在《史通·史官建置》中寫道,若“史官不絕,竹帛長存”,即便那些人物已經(jīng)逝去,“其事如在,皎同星漢”,后人可從歷史記載中了解他們的賢與不賢,進(jìn)而采取自己的不同態(tài)度。這就把史官的作用和他們記載、撰述的史書著作的價值闡述得再清楚不過了。
記者:您剛才的論述似乎將史學(xué)研究的視野從專業(yè)領(lǐng)域延伸到了更廣闊的社會維度。
瞿林東:170多年前,馬克思恩格斯在《德意志意識形態(tài)》中指出,“我們僅僅知道一門唯一的科學(xué),即歷史科學(xué)”。歷史可分為自然史和人類史,二者不可分割,并且“只要有人存在,自然史和人類史就彼此相互制約”。這段話表明,歷史科學(xué)是關(guān)于人類過往、現(xiàn)實和未來走向的科學(xué),同時它也關(guān)注人類和自然相互關(guān)系的歷史。在馬克思主義這一重要論述的啟示、指導(dǎo)下,結(jié)合中國古代豐富的優(yōu)秀史學(xué)遺產(chǎn),我們領(lǐng)悟到一個問題很重要,即“史學(xué)在社會中應(yīng)處于怎樣的位置”。據(jù)此又能引申出史學(xué)和社會有什么關(guān)系、史學(xué)和人是什么關(guān)系、史學(xué)在人的社會實踐中應(yīng)占有什么位置等一系列問題。這就是說,不僅僅把史學(xué)作為一個學(xué)術(shù)領(lǐng)域看待,而是把它作為一個社會問題看待,作為一個應(yīng)當(dāng)受到社會大眾所關(guān)注的重要問題看待。這或許是史學(xué)工作所追求的最高境界。
古人稱史學(xué)“乃生人(民)之急務(wù),為國家之要道”,這個評價并不為過。說到底,不論是史學(xué)對于社會的作用,還是社會對于史學(xué)的定位,都是基于人作為主體:人的認(rèn)識和作用??傊?,關(guān)鍵在于人的自覺認(rèn)識和人的參與實踐,即“史學(xué)一人一社會”或“社會一人一史學(xué)”。由此看來,所謂史學(xué)在社會中的位置恰當(dāng)與否,本質(zhì)上是人在起著決定性作用。這表明,在古與今的聯(lián)系中,在史學(xué)與社會的聯(lián)系中,人不僅發(fā)揮著主體的作用,而且也反映出其知識的豐富與智慧的高低。清代思想家龔自珍說的“欲知大道,必先為史”,如果把這里的“道”理解為治理社會之道,則是從積極的方面提出了人在史學(xué)與社會之間所扮演的關(guān)鍵角色。
記者:中國史學(xué)有著求真的優(yōu)良傳統(tǒng)。后現(xiàn)代主義卻質(zhì)疑歷史書寫的真實性以及通過史學(xué)認(rèn)識歷史的可能性,您怎樣看待這種質(zhì)疑?
瞿林東:在我看來,這種“質(zhì)疑”反映了后現(xiàn)代主義對中國史學(xué)的無知和曲解。中國史學(xué)之所以受到民眾和歷代學(xué)人的尊重,同時也受到許多外國學(xué)人的尊重,一個重要原因就是它講究求真。春秋時期晉國史官記“趙盾弒其君”一事,趙盾不服,與史官董狐辯解。董狐說,你聽到有人被殺了,想逃到境外的諸侯國以逃避責(zé)任,而返回后又不討賊,難道沒有責(zé)任嗎?趙盾無言可答。這件事千古傳頌,董孤成為歷代史官的榜樣。但是,以“求真”為宗旨的撰史原則,并不是說史書中就不存在任何有問題的記載。中國史家曾坦言:“信以傳信,疑以傳疑”,這是一個修史原則,也是一種對史學(xué)的自信。劉知幾的《史通》嚴(yán)格批評前代史書,既撰《直書》篇表彰直書的史家,亦撰《曲筆》篇鞭笞曲筆的史家。清代考據(jù)學(xué)者錢大昕的《廿二史考異》、趙翼的《廿二史札記》、王鳴盛的《十七史商榷》三書,對歷代正史作出嚴(yán)肅批評凡此等等,都反映出中國的史官、史家們對歷史撰述具有一種可貴的、認(rèn)真的、崇敬的精神境界。后現(xiàn)代主義對中國史學(xué)的優(yōu)良傳統(tǒng)未做深人研究而對中國史學(xué)妄加評論,無知之言不足為據(jù)。此為其一。其二,中國史書的撰述過程,首先講求“采撰”的嚴(yán)肅和嚴(yán)謹(jǐn),這是考察史官、史家歷史知識的廣博與否;其次是書事,這是鑒別他們對諸多史事的判斷、取舍;再次是敘事,則是反映思維能力和語言藝術(shù)??傊窌皇强梢噪S意“書寫”出來的。其三,后現(xiàn)代主義之所以遭到種種批評質(zhì)疑,究其根本原因在于唯心史觀。我在前面證明人們從認(rèn)識史學(xué)可以走向認(rèn)識歷史,其前提是:歷史雖然逝去了,但前人所著的史書可以告訴后人,已經(jīng)逝去的歷史是真實的客觀存在。后現(xiàn)代主義不重視甚至否定這種客觀存在,它宣揚的“歷史書寫”可以不必受到與唯物史觀相聯(lián)系的事物的檢驗了,因此被斥為歷史虛無主義,自是情理中事。
記者:信息時代,面對紛繁復(fù)雜、真假難辨的資訊,古代史家的求真精神對我們有哪些啟示?
瞿林東:信息時代是社會進(jìn)步的表現(xiàn),我們歡迎這個進(jìn)步,同時也要適應(yīng)這種形勢。你所提到的“紛繁復(fù)雜、真假難辨的資訊”問題確實存在。究其原因,學(xué)術(shù)界存在激烈的競爭形勢是一個原因,但浮躁的、急于求成的學(xué)風(fēng)是更重要的原因。依我看,你所說的“紛繁復(fù)雜、真假難辨的資訊”,也可以從方法上予以辨析。一是考察其時代特征,如時代風(fēng)氣、特征、概念、用語等。二是考察其來源,弄清脈絡(luò)與傳播途徑。三是做跨學(xué)科考察,弄清其是否受到別的學(xué)科的影響等。信息時代,時時都在考驗人們對資訊的了解和取舍。當(dāng)然,倡導(dǎo)良好的、誠實的學(xué)風(fēng),才是從根本上清除不良信息的根本之途。
記者:經(jīng)世致用是中國古代史學(xué)的另一傳統(tǒng),史學(xué)如何發(fā)揮社會價值?
瞿林東:習(xí)近平總書記指出,“人民是歷史的創(chuàng)造者”,人民認(rèn)識歷史,必將不斷地創(chuàng)造出新的歷史輝煌、歷史進(jìn)步。這就提出了一個重要問題:歷史教育。所謂歷史教育,就是運用豐富的歷史知識和正確的歷史觀對社會民眾進(jìn)行教育。民眾中從學(xué)校學(xué)得歷史知識的人畢竟是少數(shù),而廣大的人民群眾往往是要從社會的歷史教育中獲得歷史知識,從中總結(jié)歷史經(jīng)驗和歷史智慧,從而更積極、有效地參與當(dāng)前的歷史運動,不斷地創(chuàng)造出新的歷史。即使從學(xué)校學(xué)習(xí)過歷史知識的人,也有必要在社會歷史教育中學(xué)到新的歷史知識、歷史經(jīng)驗和歷史智慧。
中國有久遠(yuǎn)的歷史教育的傳統(tǒng)?!渡袝ぶ軙ふ僬a》說:“我不可不監(jiān)(鑒)于有夏,亦不可不監(jiān)(鑒)于有殷?!薄对娊?jīng)·大雅·蕩》借周文王的口氣說:“殷鑒不遠(yuǎn),在夏后之世?!倍际窃趶娬{(diào)周王朝要以殷王朝和夏王朝的滅亡為借鑒,可以看作是中國歷史上最早的歷史教育言論。漢初,賈誼作《過秦論》、陸賈受命作《新語》,都是總結(jié)歷史經(jīng)驗教訓(xùn)、進(jìn)行歷史教育的重要著作。此后,更以興亡為主線總結(jié)歷史上得失成敗的根源所在,如三國時期魏人曹冏的《六代論》、西晉陸機的《辯亡論》、唐初虞世南的《帝王略論》、北宋范祖禹的《唐鑒》等。受歷史條件所限,這些論著都有明顯的局限性。對此,我們應(yīng)當(dāng)有明確的認(rèn)識。
記者:在新時代,史家如何以史學(xué)經(jīng)世?史學(xué)工作者當(dāng)以怎樣的歷史觀開展研究?
瞿林東:這的確是當(dāng)前史學(xué)工作面對的一個重大問題,也是每一個史學(xué)工作者應(yīng)視為自身歷史使命的一個重大問題。我們應(yīng)當(dāng)在轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新的基礎(chǔ)上,譜寫新時代歷史教育的新篇章,為強國建設(shè)、民族復(fù)興偉業(yè)作出貢獻(xiàn)。
我們要認(rèn)真閱讀前人的史學(xué)著作,可以認(rèn)識重大的歷史事件和歷史理論的重大成就,增進(jìn)歷史文化認(rèn)同、鞏固文化主體性。例如,公元前3世紀(jì)末秦國統(tǒng)一中國并采取了一系列鞏固、發(fā)展統(tǒng)一的措施。此后,歷史上雖然經(jīng)歷了統(tǒng)一和分裂勢力的斗爭,但是分裂之后總是又形成了規(guī)模更大的統(tǒng)一,即使在分裂時期的政治勢力中一些有識之士,也向往統(tǒng)一并為此作出許多努力。這表明,統(tǒng)一是中國歷史發(fā)展的規(guī)律,這是政治的、地理的、經(jīng)濟的、民族的、歷史文化認(rèn)同的等多種原因共同促成的。
今天,我們學(xué)習(xí)用“大歷史觀”來總結(jié)中華文明發(fā)展歷程是新時代賦予史學(xué)工作者的歷史任務(wù)。中華民族的形成和中國成為統(tǒng)一多民族的國家有極密切的關(guān)系,一是中華民族共同體意識在國家發(fā)展過程中逐漸形成,二是中華民族共同體的發(fā)展、壯大,又從根本上鞏固了國家的統(tǒng)一和發(fā)展。更為重要的是,近代以來,中國人民為反抗殖民主義、帝國主義的侵略和壓迫,在長期的共同斗爭中,形成了中華民族共同體意識,為推動民族統(tǒng)一戰(zhàn)線的建立創(chuàng)造了條件,并在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下,打敗日本侵略者,推翻“三座大山”,在社會主義革命、建設(shè)和改革等一系列事業(yè)中取得偉大勝利。新時代以來全國各族人民在習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想指引下,中華民族共同體意識空前增強,成為推進(jìn)中國式現(xiàn)代化強國建設(shè)和民族復(fù)興偉業(yè)的強大動力。我們認(rèn)識這一漫長的、光輝的、偉大的歷史,認(rèn)識國家統(tǒng)一和民族交融是相輔相成、彼此促進(jìn)的歷史規(guī)律,每一個中國人都會為此感到驕傲,對歷史前途充滿信心。
記者:人在史學(xué)與社會的互動中發(fā)揮關(guān)鍵作用,學(xué)術(shù)研究又當(dāng)以何種方式體現(xiàn)人文關(guān)懷?
瞿林東:您問得好!史學(xué)的經(jīng)世致用的傳統(tǒng),不僅體現(xiàn)在國家治理上和社會發(fā)展上,也體現(xiàn)在人們的人文關(guān)懷方面。剛才我們提到歷史教育的問題是多方面的,其中,就包含了人文關(guān)懷的重要內(nèi)容。
第一,關(guān)于做人的道理。這方面的教育,在中國歷史上已有兩千多年的歷史了。《易·大畜·象傳》說:“君子以多識前言往行,以畜其德?!边@里說的“”應(yīng)包含德行和知識乃至智慧在內(nèi),而“前言往行”指的是前人的嘉言懿行,概指歷史上的人和事。春秋時期,楚國大夫申叔時在回答如何培養(yǎng)太子向善的問題上,主張以五六種史書教導(dǎo)太子。司馬遷在《史記·太史公自序》中說到他撰寫“列傳”中的人物時,這樣寫道:“扶義倜,不令己失時,立功名于天下,作七十列傳?!睍r代不同了,但精神長在,不同時代的人生,也可從中得到啟示。我們今天看待“立功名于天下”,就是要做一個對人民、對社會、對國家有用的人,做一個對推進(jìn)中國式現(xiàn)代化強國建設(shè)和民族復(fù)興偉業(yè)有用的人。第二,是關(guān)于革命傳統(tǒng)、愛國主義和歷史前途的教育。中國是一個偉大的國家,自秦漢以來是一個不斷發(fā)展的統(tǒng)一多民族國家、對人類文明作出巨大貢獻(xiàn)的國家。近代以來,各族人民面對外敵入侵奮起反抗,在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下,中華民族迎來了從站起來、富起來到強起來的偉大飛躍。全面認(rèn)識中國歷史,認(rèn)識不同歷史時期中國歷史面貌,可以幫助人們更加深人地?zé)釔畚覀兊淖鎳?,激發(fā)我們的愛國主義熱情。了解歷史,解釋現(xiàn)在,觀察未來,這是歷史教育的有效方法,我們應(yīng)當(dāng)更好地學(xué)會這個方法。第三,是弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的教育,這對民族間的文化認(rèn)同,增強各族人民文化自信具有重大意義。史學(xué)工作者在總結(jié)、闡述中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化方面肩負(fù)重要的歷史使命,應(yīng)在這方面作出更大的貢獻(xiàn)。
人文精神包含廣泛的內(nèi)容,這三點是比較重要的方面。
記者:您在實際工作中如何將歷史知識與現(xiàn)實問題緊密結(jié)合,從歷史中汲取智慧?
瞿林東:這是一個從理論到實踐的問題,我的老師白壽彝先生經(jīng)常說,史學(xué)工作者要有歷史感,也要有時代感。兩者結(jié)合,才能做好史學(xué)工作。這種情況,往往是在讀書過程中有所感,或在學(xué)術(shù)上聽到某種不適的言論有所感,或?qū)Σ环蠈嶋H的某種史學(xué)思潮有不同認(rèn)識,從而發(fā)表自己的一些見解,以供讀者朋友參考。1984年,我讀毛澤東同志的《尋烏調(diào)查》,不僅感受到他做社會調(diào)查工作的細(xì)致,而且認(rèn)識到這份社會調(diào)查在很大程度上反映了20世紀(jì)前30年的中國社會面貌。這種感覺促使我想到一個重要史學(xué)命題:社會調(diào)查和歷史研究,并著文《社會調(diào)查和歷史研究》,一是表明毛澤東同志的社會調(diào)查具有重要的歷史價值,二是提倡近現(xiàn)代史研究的同行更加重視社會調(diào)查及所得資料的史料價值。20世紀(jì)80年代,“史學(xué)危機”論的思潮彼伏此起,聲浪頗高,大有否定中國史學(xué)之勢。為了抵制這一思潮所帶來的消極影響,我除了在有關(guān)學(xué)術(shù)會議上批評“史學(xué)危機”論的不當(dāng)之處外,還就中國傳統(tǒng)史學(xué)的主要優(yōu)勢和特點寫成一篇《中國傳統(tǒng)史學(xué)的多樣性、社會性和時代性》的長文,發(fā)表在北師大學(xué)報上,從正面論述回答一些不準(zhǔn)確的和一些錯的言論,為捍衛(wèi)中國史學(xué)的尊嚴(yán)和發(fā)展道路獻(xiàn)出微薄之力。1986年,在一次學(xué)術(shù)討論會上,有人提出,中國史學(xué)沒有理論,只是“記述史學(xué)”。我即在發(fā)言中指出,中國史學(xué)有五次“反思”,而每次反思之后,都產(chǎn)生了有代表性的理論成果,怎么能說中國史學(xué)“沒有理論”?參加會議的《歷史教學(xué)》雜志的一位編輯在會議綜述中引用了我的發(fā)言,后來我見到七八家報紙摘要轉(zhuǎn)載,其中包括《解放軍報》,我感到十分欣慰!我所做的,大多是這些具體事情,但卻是我時時想到而樂于去做的事情。
記者:現(xiàn)在有很多文章被詬病為“晦澀難懂”、干部群眾都不愛看。您曾說良好的文風(fēng)是平實、流暢的,可否詳細(xì)談一談?
瞿林東:良好的學(xué)風(fēng),包括良好的文字表述,的確是社會所關(guān)注的。我雖講過有關(guān)的想法,但細(xì)察起來,一則沒有講出什么道理來,二則自己也是處在努力改進(jìn)文風(fēng)的過程中。既然你提到這個問題,我也只能說說我的一點粗淺想法,談不上是在回答這個問題。
首先,我想講講白壽彝先生在這方面的見解。他常說,寫文章,遣詞造句,一是準(zhǔn)確,二是明白,三是凝練。我的理解是這樣的:準(zhǔn)確是前提,明白是要求,凝練是提高。把握好三者的關(guān)系,對改進(jìn)文風(fēng)是有幫助的。其次,是要有意識地從學(xué)術(shù)前輩的著作中,既關(guān)注他們的學(xué)術(shù)思想,也關(guān)注他們的敘述風(fēng)格。如白壽彝先生重視敘述中的概括性,讀來易于把握作者論述的全局和重點,不至于讀后仍覺茫然。又如史念海先生的著述中,很重視敘事的過渡,讀他的著作,往往在論述前一個問題的末了時即自然地引出了后一個問題的由來,使所論述的內(nèi)容有渾然一體之感,頗具自然之美。最后,何茲全先生的著作通俗好懂,就像同讀者談話一樣,這給我一種啟發(fā):寫文章時,心中要有讀者。這是因為文章的受眾不僅是史學(xué)工作者,還有更多的社會讀者,一定要考慮到他們也能讀得懂。這對文章的傳播也有好處。
責(zé)任編輯 顏學(xué)靜
美術(shù)編輯 曹馨元
數(shù)字編輯 申欣雨