我的家鄉(xiāng)情懷與青藏高原的生態(tài)保護(hù)

李晨升 洛?！れ`智多杰

摘 要：洛桑·靈智多杰先生是我國(guó)生態(tài)人類學(xué)研究領(lǐng)域的知名學(xué)者。近期，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族學(xué)與人類學(xué)研究所的學(xué)者專門對(duì)他進(jìn)行了訪談。洛桑先生講述了自己致力于藏區(qū)生態(tài)環(huán)保研究的心路歷程，介紹了他主持的《青藏高原的環(huán)境與發(fā)展》和《青藏高原環(huán)境與山水文化》2個(gè)研究課題的成果與進(jìn)展情況。洛桑先生認(rèn)為，青藏高原的生態(tài)環(huán)境保護(hù)對(duì)整個(gè)中國(guó)、乃至全世界都具有至關(guān)重要的意義，長(zhǎng)期生活在這片土地上的藏族人民形成了一整套順應(yīng)自然、保護(hù)環(huán)境的生態(tài)文化價(jià)值觀念和傳統(tǒng)智慧，需要我們搜集整理并發(fā)掘其中對(duì)青藏高原生態(tài)環(huán)境保護(hù)的現(xiàn)代意義。

關(guān)鍵詞：藏族山水文化；生態(tài)人類學(xué)；青藏高原環(huán)境保護(hù)

中圖分類號(hào)：K81 文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼：A 文章編號(hào)：1003-1332（2020）04-0105-06

洛桑先生1948年出生在青海省同德縣，在吉林大學(xué)完成學(xué)業(yè)，獲經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位。從1978到1984年，他歷任共青團(tuán)青海省海南藏族自治州州委書記、興?？h委書記和海南藏族自治州州長(zhǎng)。1985-1995年相繼擔(dān)任團(tuán)中央書記處書記、全國(guó)青聯(lián)常務(wù)副主席、中國(guó)藏學(xué)研究中心黨組副書記、副總干事。1995年后重回地方工作，擔(dān)任甘肅省副省長(zhǎng)、甘肅省委常委、省委政法委書記、省政協(xié)副主席和省人大常委會(huì)副主任。2011年他回到中國(guó)藏學(xué)研究中心任副總干事。他是中國(guó)青藏高原研究會(huì)副理事長(zhǎng)、中華環(huán)保聯(lián)合會(huì)常務(wù)理事，兼任蘭州大學(xué)、甘肅政法學(xué)院、西北民族大學(xué)、西南民族大學(xué)、云南民族大學(xué)客座教授，青海民族大學(xué)“昆侖學(xué)者”、教授和博士生導(dǎo)師。洛桑先生長(zhǎng)期致力于青藏高原生態(tài)環(huán)境研究和保護(hù)工作，特別強(qiáng)調(diào)從藏族傳統(tǒng)文化里發(fā)掘生態(tài)環(huán)保理念的做法，產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的學(xué)術(shù)和社會(huì)影響。2020年1月初中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族學(xué)與人類學(xué)研究所資源環(huán)境與生態(tài)人類學(xué)研究室對(duì)洛?！れ`智多杰先生進(jìn)行了訪談。這次訪談的主要目的是了解洛桑先生的經(jīng)歷以及他對(duì)青藏高原環(huán)境生態(tài)環(huán)境保護(hù)研究，尤其關(guān)于人與生態(tài)環(huán)境之間的互動(dòng)關(guān)系的看法與觀點(diǎn)。

李晨升（以下簡(jiǎn)稱李）：洛桑老師，您好！很高興有機(jī)會(huì)見到您。作為長(zhǎng)期在中央和地方政府及研究機(jī)構(gòu)工作的藏族干部和學(xué)者，您為國(guó)家和藏區(qū)的發(fā)展、特別是生態(tài)環(huán)境保護(hù)做了很多實(shí)際工作，在學(xué)術(shù)研究上也取得了豐碩的成果。這次您能抽出時(shí)間接受訪談，我們感覺非常榮幸。首先能否請(qǐng)您介紹一下自己成長(zhǎng)的經(jīng)歷，是什么促使您關(guān)注青藏高原的環(huán)境生態(tài)保護(hù)的？

洛桑先生（以下簡(jiǎn)稱洛桑）：1948年我出生在一個(gè)藏族牧民家庭，我們藏族包括牧民、農(nóng)民、城市居民和寺院僧侶。解放前馬步芳統(tǒng)治青海的時(shí)候，把牧民當(dāng)作野蠻人。研究藏學(xué)的人都知道，從清朝開始，“藏”的稱謂才普及開來，之前稱為“吐蕃”。西北的藏族曾經(jīng)被叫做“西番”。歷史上西北藏族群體分為3個(gè)部分。其中牧民逐水草而居，過著遷徙的生活，沒有戶籍，也不向政府納稅，被叫做“野番”。從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的農(nóng)民定居生活、繳納賦稅，有戶籍，被稱為“熟番”，還有一種“家西番”，指青海湟中、湟源一帶的藏族。他們離漢族地區(qū)比較近，彼此之間交流比較多，普遍也都會(huì)說漢話。當(dāng)然這些都是舊社會(huì)搞民族歧視時(shí)候的說法，新中國(guó)黨和國(guó)家實(shí)施新的民族平等政策后就不再用了。

我就是出生在牧民的家庭。舊社會(huì)藏區(qū)很少有現(xiàn)代意義上的學(xué)校，只有在寺院里進(jìn)行宗教文化教育，建國(guó)初期依然如此。1955-1957年我在寺廟學(xué)習(xí)藏文，后來國(guó)家在藏區(qū)建立了現(xiàn)代學(xué)校。1958年我就離開了帳篷，到學(xué)校讀書。我有7個(gè)兄弟，除了我之外，其他都沒有機(jī)會(huì)接受教育，依然在牧區(qū)生活。因?yàn)槲覐男〖酿B(yǎng)在舅舅家，他又在縣里工作，所以我就有機(jī)會(huì)上學(xué)。有人問我，你都做到省部級(jí)干部了，為什么不把父母家人搬到城里來？我也曾經(jīng)跟家人談過，但他們都不愿意。我舅舅退休后也不愿意待在城里，回到帳篷里照顧母親。他們祖祖輩輩生活在草原上，不愿意改變環(huán)境，再說我也眷戀和熱愛那片生我養(yǎng)我的地方。每當(dāng)有人問：“洛桑你家在北京嗎？”我總是回答：“我在北京有住的地方，但是我的家不在這里，也不在蘭州、恰卜恰和同德縣城（我曾工作生活過的地方）。我的家在青海海南州同德縣唐谷鎮(zhèn)，那里有我出生的黑帳篷。現(xiàn)在雖然很多帳篷沒有了，但是我家的那頂黑帳篷還在，我弟弟守護(hù)著。當(dāng)然他們現(xiàn)在也有房子住，但每到夏天還要搭起帳篷，曬曬太陽(yáng)、淋淋雨、熊熊煙，防止它生蟲腐爛。因?yàn)樗抢献孀诹艚o我們的唯一財(cái)富和傳家寶。我說那頂黑帳篷和搭帳篷的那塊地方才是我的家”。

我從事生態(tài)環(huán)境保護(hù)研究已經(jīng)有40年了。上世紀(jì)80年代的時(shí)候，雖然國(guó)家也提出要保護(hù)環(huán)境，但是當(dāng)時(shí)中國(guó)整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平還比較低，在地方的實(shí)際工作中還沒有將環(huán)境保護(hù)放到最優(yōu)先的位置去考慮。我是通過自己的親身經(jīng)歷，特別是家鄉(xiāng)環(huán)境的巨大變化認(rèn)識(shí)到環(huán)境保護(hù)的重要性。我家鄉(xiāng)那個(gè)草原叫巴唐草原，非常美麗。過去夏天的時(shí)候，草原上到處都是濕地，小孩子進(jìn)去玩容易發(fā)生危險(xiǎn)，一不小心就陷進(jìn)去。冬天住在“冬窩子”（牧民在冬季的居住點(diǎn)），草長(zhǎng)得比人都高，大人不讓孩子去，怕失蹤找不到?？梢姰?dāng)時(shí)草場(chǎng)多茂盛，當(dāng)時(shí)從我家鄉(xiāng)的牧場(chǎng)翻過一座山，就是郁郁蔥蔥的原始森林。狼也很多，我在果洛州讀中學(xué)的時(shí)候，生活條件很艱苦，好多學(xué)生擠一個(gè)宿舍里，連門窗都沒有，晚上天氣冷，有時(shí)候草原上的野狼也進(jìn)來與我們共睡。有一只狼經(jīng)常躺在門口一個(gè)同學(xué)的旁邊，我們要把狼趕走，他說不要趕，狼身上還挺暖和的。（笑）

1958年開始大規(guī)模開墾草原，那是我第一次看到拖拉機(jī)耕地，感覺很新奇，老百姓叫它“鐵?！?，都去看熱鬧。原始森林也被砍伐，特別是黃河流經(jīng)地區(qū)，因?yàn)檫\(yùn)輸便利，附近的森林最后幾乎被砍伐殆盡。1959年我去縣城上學(xué)，1968年中專畢業(yè)，因?yàn)榧彝コ煞植缓?，被安排回鄉(xiāng)勞動(dòng)。這時(shí)候家鄉(xiāng)的環(huán)境完全變了，草原變成了農(nóng)田，原始森林也沒有了，河流也干涸了。不過我家門前的曲乃亥河還沒有斷流，還可以轉(zhuǎn)水磨?？垂苣シ坏氖且粋€(gè)姓劉的漢族老人，大家叫他“阿布劉家”。我和他一起待了2個(gè)多月，看那個(gè)水磨。3年后我被安排了工作，又一次離開家鄉(xiāng)，這次走得就遠(yuǎn)了。等1978年我回到家鄉(xiāng)，想再去看看那個(gè)水磨，家人告訴我曲乃亥河的水干了，磨坊已經(jīng)廢棄了。我回到原地去找了好久，那兩塊磨就孤零零地躺在草地上露出了半個(gè)面。這就是20年里我的家鄉(xiāng)自然環(huán)境的變化。

后來我去了北京，因?yàn)楣ぷ鞯臋C(jī)緣跑遍了中國(guó)所有的地級(jí)區(qū)域，世界上也去了一百多個(gè)國(guó)家和地區(qū)，開闊了視野，對(duì)家鄉(xiāng)這些年環(huán)境的變遷有了更深的認(rèn)識(shí)。青藏高原的生態(tài)環(huán)境保護(hù)對(duì)中國(guó)乃至整個(gè)世界都有很重要的意義。1989年我到吉林大學(xué)讀研究生，專業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)計(jì)劃與管理。當(dāng)時(shí)導(dǎo)師根據(jù)我的工作經(jīng)歷，建議我研究些具體的基層問題，所以我就把青藏高原的環(huán)境與發(fā)展確定為碩士論文題目，算是正式走上了青藏高原生態(tài)環(huán)境研究的道路吧。

李：您1993年到中國(guó)藏學(xué)研究中心工作后，曾主持了課題“青藏高原的環(huán)境與發(fā)展”。當(dāng)時(shí)鄧小平同志“南方談話”后，中國(guó)的改革開放進(jìn)入了新的階段，全面進(jìn)行對(duì)外開放和經(jīng)濟(jì)建設(shè)，環(huán)境保護(hù)還沒有被放到國(guó)家政策的優(yōu)先地位，您為什么就注意到了藏區(qū)環(huán)境保護(hù)的重要性，提出要將青藏高原生態(tài)環(huán)境保護(hù)提升為國(guó)家戰(zhàn)略？

洛桑：確實(shí)，上世紀(jì)90年代，我們國(guó)家還是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，強(qiáng)調(diào)發(fā)展速度，這是國(guó)情所決定的。畢竟那時(shí)候我們的生產(chǎn)力發(fā)展水平還是低，盡可能快地提高人民生活水平的需求很迫切，當(dāng)時(shí)不是提出“好水快流”嗎？就是反應(yīng)了那種時(shí)代特征。但是我長(zhǎng)期在基層工作，對(duì)藏區(qū)比較了解，感覺青藏高原這些年的變化太快了，生態(tài)退化太嚴(yán)重了，不能再忽視了。我跑了很多部門，爭(zhēng)取到了中國(guó)科學(xué)院專家的支持，組織了一個(gè)“青藏高原環(huán)境與發(fā)展”的課題。這個(gè)課題后來列入了中國(guó)科學(xué)院的重點(diǎn)課題，組織各個(gè)學(xué)科的專家從不同的角度來研究青藏高原，環(huán)境變遷、氣候變化、生態(tài)保護(hù)、傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)改革等等十幾個(gè)題目，目的就是想把社會(huì)科學(xué)和自然科學(xué)結(jié)合起來，實(shí)現(xiàn)青藏高原的環(huán)境生態(tài)改善和社會(huì)可持續(xù)發(fā)展。

通過這個(gè)課題，我自己的認(rèn)識(shí)也提高了。原來就是在高原談高原，一想到發(fā)展和保護(hù)就是條條框框，忽略了青藏高原對(duì)整個(gè)中國(guó)乃至世界的意義。我提出了青藏高原是“五源”的觀點(diǎn)。第一個(gè)是“冷源”，青藏高原是南極和北極之外的地球第三級(jí)，青藏高原平均海拔4500米左右，年平均氣溫低于00C的面積占青藏高原的一半以上。1月份大部分地方低于-100C，7月份最熱季節(jié)，青藏高原南部和藏北地區(qū)平均氣溫仍只有50C左右。第二個(gè)是“水源”，青藏高原的水資源總量為5463.4億立方米，約占全國(guó)總量的五分之一強(qiáng)。中國(guó)15條河流有8條從這里發(fā)源，面積1平方公里以上的湖泊一半在青藏高原。這里蘊(yùn)藏了4萬億立方米的冰川，有9萬平方公里的濕地，是名副其實(shí)的“水之源”，青藏高原就是“亞洲水塔”。第三個(gè)是“生態(tài)之源”，青藏高原的隆起造就了中國(guó)內(nèi)陸現(xiàn)在的氣候與自然環(huán)境，對(duì)整個(gè)地球的環(huán)境也產(chǎn)生了相當(dāng)大的影響，是世界氣候調(diào)節(jié)器和中國(guó)生態(tài)安全屏障。青藏高原是生物物種寶庫(kù)，世界自然基金會(huì)將其確定為“全球生物多樣性保護(hù)”的優(yōu)先地區(qū)，也是生態(tài)環(huán)境非常脆弱的地方。第四個(gè)是“生命之源”，青藏高原的氣候、水和生物對(duì)人類生存繁衍的重要性不言而喻，其范圍不僅僅限于黃河、長(zhǎng)江流域，而且還影響到南亞和東南亞很多地方。最后一個(gè)是“文明之源”，文明是依托在自然的基礎(chǔ)上產(chǎn)生的，世界四大文明都跟水連在一起，如：兩河流域的古巴比倫文明，尼羅河流域的古埃及文明，印度河、恒河流域的古印度文明，長(zhǎng)江、黃河流域的中華文明。青藏高原不但養(yǎng)育了中華文明和印度文明，還養(yǎng)育了瀾滄江（湄公河）、怒江（薩爾溫江）流域的東南亞各國(guó)文明，所以稱為文明之源。我覺得這“五源”是對(duì)青藏高原生態(tài)環(huán)境重要性的定位，無論我們?cè)趺锤惆l(fā)展，都不能忽視對(duì)這片土地的保護(hù)。

李：1995年您重新回到政府領(lǐng)導(dǎo)工作崗位，在甘肅省任職。這段時(shí)期您做了什么工作促進(jìn)青藏高原生態(tài)環(huán)境的研究和保護(hù)工作？

洛桑：在甘肅工作的時(shí)候，2001年蘭州大學(xué)一些學(xué)者給國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)寫信，建議在甘肅南部搞一個(gè)生態(tài)示范區(qū)，也得到了省里面的支持，要求作為省上的重點(diǎn)項(xiàng)目來抓。因?yàn)槲乙恢标P(guān)注青藏高原的環(huán)境生態(tài)，省里決定讓我牽頭來做。我很高興啊，可以說是正中下懷。甘南的瑪曲是黃河非常重要的水來源地，比較大的支流就有30多條，但是這么多年環(huán)境衰退很嚴(yán)重，濕地消失、草場(chǎng)退化、森林面積減少，很多河流都干涸了。我組織蘭州大學(xué)的學(xué)者們加班加點(diǎn)，搞了一個(gè)《青藏高原甘南經(jīng)濟(jì)生態(tài)示范區(qū)研究》的成果，作為申請(qǐng)示范區(qū)的科學(xué)依據(jù)。我還去北京邀請(qǐng)政協(xié)委員、兩院的院士們來考察，通過他們向中央反映。在大家的努力下，2007年國(guó)家發(fā)改委批復(fù)了甘南藏族自治州生態(tài)經(jīng)濟(jì)示范區(qū)項(xiàng)目，包括甘南高原生態(tài)功能分區(qū)、特色林副產(chǎn)業(yè)、草地生態(tài)養(yǎng)殖、草產(chǎn)品加工和牧民定居機(jī)制與效應(yīng)等14個(gè)子項(xiàng)目，中央給了45個(gè)億的經(jīng)費(fèi)，當(dāng)時(shí)是甘肅歷史上規(guī)模最大的生態(tài)建設(shè)項(xiàng)目。

當(dāng)時(shí)團(tuán)中央的第一書記周強(qiáng)，因?yàn)楣ぷ麝P(guān)系，他知道我在90年代初在團(tuán)中央時(shí)，給河南鄭州黃河碑林寫過保護(hù)母親河的碑文，建議我為他們寫點(diǎn)東西。那時(shí)候團(tuán)中央組織了“保護(hù)母親河”行動(dòng)，我就寫了一篇保護(hù)母親河的文章，團(tuán)中央把我的文章登在1999年保護(hù)母親河行動(dòng)第四期簡(jiǎn)報(bào)上。

祁連山在青藏高原的東北部，是青藏高原、內(nèi)蒙古高原和黃土高原的交匯地帶，西部地區(qū)重要的水源地，黃河、青海湖的水源很大部分來自這里。祁連山阻擋西部沙漠的侵襲，是我國(guó)西北生態(tài)安全屏障。由于全球暖化和人為活動(dòng)加劇，祁連山的生態(tài)惡化趨勢(shì)讓人擔(dān)憂。在甘肅省擔(dān)任副省長(zhǎng)的時(shí)候，我在水利部的刊物上發(fā)表了《西部水生態(tài)建設(shè)》的文章，希望能引起相關(guān)部門的重視，推進(jìn)對(duì)黃河、祁連山這些西部生態(tài)環(huán)境重點(diǎn)地域的環(huán)境保護(hù)工作。2011年第11屆人大4次會(huì)議上，我提交了《實(shí)施祁連山生態(tài)保護(hù)與綜合治理工程，筑牢西部生態(tài)安全屏障的建議》，找了幾十個(gè)代表聯(lián)名提交人大。當(dāng)時(shí)的溫家寶總理因?yàn)槭歉拭C省代表，所以他也參加了甘肅團(tuán)的討論。溫總理對(duì)我說“洛桑你這個(gè)建議很好啊”，我告訴總理祁連山在甘肅和青海交界，不光是甘肅省的事情，所以希望中央能夠出面協(xié)調(diào)。溫總理頻頻點(diǎn)頭說是，后來祁連山也被納入國(guó)家西部生態(tài)保護(hù)規(guī)劃的大框架里。

李：2011年，您從甘肅省政府又回到研究機(jī)構(gòu)，組織開展“青藏高原環(huán)境與山水文化”大型課題。作為前一研究項(xiàng)目的延續(xù)和發(fā)展，這個(gè)課題似乎更偏重藏族傳統(tǒng)文化中對(duì)生態(tài)環(huán)境保護(hù)的知識(shí)與智慧，能否談一談這種變化背后的考慮是什么？

洛桑：2011年我再次來到藏學(xué)中心，向領(lǐng)導(dǎo)提出的唯一要求就是讓我全力以赴搞藏族山水文化研究。正如前面說的，我是牧民家的孩子，對(duì)家鄉(xiāng)、對(duì)牧民生活和藏族文化的感情是很深的?，F(xiàn)在我在各個(gè)大學(xué)講課的內(nèi)容一個(gè)是藏區(qū)山水文化，一個(gè)是游牧民族文化，一個(gè)是藏族傳統(tǒng)文化，說的最多的就是山水文化和游牧文化。我認(rèn)為青藏高原生態(tài)環(huán)境研究與游牧文化密不可分。游牧文化就是一種生態(tài)文化。牧民一年四季在草原上遷徙，他們的生產(chǎn)和生活方式都在盡可能地保護(hù)草原、保護(hù)生態(tài)，這是因?yàn)槎嗄甑纳罱?jīng)驗(yàn)告訴他們，生態(tài)環(huán)境的變化最終會(huì)影響到人本身的生活。比如說，牧民住的帳篷就是順應(yīng)環(huán)境的一種形式。藏族的帳篷和蒙古族的氈房不一樣，藏族的牛毛帳篷，是用牦牛的毛和絨捻成線編織出來的，蒙古族的氈房，是羊毛搟出來制成的氈房。帳篷的通透性好，透水、透風(fēng)、透光，雖然不能完全遮擋風(fēng)雨，但是不會(huì)破壞下面的草地。藏區(qū)的牧民住在原始森林邊，也依舊住在帳篷里、燒牛糞，不砍伐樹木建房、不燒木柴。

現(xiàn)代社會(huì)不是倡導(dǎo)簡(jiǎn)單、節(jié)約的生活方式嗎？藏區(qū)牧民早就做到了這一點(diǎn)。牧民身上的皮襖，白天是衣服，晚上就是被褥。吃的東西也是，不產(chǎn)生垃圾，不用塑料袋。燒的是牛羊糞，不污染水源。青藏高原是亞洲水塔，地廣人稀，人均占有的水量是很高，但是他們知道珍惜水源，不隨便污染浪費(fèi)。

當(dāng)然，牧民不會(huì)用現(xiàn)代環(huán)保理念來解釋原因，而是通過宗教和文化上信仰和禁忌表達(dá)對(duì)環(huán)境的感激、敬畏和順應(yīng)，比如草地上不能挖水渠、不能砍伐林木、不能肆意狩獵殺生、忌諱動(dòng)土開礦，認(rèn)為這些行為會(huì)招致山水神靈的不滿，引起山洪、大風(fēng)等自然災(zāi)禍。這些禁忌都蘊(yùn)含著樸實(shí)的環(huán)保意識(shí)。背后蘊(yùn)含的文化內(nèi)涵，正是我們需要挖掘、梳理、歸納和傳承的。他們千百年形成的文化傳統(tǒng)其實(shí)就是人與自然和諧相處經(jīng)驗(yàn)的結(jié)晶。所以我覺得游牧民族就是生態(tài)民族，他們的文化和智慧值得保留下來。

祖祖輩輩生活在被很多人認(rèn)為是不適宜生存的“禁區(qū)”里的藏人，很早就意識(shí)到青藏高原的生態(tài)脆弱性，在日常生活中形成了一整套與自然環(huán)境相適應(yīng)的生態(tài)文化。藏族文化很大程度上就是生態(tài)文化，因?yàn)榕c他們的生活緊密相關(guān)，把自然的山水神化，表示敬畏，求得保護(hù)，這實(shí)際上是古代藏人的生存策略。在數(shù)千年的文明活動(dòng)中，藏人沒有去“征服”自然，破壞環(huán)境，而是與之相生共存，這才留下了最后一方凈土。保護(hù)青藏高原的生態(tài)環(huán)境，就要充分借鑒藏族傳統(tǒng)的生態(tài)環(huán)境文化，這也是我致力于山水文化研究的出發(fā)點(diǎn)。所以在立項(xiàng)的時(shí)候，我就提出要把研究的重點(diǎn)放在山水文化的人文生態(tài)價(jià)值、多樣性和兼容性以及歷史變遷性和傳承性上。

漢族的山水文化搞得早，像《山海經(jīng)》、《水經(jīng)注》這些。為了做這個(gè)課題我?guī)状稳チ宋逶乐咨綎|泰山，看到關(guān)于泰山的志書有《泰山志》、《泰山大全》，都是上千萬字的巨著，漢族的山水文化傳統(tǒng)是很發(fā)達(dá)的。所以漢族把自己居住的地方也叫神州大地。藏族的山水文化資源也很豐富，可以發(fā)掘的空間很多。我給西藏的領(lǐng)導(dǎo)寫信，建議做岡仁波齊、珠穆朗瑪峰和其他藏地名山大川的志書。這要是做起來，可以寫的內(nèi)容太多了，將來慢慢來搞。比如藏區(qū)“世界形成的九大神山”、阿尼瑪卿、卡瓦格博等等也都要寫志。岡仁波齊是國(guó)內(nèi)外許多宗教和民族的圣山，包括印度、尼泊爾、巴基斯坦等國(guó)，他們的學(xué)者也有興趣。俄羅斯、德國(guó)很多學(xué)者都有研究和著作。西方學(xué)者對(duì)藏族山水文化的研究也不少，最有名的就是那本《西藏的神靈與鬼怪》，作者很年輕就去世了，那么短的學(xué)術(shù)生命中讀了這么多書，很了不起。藏地山水崇拜最早起源于本教，藏族接觸佛教之后，特別是蓮花生大師來藏地后，收服了這些神靈鬼怪，變成佛教的護(hù)法神，像珠穆朗瑪長(zhǎng)壽五姊妹、十二丹瑪?shù)鹊?，現(xiàn)在需要的就是盡快發(fā)掘整理出來。

李：您能介紹一下這個(gè)項(xiàng)目的進(jìn)展情況嗎？

洛桑：2012年“青藏高原山水文化”正式立項(xiàng)，藏學(xué)中心社會(huì)經(jīng)濟(jì)研究所的丹增倫珠等同事協(xié)助我一起開始做。同時(shí)我還組織藏區(qū)和內(nèi)地高校、研究機(jī)構(gòu)的學(xué)者參加，另外還找了藏區(qū)各地關(guān)心這個(gè)問題的民間人士已經(jīng)形成了300多人的團(tuán)隊(duì)。當(dāng)時(shí)批了一些經(jīng)費(fèi)，但是不夠，我就想辦法去各個(gè)地方“化緣”。先是找到甘肅省的領(lǐng)導(dǎo)，我說甘肅也是青藏高原的一部分，現(xiàn)在要發(fā)展生態(tài)文化旅游，如果我們自己都不清楚甘肅的山水有什么文化內(nèi)涵，又怎么能告訴別人呢？他們覺得有道理，就把項(xiàng)目《甘肅卷》的調(diào)研和撰寫任務(wù)交給甘肅省藏學(xué)所，還配備了經(jīng)費(fèi)。青海是我的家鄉(xiāng)，我跑遍了青海各個(gè)州，找州委書記、州長(zhǎng)們。還有四川的阿壩州、甘孜州，當(dāng)時(shí)阿壩州的劉作民書記親自組織安排人員完成了《阿壩卷》?，F(xiàn)在項(xiàng)目成果一共出了5本，包括《導(dǎo)論》、青?！逗Ｄ暇怼?、《果洛卷》、《阿尼瑪卿志》和《年波玉則志》，300多萬字。其他各卷一部分已經(jīng)完成，正在藏研中心出版社編輯準(zhǔn)備出版，另外一些還在編輯過程中，比如《玉樹卷》、《黃南卷》、《甘肅卷》、《天祝卷》、《拉薩卷》、《念青唐拉志》、《西寧卷》、《甘孜卷》、《阿里卷》、《山南卷》、《日喀則卷》，最后應(yīng)該可以出到30多本。

這個(gè)項(xiàng)目引發(fā)了藏區(qū)各個(gè)地方對(duì)山水文化的研究熱情，現(xiàn)在好多地方都在搞自己的地方山水文化志，我知道光是西藏那曲一地就搞了9本，青海玉樹出了8本，都是當(dāng)?shù)刈约航M織研究、編寫和出版?？吹阶约旱囊稽c(diǎn)工作激發(fā)了更多人的熱情，我很高興。說一個(gè)笑話，有一次，參加項(xiàng)目組的一位中央民族大學(xué)的老師告訴我，看到有人寫文章引用我們的成果卻沒有標(biāo)注，他準(zhǔn)備去“維權(quán)”。我說你不要這樣做，我們做研究不是為了出名、評(píng)職稱、拿稿費(fèi)，而是為了學(xué)術(shù)界和社會(huì)上理解并接受我們的觀點(diǎn)。他用我們的東西，讓更多人了解到青藏高原生態(tài)環(huán)境保護(hù)的重要性，這是好事。要是更多的學(xué)者、官員和人民群眾都能有這個(gè)認(rèn)識(shí)，保護(hù)生態(tài)環(huán)境，我們的目的就達(dá)到了。

李：這些年您從事青藏高原環(huán)境保護(hù)研究工作，有沒有遇到什么困難和阻力？

洛桑：這些年，特別是早期，我從事青藏高原環(huán)境生態(tài)的研究工作，向有關(guān)部門提供建議，也不是沒有受到挫折。當(dāng)時(shí)有不少人、包括一些領(lǐng)導(dǎo)干部都不太理解這項(xiàng)工作的意義。為了籌集經(jīng)費(fèi)、組織人員，我求到各地政府部門，有積極支持的，也有冷淡不理的，還有冷嘲熱諷的。有些人說，現(xiàn)在我們飯都還沒有吃飽、吃好，搞什么環(huán)保？但是我不灰心，相信只要出發(fā)點(diǎn)是對(duì)的，堅(jiān)持下去，肯定會(huì)有好的結(jié)果。這些年，隨著國(guó)家對(duì)青藏高原環(huán)保越來越重視，我們的研究工作也引起各界的廣泛關(guān)注。后來祁連山發(fā)生了嚴(yán)重的環(huán)境破壞事件，最終引起中央的注意，相關(guān)責(zé)任人也被處理。他們對(duì)我說，洛桑老師您真有先見之明，其實(shí)我就是一個(gè)共產(chǎn)黨員、一個(gè)學(xué)者和牧民家的孩子，盡自己的一點(diǎn)力量罷了。

近年來，習(xí)近平總書記和黨中央對(duì)青藏高原的地位進(jìn)行了明確的定義：青藏高原是“兩屏四地”，即生態(tài)安全屏障、國(guó)家安全屏障、特色農(nóng)產(chǎn)品基地、特色文化保護(hù)地、戰(zhàn)略儲(chǔ)備基地、世界旅游目的地，對(duì)生態(tài)環(huán)境和文化保護(hù)具有至關(guān)重要的意義，是實(shí)現(xiàn)青藏高原戰(zhàn)略定位的核心。習(xí)近平總書記要求科研工作者做好研究和保護(hù)青藏高原的工作，要求我們保護(hù)青藏高原，建設(shè)美麗祖國(guó)，我們信心倍增。

李：在全球化的背景下，世界大部分國(guó)家和族群都主動(dòng)或被動(dòng)參加到國(guó)際分工、勞動(dòng)力和商品流動(dòng)體系中。中國(guó)在加入世貿(mào)組織之后，深度參與國(guó)際經(jīng)濟(jì)體系，經(jīng)濟(jì)取得了快速發(fā)展，人民生活水平也有了很大的提高。但是在取得這些成就的同時(shí)，我們也面臨嚴(yán)重的環(huán)境破壞和過度消耗資源等可持續(xù)發(fā)展的挑戰(zhàn)，因此中央將“生態(tài)文明建設(shè)”的重要性提高到前所未有的高度。和中國(guó)其他地區(qū)一樣，藏區(qū)也面臨相似的挑戰(zhàn)，在某些方面任務(wù)更加艱巨。如何在全球化的背景下，保證經(jīng)濟(jì)發(fā)展和人民生活不斷提高的同時(shí)，保護(hù)好藏區(qū)的生態(tài)環(huán)境，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，您有什么想法和建議？

洛桑：這是世界各國(guó)共同面臨的難題。我特別注意到中央對(duì)青藏高原“世界旅游目的地”的定位，專門編寫了《青藏高原的環(huán)境與旅游》一書，提出旅游是無煙工業(yè)，比開發(fā)礦產(chǎn)、開墾草原和濫砍亂伐要好，是觀念的進(jìn)步。但是發(fā)展藏區(qū)的旅游業(yè)要以保護(hù)生態(tài)環(huán)境為前提，在青藏高原的旅游必然是生態(tài)旅游。要保護(hù)冰川雪山草地，保護(hù)當(dāng)?shù)厝嗣袢罕姷那猩砝妫ㄟ^旅游開發(fā)提高他們的生活水平，同時(shí)尊重當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)文化傳統(tǒng)，防止現(xiàn)代社會(huì)的過度消費(fèi)文化破壞青藏高原的環(huán)境，禁止破壞性的開發(fā)利用，通過教育讓人們建立起青藏高原是中國(guó)乃至全世界生態(tài)安全屏障和最后一方凈土的觀念。

去年青海三江源發(fā)展基金會(huì)邀請(qǐng)我去瀾滄江上游的雜多縣考察，看了三江源國(guó)家公園建設(shè)的移民搬遷情況。我提出了自己的看法，建議不要將保護(hù)區(qū)里的牧民全部遷出去，這樣效果不一定好。玉樹州雜多縣曾兩次接待美國(guó)國(guó)家公園管理局華盛頓特區(qū)副理事史蒂夫·馬丁。他對(duì)雜多縣昂賽鄉(xiāng)的生態(tài)環(huán)境、自然景觀和牧民生活贊不絕口。在交流過程中他說起美國(guó)黃石公園建設(shè)的教訓(xùn)，那里曾是印第安人居留地，初期印第安人全部被遷移出去，結(jié)果造成了很多環(huán)境問題，因?yàn)楫?dāng)時(shí)還認(rèn)識(shí)不到人類活動(dòng)也是生態(tài)環(huán)境系統(tǒng)的一部分。這讓我想起了藏傳佛教說的“情器世界”，“情”是有情眾生，包括人在內(nèi)的所有生命體，“器”就是自然環(huán)境本身。藏族人認(rèn)為，我們現(xiàn)在這個(gè)世界是一個(gè)系統(tǒng)，人和自然環(huán)境相生互動(dòng)，和諧共處，融為一體。黃石公園的教訓(xùn)就是忽視了這個(gè)系統(tǒng)的整體性，把人搬出去了。青藏高原的居民，特別是牧民的生產(chǎn)生活早已與當(dāng)?shù)氐淖匀簧鷳B(tài)循環(huán)融合在一起，是整個(gè)系統(tǒng)的有機(jī)組成部分，如果人的活動(dòng)消失了，打破整個(gè)系統(tǒng)的平衡，會(huì)產(chǎn)生新的意想不到的問題。另一方面，牧民長(zhǎng)期積累的生態(tài)環(huán)保傳統(tǒng)知識(shí)，作為一種生存策略，一旦生活環(huán)境變化了，知識(shí)的傳承就斷裂了，消失了就無法再生。

青藏高原成為世界最后一方凈土，有多種原因。比如：自然生態(tài)脆弱，氣候條件惡劣，人跡罕至，交通閉塞等條件所限和相對(duì)較少人為的全面開發(fā)和破壞。但最重要的原因是，生命禁區(qū)的生命—赤面蕃巴以中華民族的特色文化（藏民族虔誠(chéng)的信仰，山水崇拜，敬畏、愛護(hù)自然和大自然融為一體）的思想境界和高原之舟—牦牛寶貝在這塊雪域高原相依為命，以游牧的生產(chǎn)生活方式堅(jiān)守和保護(hù)這塊高原。我們響應(yīng)中央的號(hào)召，弘揚(yáng)和保護(hù)中華民族特色文化，守護(hù)好一方凈土。保護(hù)青藏高原生態(tài)環(huán)境，建設(shè)美麗祖國(guó)。

李：今天我們了解了您在青藏高原生態(tài)環(huán)境保護(hù)研究的理念和學(xué)術(shù)成果，更是對(duì)您多年來為青藏高原環(huán)保事業(yè)不遺余力的鼓而呼深深感動(dòng)，受益匪淺，非常感謝您今天能接受我們的訪問。

洛桑：不客氣，也謝謝你們！

責(zé)任編輯：劉冰清

文字校對(duì)：向華武