在劇情片與紀(jì)錄片之間穿梭

中圖分類號(hào)：J903文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼：A文章編號(hào)：1671-444X（2024）02-0080-08

國際DOI編碼：10.15958/j.cnki.gdxbysb.2024.02.010

對(duì)談人：韓君倩 龔艷 孫佳敏

地點(diǎn)：上海師范大學(xué)4教503室

時(shí)間：2024年1月4日

龔艷（以下簡(jiǎn)稱龔）：今天很開心能邀請(qǐng)到國家一級(jí)導(dǎo)演韓君倩與我們對(duì)談，聊聊電影《七聲》的創(chuàng)作。韓導(dǎo)是這期女性導(dǎo)演訪談欄目的最后一位嘉賓，我們之前已經(jīng)采訪過了楊荔鈉和劉伽茵兩位女導(dǎo)演，她們也分享了自己關(guān)于電影創(chuàng)作的看法。我們很期待這次與韓導(dǎo)的對(duì)話能夠碰撞出不一樣的火花。

韓君倩（以下簡(jiǎn)稱韓）：謝謝！

龔：我記得我還在北京電影學(xué)院念書的時(shí)候就看過您的《鋼琴夢(mèng)》。沒想到機(jī)緣巧合，今年又看到了您的這部片子。我們知道，《七聲》是由小說改編而來，那么您能先聊一下為什么會(huì)選擇這樣一個(gè)題材？您選擇它以后對(duì)這個(gè)題材做了哪些調(diào)研工作？

韓：我大概是2007—2008年左右在《天涯》雜志看到這部小說（《阿霞》），當(dāng)時(shí)是非常受震撼的。其中有兩個(gè)場(chǎng)景讓我印象深刻，一個(gè)是阿霞跟父親要離開飯館的時(shí)候，他們父女遠(yuǎn)去的背影，飯店的老板因?yàn)椴蝗?，招手讓父女倆回來了。小說對(duì)這個(gè)場(chǎng)景的文字化的表達(dá)讓我非常心痛。另一個(gè)是小說結(jié)尾阿霞跟毛果告別，阿霞對(duì)毛果說：“你無論什么時(shí)候見到飯館里的人就說你看到阿霞了?！逼鋵?shí)這句話非常普通，但是我覺得里面有太多豐富的情感的東西。因?yàn)槠鋵?shí)做影視的人，他可能天生比較具有這種畫面感、造型感，包括這種聲音，所以當(dāng)時(shí)就想把這個(gè)小說搬上銀幕。實(shí)際上，那個(gè)時(shí)候我對(duì)真正的打工者了解并不多，我只是看到我們身邊有很多工種都是他們來做，他們是城市里不可或缺的那一份子，但是對(duì)他們了解并不是太深入。但這部小說好像給我打開了一個(gè)窗口，我覺得好像一下子就進(jìn)入到他們的內(nèi)心中去了，所以很想去表現(xiàn)。但是拍攝這樣的電影找資金是很難的，中間我們這部片子入圍了包括北京國際電影節(jié)、上海國際電影節(jié)、中歐電影節(jié)等幾個(gè)大的電影節(jié)路演項(xiàng)目，但是拍攝資金一直很難找。所以我就一邊為《七聲》找資金，一邊開始紀(jì)錄片《鄉(xiāng)愁》的拍攝了。

《鄉(xiāng)愁》紀(jì)錄的是鄉(xiāng)村留守兒童的現(xiàn)實(shí)生活狀況，當(dāng)時(shí)是在央視九頻道申報(bào)的選題。實(shí)際上是我在拍《鄉(xiāng)愁》過程中，才真正深入到了鄉(xiāng)村，對(duì)鄉(xiāng)村有了非常深刻的一種記憶或者說了解。那個(gè)時(shí)候我也才深刻地認(rèn)識(shí)到：“讀懂鄉(xiāng)村才能讀懂中國”。當(dāng)時(shí)我們幾乎一年365天中有200多天在鄉(xiāng)村拍攝，一年四季都會(huì)去拍，尤其會(huì)跟著二十四節(jié)氣去拍攝。旱情來臨農(nóng)民澆地的時(shí)候會(huì)跟拍他們連夜?jié)驳?。記得?dāng)時(shí)我聽到農(nóng)民說，天太冷時(shí)澆地在地里冷得會(huì)想哭。所以就才理解到了中國農(nóng)民靠天吃飯的那種苦，同時(shí)真正體會(huì)到中國農(nóng)民的那種質(zhì)樸、可愛和他們身上那種天然與大自然親近而生出的智慧。我就覺得中國電影沒有一部，不管是電影或者說紀(jì)錄片，似乎沒有一部真正去為中國農(nóng)民發(fā)聲、為他們立傳的電影，所以我特別想創(chuàng)作一部為中國農(nóng)民立傳、立言之作。《鄉(xiāng)愁》這一路拍下來，其實(shí)就等于在做電影的田野調(diào)查，拍《七聲》就不需要再單獨(dú)去鄉(xiāng)村調(diào)研了。我們已經(jīng)通過拍攝長篇系列紀(jì)錄片《鄉(xiāng)愁》這個(gè)片子做了一個(gè)最深入的鄉(xiāng)村調(diào)研。

龔：再追問一下，您對(duì)原小說（《阿霞》）做了哪些影視化改編？

韓：對(duì)比《鄉(xiāng)愁》的篇幅來講，《七聲》更像一個(gè)小中篇。它聚焦于一群在蘇州這樣一個(gè)地方打工的人，他們的生活和冷暖人生。我對(duì)《七聲》的時(shí)間線做了一個(gè)處理，就是把它的整個(gè)故事背景往后拉了十年，正好跟我拍《鄉(xiāng)愁》的時(shí)間差不多，這樣我就可以把我們做《鄉(xiāng)愁》調(diào)研的東西融入進(jìn)去。小說里面除了阿霞，所有人物背后的故事和前史我都去豐富了的，我重新給每個(gè)人物寫了小傳，把每個(gè)人物與家庭的關(guān)系展現(xiàn)出來。比如我把根生向農(nóng)村的“小知識(shí)分子”群體身上去靠攏，他因?yàn)樽约簺]有考上大學(xué)而把希望寄托在自己的孩子身上，而這個(gè)人就像在片子里呈現(xiàn)出的那樣——他是一個(gè)特別認(rèn)命的人，老說“這就是命，這都是命”，這樣的人物其實(shí)在鄉(xiāng)村乃至整個(gè)中國都是有一定代表性的。影片里還有一個(gè)角色叫志勝，他是我增加的一個(gè)人物，我給他設(shè)置了一個(gè)“滑檔生”的身份，他是懂事、為家庭承擔(dān)責(zé)任又自強(qiáng)不息的另一種鄉(xiāng)村青年的代表。瑞香這個(gè)小說中戲份非常少的人物我把她塑造成了一個(gè)和丈夫一起靠著勤勞、聰明和不惜力氣去打拼從而一點(diǎn)點(diǎn)改善自己和家庭命運(yùn)這么一個(gè)樂觀的女性人物。阿霞和毛果基本上的人物關(guān)系都沒有太多改變，但是我把小說寫的阿霞的那種弱智拿掉了，還有她的所謂的躁狂癥，我其實(shí)也是沒有那么明明白白說她就是這種病，想給觀眾留一個(gè)想象的空間，好像是她有病，但是她的病每次所謂“發(fā)作”的時(shí)候，恰好是她為別人仗義執(zhí)言，打抱不平的時(shí)候，那么她到底是病了還是沒??？！這是我做的留白處理。所以這個(gè)可能也是電影和小說的一種不同吧。但是至少阿霞這個(gè)人物形象，我覺得還是讓觀眾會(huì)很揪心，會(huì)很心痛。同時(shí)，阿霞這樣一個(gè)人物，也有很多人說她讓人很療愈，所以我覺得阿霞這個(gè)人物如果能成為中國電影史中一個(gè)很有特點(diǎn)的，能立得住的，有血有肉的人物形象，并在中國電影長廊里面能留下，那也是很欣慰的一件事。

龔：對(duì)。我看了以后我也是覺得阿霞這個(gè)人物塑造得非常有意思，您說她好像是有病，但是換一個(gè)角度來看，到底是社會(huì)病了還是她病了，這反而是一種模糊性，讓我們重新去思考這種判斷，我覺得比小說原著里面把它直接寫成一個(gè)弱智或者傻子，更豐富一個(gè)層次。

韓：對(duì)。她更有代表性，因?yàn)槿绻且粋€(gè)弱智形象，她的典型性和代表性都會(huì)弱一些。后邊我跟來自農(nóng)村的博士、碩士交流的時(shí)候，他們就會(huì)說：缺根筋說話很直，其實(shí)是從農(nóng)村來到城市的孩子常有的表現(xiàn)，的確有時(shí)會(huì)被來自城市的人認(rèn)為他們“不正?！被颉坝胁　?？他們來自鄉(xiāng)村或大山里，很單純、很質(zhì)樸，有時(shí)還有些“軸”，但是他們帶著原有的這種質(zhì)樸走進(jìn)城市，沒有被城市的各種東西所改變，依然保持著自己的那份底色，這恰好是特別難得、特別珍貴的，這一點(diǎn)是我之前沒有意識(shí)到的。

龔：從《鄉(xiāng)愁》到《七聲》，其實(shí)我們看到了一種內(nèi)在的觀念變化。我覺得《七聲》做得比較巧妙，沒有去直面鄉(xiāng)土，但是鄉(xiāng)土變成了一個(gè)背景，這個(gè)是處理得非常含蓄的地方。同時(shí)，我們又能看到，因?yàn)槊總€(gè)人背后都是鄉(xiāng)土，他們聚集在這樣的一個(gè)空間飯店里面，這又讓我們看到了社會(huì)的各個(gè)切面，每個(gè)人物背后的故事可能都是鄉(xiāng)土和城市之間的結(jié)合點(diǎn)在那里呈現(xiàn)出來。

韓：對(duì)。

龔：我第二個(gè)想了解的就是這個(gè)空間。我看到您很多放映還有訪談也在蘇州進(jìn)行，可能是因?yàn)檫@個(gè)故事就本來發(fā)生在蘇州。我第一眼看影片里的蘇州時(shí)，感覺是它比較獨(dú)特的一個(gè)存在，你說它是城市，似乎它也沒有像上海、廣州這樣有明確的一個(gè)城市標(biāo)識(shí)，你說它鄉(xiāng)土似乎又不是，它有點(diǎn)像個(gè)抽象的“鄉(xiāng)”，或者說我們傳統(tǒng)意義上的江南水鄉(xiāng)，所以您選擇這樣的一個(gè)空間，您覺得它是一個(gè)抽象意義上的“鄉(xiāng)”的存在，或者說是一個(gè)現(xiàn)代化和未完成的現(xiàn)代化的城市，我覺得它有點(diǎn)復(fù)合體似的混雜。

韓：因?yàn)樘K州是全國唯一一個(gè)把古城保護(hù)得很好的城市，古城和新城并行不悖地發(fā)展，江南水鄉(xiāng)的景觀其實(shí)也是蘇州古城的一個(gè)特點(diǎn)：小橋流水人家，前店后宅、粉墻黛瓦的那種感覺。但是，我一開始選擇蘇州的時(shí)候，是把它作為一個(gè)歷史名城和工業(yè)化相互交匯的一個(gè)很有特點(diǎn)的城市來考量的。它既有很豐厚的歷史文化底蘊(yùn)，又是一個(gè)工業(yè)、后工業(yè)也很發(fā)達(dá)的城市，它有一種很奇妙的交織。我們的拍攝是有意識(shí)地選擇了帶有江南風(fēng)味的一個(gè)古鎮(zhèn)，這也展現(xiàn)了蘇州古城被保護(hù)得很好的一面。鄉(xiāng)村的人來這里打工，置身在這樣一個(gè)很有中國元素、很有江南特質(zhì)的溫暖的空間環(huán)境里，影片給我們?cè)忈屃艘粋€(gè)有些悲愴、讓人傷感的故事，可能因?yàn)檫@種溫潤感會(huì)讓那種悲愴稍微得到一些撫平。

再有一個(gè)，選擇蘇州還是跟《鄉(xiāng)愁》有關(guān)的。我們拍《鄉(xiāng)愁》那些留守兒童的時(shí)候，知道他們的父母多半是在建筑工地打工，基本上是在北京這樣的地方，也有在上海修筑公路的，還有就是到蘇州工業(yè)園區(qū)的流水線上打工。我們因?yàn)楦泥l(xiāng)村的留守兒童去到了蘇州，才知道這個(gè)地方的打工者特別多。到了春節(jié)，那些在工地打工的父母，一般都能回來與孩子團(tuán)聚。大家都知道，在工地打工相對(duì)比較自由一些，到了春節(jié)工地一般都會(huì)停工，這些在工地打工的父母春節(jié)期間是能跟孩子團(tuán)聚的，而那些在流水線上打工的父母經(jīng)常是不能跟孩子團(tuán)聚的。我們?cè)?jīng)拍過一個(gè)父母在蘇州工業(yè)園區(qū)打工的女孩兒，春節(jié)別人的父母都回來了，可她的父母沒有回來。這個(gè)6歲的小姑娘卻能平和地跟我們解釋父母不能回來是放假時(shí)間短、買不到車票等原因。但是到了她爺爺有些嚴(yán)厲地說她時(shí)，這孩子再也忍不住地放聲痛哭起來，控制不住地就往她父母空曠的房子跑去。其實(shí)拍完小姑娘和爺爺奶奶哥哥的大年初一的團(tuán)圓照，《鄉(xiāng)愁》就完成了最后一個(gè)鏡頭?？蓻]有想到意外發(fā)生了，我沒想到大年初一這個(gè)小姑娘是那么悲傷，她哭著奔跑在那條我們拍過無數(shù)次的鄉(xiāng)間小路上，其實(shí)她是向她父母那個(gè)家的方向跑去，但是那個(gè)家其實(shí)是沒有人的。她哥哥就追她而去。我也跟著來到了這條鄉(xiāng)間小道，冬天滿目蕭瑟，當(dāng)時(shí)我真的挺不忍心的，但是我還是扛著攝像機(jī)跑過去，我?guī)缀跏菃瓮裙蛟谀桥耐炅诉@個(gè)場(chǎng)景。暑假小女孩和她的哥哥一起去蘇州看望正在工作中的父母，我們由此知道了在蘇州這樣一個(gè)移民城市里有著這樣的打工父母和留守兒童的故事，從這個(gè)意義上說，《七聲》是《鄉(xiāng)愁》敘事與情感的延續(xù)。

另外，蘇州是中國第二大移民城市，在一個(gè)移民城市里聚集了很多打工者，我覺得它更合理。所以影片里不僅有古鎮(zhèn)的東西，它也有一些現(xiàn)代的城市場(chǎng)景，比如毛果乘坐公交車時(shí)窗外劃過的是蘇州古城墻，毛果騎著自行車在車水馬龍的繁華的大街上穿梭，還有醫(yī)院、時(shí)尚吧等其它的一些城市場(chǎng)景。至于打工者們的故鄉(xiāng)，我們雖然沒有直接去體現(xiàn)，但是處處有回響。所以，黃燈老師會(huì)說《七聲》這部影片很有問題意識(shí)，呈現(xiàn)了當(dāng)下中國鄉(xiāng)村的很多問題和很多面像。雖然影片表現(xiàn)農(nóng)村的戲只有最后一場(chǎng)。

龔：其實(shí)我覺得最后一場(chǎng)戲是蠻好的，感覺拍得很節(jié)制。感覺到他們多年以后再見的時(shí)候，是非常感動(dòng)的。我看最后一場(chǎng)的時(shí)候，多年以后毛果跟阿霞重逢，反而是在鄉(xiāng)村空間里面呈現(xiàn)這個(gè)人，你會(huì)覺得特別真實(shí)。

韓：對(duì)。其實(shí)在結(jié)尾里面還有《鄉(xiāng)愁》的影響。小說里在阿霞與毛果告別時(shí)，阿霞說了一句話：毛果你什么時(shí)候見到飯店里的人，就說你見到阿霞了。在電影里我在這句話后面又加了一句臺(tái)詞：“等我娃兒大了，我還去蘇州打工”。這個(gè)就來自于拍攝《鄉(xiāng)愁》時(shí)的深入調(diào)研，或者說來自于一種不時(shí)要面臨的很殘酷的真實(shí)：很多鄉(xiāng)村里的年輕母親在孩子滿三歲可以托付給爺爺奶奶或者可以送到鄉(xiāng)村幼兒園時(shí)就外出打工了。難道三歲的孩子不需要父母在身邊嗎？所以今天我們社會(huì)出的一些問題，包括有些年輕人會(huì)犯錯(cuò)、或出精神問題或犯罪，其實(shí)這些年輕人中很多都曾經(jīng)是留守兒童。他們兒時(shí)缺失了愛，這個(gè)缺失也許需要一生來療愈。

龔：所以阿霞的弟弟形象其實(shí)挺立得住的，大家就會(huì)特別有共鳴。這樣的一個(gè)留守兒童可能傾其全家所有來培養(yǎng)，但他最后變成了一個(gè)精致的利己主義者。

韓：對(duì)的。我現(xiàn)在覺得這個(gè)人物讓他更豐富可能會(huì)更好，因?yàn)樗兴乃^叫鳳凰男的無奈，對(duì)不對(duì)？同學(xué)都拼爹，尤其在那個(gè)年代真的是拼爹的年代。

龔：現(xiàn)在也是（笑）。

韓：對(duì)。別的父母都有各種社會(huì)資源來為他們鋪路，可他沒有。他只能把那份自卑隱藏下來，所以他才那么看重關(guān)系，我覺得這也是一種真實(shí)。

龔：很有現(xiàn)實(shí)感。其實(shí)《七聲》相當(dāng)于是《鄉(xiāng)愁》的另外一個(gè)面向，二者相對(duì)形成了一種鏡像關(guān)系。因?yàn)檎谜劦教K州，我們看到這個(gè)很像水鄉(xiāng)的空間，說實(shí)話我看上去它不一定是一個(gè)蘇州，它可能是任何一個(gè)水鄉(xiāng)，這就是我剛才想說是不是一種抽象的鄉(xiāng)的概念，因?yàn)樗呀?jīng)脫離了一個(gè)具體的城市了，我感覺它不是一個(gè)具象的空間存在。這讓我想到了，這幾年有杭州電影新浪潮，也有很多拍杭州的空間的，那似乎是比較實(shí)的一個(gè)空間。故事都是發(fā)生在杭州，這樣的空間我們可識(shí)別的也和導(dǎo)演自己的成長有關(guān)系，在這個(gè)意義上來對(duì)照您這個(gè)片子的話，我記得您在訪談里面說您的母親是無錫人，您也有這么一個(gè)情結(jié)吧。

韓：對(duì)。因?yàn)榻鲜俏议g接熟悉的環(huán)境，雖然我從小生活在鄭州，但我從小是聽著外公外婆和母親的吳儂軟語和看越劇電影、錫劇電影長大的，后來又多次去過蘇州，應(yīng)該還算比較了解江南。

龔：我印象最深的就是把評(píng)彈放到敘事里面去那一場(chǎng)，這個(gè)空間里面最有蘇州特色的應(yīng)該是評(píng)彈的使用。

韓：其實(shí)剛開始寫劇本的時(shí)候，并沒有想到專門把評(píng)彈作為一種敘事機(jī)制來引入劇作，或者把評(píng)彈作為一種聲音，作為音樂的整體設(shè)計(jì)里面的重要的一部分。但前期最早在蘇州山塘街勘景時(shí)，發(fā)現(xiàn)一家飯館斜對(duì)面有一家評(píng)彈館，就想著把評(píng)彈演出跟主人公發(fā)生關(guān)系，讓評(píng)彈在影片時(shí)不時(shí)出現(xiàn)，但因?yàn)槟莻€(gè)景無法滿足我們的拍攝要求，就放棄了。后來選擇了蘇州震澤古鎮(zhèn)作為拍攝地，但那里沒有專門的評(píng)彈館，只是在拍攝的過程中，在主場(chǎng)景飯館這個(gè)空間里經(jīng)常會(huì)聽到若有若無的評(píng)彈聲，有時(shí)遠(yuǎn)處還會(huì)飄來昆曲。我就讓錄音師多錄點(diǎn)這種聲音，也會(huì)去錄一些評(píng)彈唱段，因?yàn)楹笃诼暜嫷募糨嫸际俏易约鹤?，我剪輯聲音的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)這種帶有江南特質(zhì)的生活毛邊的聲音隨時(shí)都有，非常豐富。所以我就盡量多用這種豐富的聲音，有時(shí)候?yàn)榱素S富它，還會(huì)把之前錄音師單獨(dú)錄制的有評(píng)彈的聲音也融進(jìn)去，為此我鋪了好多個(gè)聲道，讓這種聲音更有意味也更連貫。后來在剪輯快結(jié)束的時(shí)候，我想：既然這個(gè)評(píng)彈的聲音隨時(shí)都飄過來飄過去的，那為什么不把評(píng)彈作為一種專門的聲音元素呢？我來到蘇州平江路和評(píng)彈演員切磋，來創(chuàng)作《七聲》的評(píng)彈曲。當(dāng)我把在錄音棚錄好的這四段評(píng)彈放在了影片的這四個(gè)關(guān)鍵的情節(jié)點(diǎn)上后，感覺就更加酣暢和美妙。這個(gè)感覺很出彩的評(píng)彈不僅具有敘事功能，還有塑造人物的作用。它有間離效果，又比旁白要高級(jí)、在聲音上它又是一種豐富的音樂，和音樂一起發(fā)揮聲音的作用。

龔：我看到評(píng)彈那一段時(shí)，一下子覺得很有意思。因?yàn)閯傞_始看前面主體部分的空間都是江南水鄉(xiāng)的空間，但當(dāng)評(píng)彈出來的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這么一個(gè)抽象的江南水鄉(xiāng)的空間很具象地落在了蘇州，相當(dāng)于用聲音取代了畫面，它直接讓你知道這里指的是哪里，馬上指涉就出來了，用聲音營造出來的很有意思，和畫面形成了某種平行的對(duì)照關(guān)系。

韓：對(duì)?？赡茈娪皩W(xué)院的人都會(huì)記得周傳基老師的教導(dǎo)吧，對(duì)聲音的重視有時(shí)恨不得要超過畫面。前一段時(shí)間我們?cè)诒本┯指懔艘粓?chǎng)放映活動(dòng)，當(dāng)時(shí)跟中戲的徐楓老師交流，徐老師說他對(duì)電影里的彈詞（評(píng)彈）特別感興趣。特別喜歡，他說新中國的電影大概是從《枯木逢春》之后就沒有人再在影片中用過彈詞（評(píng)彈）了，所以他就覺得很難得，特別值得研究。

龔：對(duì)。《枯木逢春》講的就是江南的血吸蟲病，評(píng)彈確實(shí)是非常出彩的一點(diǎn)。我們接下來想聊一下人物，我覺得這里面的幾個(gè)人物塑造都非常有意思，最主要的就是毛果這個(gè)角色。毛果作為城市中的知識(shí)分子，是與阿霞的弟弟做了對(duì)照的，弟弟在可能未來也會(huì)邁入一個(gè)新的階層，但他對(duì)周遭是冷漠的，相反，毛果是有悲憫之心的人，兩位不同背景成長起來的男性形成了知識(shí)精英的對(duì)照關(guān)系。除了兩個(gè)男性，影片里也有很多女性，除了“扶弟魔”阿霞以外，還有“扶夫魔”安姐。如果說男性的形象有一定的對(duì)照性和差異性的話，我們?cè)谶@個(gè)片子里面看到的女性形象更多的是一種隱忍，是一種付出。原著里面就是這樣去描寫的，還是你也比較愿意這樣去塑造女性，或者說你怎么去理解這種女性的所謂的付出和隱忍的品德？

韓：小說賦予了阿霞、安姐這兩個(gè)傳統(tǒng)女性的付出和隱忍的性格塑造，我沒有太多去做改變，但同時(shí)我增加了瑞香這個(gè)人物，其實(shí)是一種反差吧。瑞香是一個(gè)性格比較外向，大大咧咧，很勤勞也很聰明，同時(shí)又會(huì)表現(xiàn)自己，也會(huì)去為自己贏得一些利益或者什么的，跟安姐和阿霞形成了一種不同。但是，阿霞和安姐這種形象在中國的傳統(tǒng)女性里面確實(shí)是很有代表性的，因?yàn)榘⑾紩?huì)覺得父親受了傷后，由她來供弟弟讀書，是自己應(yīng)該承擔(dān)的家庭責(zé)任，同時(shí)她平添了一份自豪，或者說她可能覺得這是她的使命。而傾全家之力去供養(yǎng)家中的大學(xué)生，這在農(nóng)村是很普遍的一種現(xiàn)象。不可回避的是阿霞身上有那種不少中國傳統(tǒng)女性所有的重男輕女的思想，但她同時(shí)又非常善良、非常純真和質(zhì)樸，而這種質(zhì)樸和純真，已經(jīng)是我們今天的社會(huì)所稀缺的，她的那種執(zhí)拗，那種缺根筋，可能恰好對(duì)照了我們這個(gè)社會(huì)的另一面——即復(fù)雜或者說算計(jì)。我覺得阿霞她彰顯出的善念的東西恰好也是我們今天這個(gè)社會(huì)所需要的，所以她不僅僅是一個(gè)傳統(tǒng)女性，同時(shí)會(huì)給今天的現(xiàn)代女性有另外一種呈現(xiàn)和反思。這也是阿霞的豐富性所在。

影片也注重對(duì)男女群像的展現(xiàn)。但是因?yàn)樽约菏桥詫?dǎo)演，關(guān)注點(diǎn)可能不知不覺會(huì)對(duì)女性有更多的側(cè)重和傾注，很多人都在說這部片子是部女性電影，我雖然沒有特意去想我這是要做女性電影，但因?yàn)槭桥詫?dǎo)演，女性意識(shí)會(huì)比較自覺，會(huì)不知不覺中把這種意識(shí)帶進(jìn)去。

龔：之前看到過有訪談?wù)邌栠^您關(guān)于紀(jì)錄片和故事片，您可不可以再繼續(xù)說一下，您關(guān)注的這種社會(huì)議題，是否拍紀(jì)錄片會(huì)更有優(yōu)勢(shì)一點(diǎn)，或者說它給到的空間和時(shí)長更大，你可以花更多的時(shí)間去慢慢捕捉這種群像。故事片肯定是受限制的，無論是拍攝周期還是選角，它不一定那么準(zhǔn)確?；蛘哒f您更傾向于哪種？

韓：其實(shí)我之前寫過一篇長文叫《跨越紀(jì)錄片、劇情片——從lt;鄉(xiāng)愁gt;到lt;七聲gt;》，我對(duì)這個(gè)問題一直都有很深入的思考。因?yàn)槲冶旧硎菍W(xué)劇情片的，并不是學(xué)紀(jì)錄片的，我們?cè)陔娪皩W(xué)院讀研究生的時(shí)候，就沒有紀(jì)錄片這門課，紀(jì)錄片純粹是自學(xué)的。我之所以有一天想拍紀(jì)錄片，或者說想從紀(jì)錄片開始，是因?yàn)榈靡嬗谝淮坞娪皩W(xué)院的德國大師課，一個(gè)女導(dǎo)演表現(xiàn)她6歲女兒眼中的世界的紀(jì)錄片一下就擊中了我，讓我突然意識(shí)到紀(jì)錄片可以這樣去呈現(xiàn)一種個(gè)人化的書寫，就覺得這個(gè)可能是我可以去做的事情。

進(jìn)入中央新聞紀(jì)錄電影集團(tuán)后，我連續(xù)拍了一系列紀(jì)實(shí)類的紀(jì)錄片：《活著與夢(mèng)想》《藏鄉(xiāng)放映員》《石佛勞教所》《北京四重奏》《鋼琴夢(mèng)》，因?yàn)榕募o(jì)錄片你可以很深入地去體味生活，走進(jìn)人物的內(nèi)心。我那時(shí)候特別愿意做這種表現(xiàn)人物命運(yùn)或生存狀態(tài)的紀(jì)實(shí)類紀(jì)錄片。我從做導(dǎo)演開始，就一直穿梭在紀(jì)錄片和故事片之間。1995年我寫的一個(gè)電影劇本《他的生活》發(fā)在了北京電影學(xué)院主辦的《電影創(chuàng)作》雜志上，當(dāng)時(shí)主編說特別像歐洲電影，也是跟女性題材有關(guān)的，后來又陸陸續(xù)續(xù)創(chuàng)作了好幾個(gè)電影劇本，包括紀(jì)錄電影《鋼琴夢(mèng)》的故事片版《風(fēng)中行走》的電影劇本。其實(shí)我一直不甘于只做紀(jì)錄片，只不過是條件不允許，但理論上對(duì)劇情片的探究從未停止過，阿巴斯的電影對(duì)整個(gè)中國電影界的沖擊很大，對(duì)我創(chuàng)作的影響也是很深遠(yuǎn)的，也讓我更加意識(shí)到紀(jì)錄片與劇情片的親密關(guān)系：相互融合、相互成就的關(guān)系。我關(guān)注的當(dāng)下社會(huì)議題，像史詩性的紀(jì)錄片《鄉(xiāng)愁》就更適合用長年跟蹤的紀(jì)錄片方式去拍攝；如果要聚焦某幾個(gè)人物或?qū)Ξ?dāng)下某個(gè)社會(huì)問題的切片做更真切、更深入的展現(xiàn)，也許紀(jì)錄片的受限之處恰好是劇情片可以發(fā)揮所長的地方。

我導(dǎo)演的紀(jì)錄片可能跟沒學(xué)過故事片的人創(chuàng)作的紀(jì)錄片的氣質(zhì)是有所不同的。我非常尊重和劇情片同為敘事藝術(shù)的紀(jì)錄片的敘事性，注重?cái)⑹虑€和節(jié)奏感的把握，還有就是聲音的設(shè)置也會(huì)很用心、很講究。所以我的紀(jì)錄片里面其實(shí)呈現(xiàn)了故事片的素養(yǎng)或底蘊(yùn)，就是一看就能看出來你是學(xué)過劇情片的。

龔：制作劇情片實(shí)際上是反哺到你的紀(jì)錄片里面了。

韓：紀(jì)錄片的創(chuàng)作里我特別在意“生活場(chǎng)”里的敘事，但又要看似很真實(shí)、很自然，有劇情片似的主觀控制，同時(shí)又不違背紀(jì)錄片的真實(shí)性和紀(jì)實(shí)性。所以可以說我一開始就是在這兩個(gè)片型之間穿梭，《七聲》的電影劇本的修改得益于《鄉(xiāng)愁》紀(jì)錄片的滋養(yǎng)和補(bǔ)給。

今天很多有影響力的電影可能都是跨越式的——紀(jì)錄片和劇情片的互為所用，當(dāng)然虛構(gòu)和非虛構(gòu)你無法改變，但是可以互相影響互相成就。有人覺得《七聲》有點(diǎn)像紀(jì)錄片，因?yàn)橛捌皇枪室馊藶榈厝ブ圃煲恍_突，在敘事上更多注重的是累積效應(yīng)，是怎樣去潤物細(xì)無聲地去鋪墊、去傳遞、去累積那種效應(yīng)。還有一個(gè)原因是我更喜歡用長鏡頭來做場(chǎng)面調(diào)度，而一氣呵成的長鏡頭的使用的確會(huì)給影片的真實(shí)性加分。但其實(shí)《七聲》是一部“很劇情感”的劇情片，它注重審美性與真實(shí)性的結(jié)合，寫實(shí)與寫意的交融。

這就說到作者電影的創(chuàng)作。做紀(jì)錄片的時(shí)候?！熬帉?dǎo)剪攝”我可以四位一體，但是劇情片的創(chuàng)作我是“編導(dǎo)剪”三位一體，兩個(gè)片型里穿梭在《七聲》中就有所體現(xiàn)。有一場(chǎng)戲不知道你們看出來沒有。我把紀(jì)錄片的“即興發(fā)揮”運(yùn)用到這場(chǎng)戲里：毛果的父母到飯館來找周老板，中間有一個(gè)來給他們添水的服務(wù)員，這個(gè)小姑娘是真實(shí)生活中的服務(wù)員，是素人演員，她跟她的家人，五口之家分別生活在三個(gè)地方，她一個(gè)人在蘇州打工，她的父母在深圳打工，她的弟弟和爺爺奶奶在貴州農(nóng)村生活，她很像生活中的“阿霞”。我按照她家的真實(shí)境況現(xiàn)場(chǎng)編寫了一段臺(tái)詞，那場(chǎng)戲小姑娘演得很真實(shí)，因?yàn)樗驮谘葑约?。所以我覺得這個(gè)時(shí)候這個(gè)素人演員的表演肯定比隨便拉的一個(gè)群眾演員要好得多，而且這場(chǎng)戲某種程度上來說，是對(duì)阿霞這個(gè)人物或?qū)Π⑾紓兊牧硗庖粋€(gè)層面的真實(shí)詮釋。

龔：最后還挺有意思的，因?yàn)閷?dǎo)演講的這些細(xì)節(jié)，我們會(huì)覺得雖然您常常說拉不到投資一等等好幾年，但是小成本有好處，它能夠更好控制，您的掌控權(quán)更多一點(diǎn)，您可以即興發(fā)揮一些，這些都是在您可以控制的范圍內(nèi)，所以我覺得是團(tuán)隊(duì)可以做到更加個(gè)人化的部分。

韓：一個(gè)是作者電影，我可以自己編劇自己導(dǎo)演，我可以現(xiàn)場(chǎng)就改。你編劇和導(dǎo)演要不是同一個(gè)人，你還得把那人叫來，還同不同意，有的劇作就是不能改一個(gè)字，改了你就麻煩了。所以我覺得作者電影就是這個(gè)好處，再加上我自身可以更低的控制它的成本是吧。

龔：這是一個(gè)辯證的問題，雖然錢少，但是我自由度大，這也可以給同學(xué)們勉勵(lì)一下，沒錢不要緊，看才華（笑）。最后，我還有一點(diǎn)想知道的，其實(shí)應(yīng)該放在前面來問：您為什么選擇做導(dǎo)演？或者說為什么您最初選擇上電影學(xué)院，是因?yàn)榕既坏臋C(jī)會(huì)，還是說確實(shí)一直想考電影學(xué)院？接著第二個(gè)問題，我們今天學(xué)電影的同學(xué)面對(duì)的情況可能和您當(dāng)年不一樣，您是否也可以給他們一點(diǎn)鼓勵(lì)或者建議？

韓：我小的時(shí)候各科學(xué)習(xí)成績都很好，是班里的學(xué)習(xí)委員，還是英語和美術(shù)課代表，高考時(shí)考上了一個(gè)理科學(xué)校，但是到了學(xué)校以后一直很痛苦，那不是我想學(xué)的。后來正好有一個(gè)機(jī)會(huì)，我又去做了外語老師，但還沒有真正找到自己特別的“喜愛”，當(dāng)時(shí)我所在的單位有一個(gè)很大的露天電影院，我記得有一天看一個(gè)電影叫《死亡的陷阱》，主演索菲亞羅蘭跟他的兒子在塞納河的小船上，燈光搖曳著，他們的船向著畫面前景駛?cè)?，那一刻我突然特別激動(dòng)，我的雙手在顫抖。我的心好像真的飛揚(yáng)了，我覺得這輩子我找到我最喜歡的東西了！冥冥之中就是那一刻告訴我的——我知道我要的到底是什么，電影就是我最喜愛、最傾心的事業(yè)了，就像找到了戀人一般的那種感覺。從那以后，我就一直在這條路上跋涉，風(fēng)雨后終見彩虹——我于1989年9月考入了中國電影藝術(shù)研究中心暨北京電影學(xué)院的研究生。進(jìn)入到中國電影藝術(shù)的最高學(xué)府學(xué)習(xí)，會(huì)讓自己有一種沐浴陽光，盡情汲取營養(yǎng)，如魚得水的感覺。那時(shí)候我的目標(biāo)就很清晰，就是想做導(dǎo)演，并且走編導(dǎo)合一之路，我的碩士畢業(yè)論文寫的就是編導(dǎo)合一的電影大師伯格曼的——《風(fēng)格化的伯格曼》，這篇論文深得我的導(dǎo)師汪流教授的喜愛，這篇論文作為頭篇發(fā)表在我畢業(yè)那年即1992年第2期的《北京電影學(xué)院學(xué)報(bào)》（那時(shí)是半年刊）上。

龔：哈哈哈……這很電影學(xué)院。我們還非常期待您可以給年輕的學(xué)子們一些建議。

韓：今天的年輕人其實(shí)生活在這樣一個(gè)信息爆炸、媒體特別發(fā)達(dá)的時(shí)代，他們的視野也許更開闊，眼界也更高，可學(xué)子們面臨的選擇太多了，可有的時(shí)候選擇太多了，反而不知所從了?？赡苡械臅r(shí)候多就是少，少就是多，所以他們有他們的難處。拒絕各種誘惑，靜下心來讀書和拉片還是需要的，這對(duì)提升他們的專業(yè)素養(yǎng)特別有益。我對(duì)我自己的研究生也會(huì)提出這個(gè)要求。當(dāng)你要去創(chuàng)作，有了很強(qiáng)烈的表達(dá)愿望時(shí)，就要去設(shè)想要怎么去呈現(xiàn)？那么在呈現(xiàn)的過程中，你肯定要沉下心來為你這個(gè)東西好好做儲(chǔ)備，是吧？其實(shí)還是有一個(gè)耐得住寂寞即堅(jiān)守的問題，還有一個(gè)很根本的問題就是熱愛。

龔：我聽出來了您兩個(gè)重要的瞬間，只有真的熱愛的人才可能繼續(xù)走下去，這個(gè)很重要。接下來請(qǐng)孫佳敏再問一個(gè)問題吧。

孫佳敏：好的。韓導(dǎo)，那我就來問最后一個(gè)問題。作為一個(gè)用影像記錄鄉(xiāng)村的鄉(xiāng)建人，如果說您拍《鄉(xiāng)愁》的時(shí)候是因?yàn)椤班l(xiāng)愁”之情，那么您現(xiàn)在在拍《探·百年鄉(xiāng)建》，您對(duì)鄉(xiāng)村的心態(tài)有什么轉(zhuǎn)變，包括您的創(chuàng)作理念有什么轉(zhuǎn)變？如果您是從“憐憫”“不忍”開始的話，最后是不是到了“共情之憐憫”？

韓：你問的這個(gè)問題非常好。我確實(shí)對(duì)鄉(xiāng)村的認(rèn)知是有變化的。很小的時(shí)候我回到過我的老家河南民權(quán)的鄉(xiāng)村，但時(shí)間很短暫，對(duì)鄉(xiāng)村的記憶也很淡，只有到了拍《鄉(xiāng)愁》的時(shí)候才感覺到是真正回到了鄉(xiāng)村，就發(fā)現(xiàn)其實(shí)只有了解鄉(xiāng)村才能讀懂中國，鄉(xiāng)村是我的根，也是所有中國人的根。所以說當(dāng)看到城市化高速發(fā)展帶給鄉(xiāng)村的那種凋零和衰敗，那種家家戶戶尤其春節(jié)以后青壯年離開后變得空蕩蕩的房子和村莊，老人、孩子與狗變成一種很日常的鄉(xiāng)村圖景的時(shí)候真的是很心酸。

但是說到鄉(xiāng)村的凋敝，河南民權(quán)還是有些特殊的。到了春節(jié)的時(shí)候，到了麥?zhǔn)?、秋收的時(shí)候，那里還是有一種北方農(nóng)村的熱氣騰騰的感覺，這是楊遠(yuǎn)嬰老師看到《鄉(xiāng)愁》后的感慨。你看那些在建筑工地或流水線上的打工人，回到鄉(xiāng)村就又回歸了農(nóng)民身份，一個(gè)個(gè)都是種地好手、澆地能將。你就會(huì)很感慨中國農(nóng)民真的那么聰明、那么智慧，他們對(duì)當(dāng)今的一些社會(huì)問題和農(nóng)村面臨的問題都有著很清晰的認(rèn)識(shí)和分析。所以就能體會(huì)到中國農(nóng)民身上蘊(yùn)藏的那種偉大和智慧，勤勞與能量，所以那時(shí)候我就覺得鄉(xiāng)村絕對(duì)不會(huì)真正衰敗和凋零，相信它又會(huì)好起來的，因?yàn)橛羞@樣堅(jiān)韌和堅(jiān)守的中國農(nóng)民，在有著幾千年農(nóng)業(yè)文明延續(xù)的這樣一個(gè)國家里，中國的鄉(xiāng)村一定不會(huì)衰敗的，所以有這份希望，這也許是最重要的希望所在，這也許是我與鄉(xiāng)村的一種“悲憫”退后的“共情”吧。

我們后來拍《探·百年鄉(xiāng)建》的時(shí)候，我們就發(fā)現(xiàn)確實(shí)有一些鄉(xiāng)村，因?yàn)橛袊业姆龀终叩拇_發(fā)生了很多改變。我們最真切的感受是，在很偏僻的鄉(xiāng)村里，國家把公路、電、網(wǎng)絡(luò)都鋪好了，這讓城鄉(xiāng)的差距變得越來越小。甚至我們?nèi)サ降囊恍┼l(xiāng)村，會(huì)讓我們心生羨慕，這種感覺似乎變得越來越強(qiáng)烈，而這是以前我沒有體味過的。希望鄉(xiāng)村不要被資本控制或挾持，或被資本侵占，我覺得如果這樣的事情不發(fā)生，鄉(xiāng)村真的是最美好的地方，最令人向往的地方，中國傳統(tǒng)文化的根基在鄉(xiāng)村。在拍攝中我們也感受到了今天的年輕一代的鄉(xiāng)村干部，尤其是基層黨支部書記或駐村干部，他們真的是在貫徹“為人民服務(wù)”和致力于“鄉(xiāng)村振興”的。另外我們?cè)卩l(xiāng)村還看到了很多返鄉(xiāng)青年、落戶鄉(xiāng)村的城市青年和參與鄉(xiāng)村建設(shè)的知識(shí)分子，他們朝氣蓬勃，意氣風(fēng)發(fā)，他們是今日鄉(xiāng)村振興的一支重要力量。在當(dāng)今城市里越來越卷的時(shí)候，鄉(xiāng)村給今天的年輕人提供了一個(gè)可以多維度發(fā)展的空間和機(jī)會(huì)，你看現(xiàn)在好多高校進(jìn)駐鄉(xiāng)村，把美育和農(nóng)耕文化、鄉(xiāng)村振興做了有機(jī)的融合。鄉(xiāng)村賦能的空間的確很大、很廣。這讓我對(duì)鄉(xiāng)村的“共情”應(yīng)該更真切、也更強(qiáng)烈了。

龔：好的，今天也挺充分的了，我們就做個(gè)結(jié)束語，首先今天非常感謝韓導(dǎo)接受我們這樣的一個(gè)對(duì)談，也感謝孫佳敏的參與，給我們提供了很好的角度，然后韓導(dǎo)的鄉(xiāng)建系列片和故事片，我們都非常期待。感謝大家！

韓：謝謝您和佳敏！