嚴(yán)學(xué)鋒
做PPP,企業(yè)要達(dá)到政府的需求、滿足政府公益項(xiàng)目的基本屬性,不能寄希望于暴利,做釣魚工程,更不要利用政府。當(dāng)然,政府要遵諾守約,有契約精神?,F(xiàn)在很多地方政府的誠信度不好,以后誠信可能是地方政府引進(jìn)資金的最佳資本。
一家民營企業(yè)在某省做了一個(gè)PPP項(xiàng)目,該項(xiàng)目依賴當(dāng)?shù)卣牟少?。其后,?dāng)?shù)匦律先蔚闹饕I(lǐng)導(dǎo)人表示要將項(xiàng)目收回,企業(yè)家不同意。官員回應(yīng)說,我們不用你的產(chǎn)品了,另外建一個(gè)廠來提供產(chǎn)品。后來,企業(yè)起訴政府,但其數(shù)億元的投資可能打水漂。該企業(yè)負(fù)責(zé)人是北京科技大學(xué)金融工程系主任、教授劉澄的熟人。劉澄亦擔(dān)任多家企業(yè)的獨(dú)立董事,他對(duì)《董事會(huì)》坦言,企業(yè)和政府合作,政府相對(duì)來講是比較強(qiáng)勢的,PPP真正的風(fēng)險(xiǎn)在政府——缺乏契約精神。
《董事會(huì)》:2016年全國“兩會(huì)”,中國民主促進(jìn)會(huì)中央委員會(huì)提案建議對(duì)PPP模式的建設(shè)、運(yùn)行全過程進(jìn)行完善,實(shí)現(xiàn)陽光、規(guī)范推進(jìn)。提案稱,這些不規(guī)范主要表現(xiàn)在:法律法規(guī)體系不完善,投資者的利益難以保障,政府短期行為比較嚴(yán)重。理論上,PPP模式下,政府和企業(yè)形成伙伴關(guān)系,利益共享、風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)。實(shí)踐中,由于法制不完善、政府相對(duì)強(qiáng)勢等原因,雙方難以真正形成伙伴關(guān)系。你對(duì)此怎么看?
劉澄:對(duì)。應(yīng)該是伙伴關(guān)系,平等的合作伙伴,要風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)、利益共享。我看到很多PPP案例,地方政府沒有利益共享的觀念,一旦有利益,政府就把對(duì)方攆走了。很多民企因?yàn)檫@個(gè)狀告政府,很多官員也由此下臺(tái)。天津有一個(gè)PPP項(xiàng)目,地方政府占股10%、一家民企占股90%。按約定,扣除各種成本之后,政府、企業(yè)各分一半利潤——正常情況下,利益應(yīng)該是按持股比例來分配的。即便是這樣,政府后來還是不干了,覺得企業(yè)分錢太多。最后,這家民企被迫退出,拿了8%的收益率。
PPP真正的風(fēng)險(xiǎn)在政府一方,政府不要耍無賴,缺乏契約精神。很多地方的PPP,包括我老家的一些PPP項(xiàng)目,都失敗了,主要原因是政府的相關(guān)承諾沒有到位。因?yàn)楹芏囗?xiàng)目是有先決條件的,項(xiàng)目本身不足以獨(dú)立市場化運(yùn)營,依賴政府的采購。暴利的項(xiàng)目,政府不會(huì)給你;不掙錢的,民企不會(huì)干。PPP項(xiàng)目天生不具備好的盈利性。
《董事會(huì)》:那么,政府在合作中應(yīng)當(dāng)扮演怎樣的角色,遵循怎樣的原則?
劉澄:曾經(jīng),我在給一個(gè)省的發(fā)改委官員講PPP的時(shí)候說,請你們不要挑戰(zhàn)企業(yè)家的底線。官員你要真把企業(yè)的錢弄沒了,他會(huì)玩命地告你。北京原來的副市長劉志華、企業(yè)家郭文貴之間就是這種糾葛。政府一定要尊重合約,有契約精神。政府要讓合作方安安心心在當(dāng)?shù)匕l(fā)展,合法、合理地發(fā)財(cái),不要見錢眼紅。
至于PPP合同的問題,我曾跟一些地方政府官員講,上屆政府和企業(yè)訂的合同,要么你向上級(jí)舉報(bào),要么就認(rèn)同、遵守這個(gè)合同,不要把氣撒在企業(yè)家身上。即便合同不合理政府也要遵守。因?yàn)?,每個(gè)人都可以找到不合理的理由,對(duì)合同進(jìn)行糾察,事情就沒法進(jìn)行下去了。一定要有契約精神。
政府和企業(yè)一定要秉承合作共贏、互信的理念。一個(gè)開明的、有市場意識(shí)的政府會(huì)好得多。我跟一些民企說,你做PPP,不要在西部做,要到東部沿海地區(qū)做,整體上那里的地方政府的市場意識(shí)強(qiáng)得多。比如,一般來講,上海的企業(yè)PPP退出方案比較合情合理。
《董事會(huì)》:作為牽手PPP的另一方,企業(yè)應(yīng)該重點(diǎn)注意什么?
劉澄:我開玩笑說,做PPP要測八字,雙方性格不合都不行。企業(yè)由于處于弱勢地位,首先要敢于維護(hù)自己的利益,談判之初就要看準(zhǔn)風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)在哪里,判斷是否能夠駕馭、是否在你可承受范圍之內(nèi),確定你的底線是什么。
山西有個(gè)市一級(jí)政府,找到一家民企合作PPP。我跟這家民企的董事長說,市政府都開支困難了,還讓你做這個(gè)項(xiàng)目,別被忽悠。如果沒錢,你不能做;你即便做了,項(xiàng)目如何成功運(yùn)營是個(gè)大問題。成功了是政府的政績;不成功,就變成你墊資做項(xiàng)目,承擔(dān)責(zé)任,陷在那里,政府兜不了底。我跟他說,政府的承諾再好,如果沒有項(xiàng)目本身商業(yè)化運(yùn)作的前提,你一律不能做。
尤其是,企業(yè)家不能做釣魚工程:企業(yè)家明知道項(xiàng)目不掙錢,還是做了,寄望政府補(bǔ)貼,運(yùn)營過程中想釣政府的錢。這樣做不現(xiàn)實(shí),自己會(huì)活得很艱難、沒有尊嚴(yán),政府也隨時(shí)有可能把你甩掉?,F(xiàn)在有些企業(yè)家,就是想把PPP做成釣魚工程,這是歪門邪道。
我時(shí)常提醒民企,和政府打交道,這個(gè)交道不好打,這其中,不要利用政府。很多民企想通過做PPP拉近和政府的關(guān)系。我說這就是一個(gè)項(xiàng)目,不要有別的目的。萬達(dá)集團(tuán)董事長王健林提出:親近政府,遠(yuǎn)離政治。處理不好政商關(guān)系的企業(yè)家,就容易卷入到權(quán)力斗爭中去,像郭文貴。當(dāng)然,政府也不要利用企業(yè)。有的地方政府就想要企業(yè)解決融資的問題,不想讓企業(yè)參與管理,這就埋下了爭論的禍根。雙方應(yīng)該是伙伴關(guān)系,用合同把彼此利益準(zhǔn)確無誤地反映出來,按合同辦事。
《董事會(huì)》:總體看,提高民營資本參與的積極性,成為當(dāng)前PPP改革實(shí)踐中一個(gè)大的挑戰(zhàn)。
劉澄:做PPP,企業(yè)要達(dá)到政府的需求、滿足政府公益項(xiàng)目的基本屬性,不能寄希望暴利。這是給政府臉上貼金的項(xiàng)目,不能有任何閃失。在合作中,民企要保持謙卑的態(tài)度,要尊重政府的意見。同時(shí),要講究利益原則。不要追求暴利,但要守住自己的底線,不能干虧本的事情。此外,要給自己設(shè)計(jì)很好的退出機(jī)制,和利益分配機(jī)制、利益紛爭的解決機(jī)制——在合約上明確。如果有可能,可以在合同上給自己多加幾道保險(xiǎn),不要讓政府折騰得遍體鱗傷。
《董事會(huì)》:基于目前的實(shí)踐情況,當(dāng)前對(duì)PPP進(jìn)行立法的呼聲很高。2015年以來,財(cái)政部會(huì)同相關(guān)方面加快推進(jìn)PPP立法工作。你認(rèn)為,相關(guān)立法會(huì)否有助于PPP的發(fā)展?
劉澄:現(xiàn)在不是無法可依,更多是有法不依。我個(gè)人認(rèn)為,PPP的問題,現(xiàn)有的合同法、公司法等法律是能夠解決的。合同要嚴(yán)格執(zhí)行,項(xiàng)目公司按照公司法規(guī)范運(yùn)作,就沒有什么問題。沒有必要針對(duì)一個(gè)具體的項(xiàng)目,像PPP,專門立法。
天津有一個(gè)PPP項(xiàng)目公司,一家美國企業(yè)占股90%,地方政府占10%。政府要委派一個(gè)董事。美方說可以,前提是,做董事的人要全職上班,并且必須從公務(wù)員辭職。這樣一來,政府沒人來了。因?yàn)楹芏喙賳T想兼職拿高薪,不想辭去公職。但美方的理念是,按市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律來運(yùn)作。對(duì)于PPP公司,我更想強(qiáng)調(diào),它是普通的公司,得按公司法運(yùn)作。
《董事會(huì)》:PPP被寄予厚望,你怎么看待它在中國的前景?
劉澄:對(duì)PPP的前景,我謹(jǐn)慎樂觀。我個(gè)人希望政府和企業(yè)之間真正形成風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)、利益共享、全程合作的合作伙伴關(guān)系。我特別要強(qiáng)調(diào)的是全程合作。全程合作就是,干得不好的時(shí)候要風(fēng)雨與共,干得好的時(shí)候也是?,F(xiàn)在的問題是,很多時(shí)候是一段時(shí)間合作得好,過段時(shí)間就合作不好了,被迫退出,甚至打官司。特別是,政府要遵諾守約,有契約精神?,F(xiàn)在的中國不缺資金、不缺能力、不缺企業(yè),缺的就是誠實(shí)守信的精神。只要政府誠信,市場的資金會(huì)源源不斷進(jìn)來?,F(xiàn)在很多地方政府的誠信度不好,以后誠信可能是地方政府引進(jìn)資金的最佳資本。