郝海東足球給了我頭腦，讓我會(huì)獨(dú)立思考

張卓 洪鵠 洪鵠 邢超

談中國足球

我是一個(gè)被愚弄的人

“任何事情都不是獨(dú)立的，足球是和所有事連在一起的”

P：昨天（5月11日）剛發(fā)生了一個(gè)新聞。足協(xié)杯第三輪武漢宏興輸給江蘇蘇寧之后，宏興球員圍毆了對(duì)方，場(chǎng)面非常暴力，讓人震驚。你怎么看這個(gè)事情？

H：我不震驚。

P：為什么？

H：因?yàn)槟愕纳鐣?huì)就是這樣的，震驚么？不發(fā)生才震驚。最近有個(gè)雷洋死了，我就問問你，他這個(gè)事怎么發(fā)生的，他連群架都沒有打，他怎么就死了。

P：這兩件事你聯(lián)系到一起了。

H：能不聯(lián)系嗎？任何的事情、事物不會(huì)是獨(dú)立的，警察怎么就可以，一個(gè)人他從足療店出來—就算你是賣淫嫖娼，就算你違法了，你要問就問，該處罰處罰，怎么就會(huì)發(fā)生下面這些事？具體我們不清楚，但結(jié)果是，最終這個(gè)人死了。奇怪么？你整個(gè)社會(huì)，沒有規(guī)則，沒有儀式感，足球沒有足球文化。它就是社會(huì)的一個(gè)縮影，它是和所有事聯(lián)在一起的。

P：南勇、謝亞龍當(dāng)時(shí)因?yàn)榧偾蛉氇z后，你發(fā)過一條微博說，難道只有足管中心有問題嗎？你還希望國家體育總局局長劉鵬能開會(huì)說明一下。

H：那個(gè)，我媽看了從青島打來電話，“海東啊，你不能罵領(lǐng)導(dǎo)啊?！蔽艺f，媽，沒事兒，你就等我進(jìn)監(jiān)獄，你就給我送倆餃子就行。后來足協(xié)也有人電話追來，問我能刪了嗎，我說怎么了，我說錯(cuò)什么了？對(duì)方說，沒錯(cuò)，但別指名道姓行么。我說，我就是問人家，我刪不了，要?jiǎng)h你們刪去。

所以我有時(shí)候說，這些東西真的都是老生常談。我講的這些，十幾年前、二十年前也在講，發(fā)生的事情都差不多，這才是最讓人可怕的。我1980年進(jìn)了八一隊(duì)，到1994年我們職業(yè)化，到2008年我退役，在這個(gè)過程中，我慢慢意識(shí)到，我們不管干任何事，做任何工作，你在這個(gè)社會(huì)里從來不是獨(dú)立的個(gè)體。我很慶幸，我最后趕上了職業(yè)化，這個(gè)讓我明白了好多道理。

P：它給了你什么？

H：足球是給了我這個(gè)（指指頭腦），讓我會(huì)獨(dú)立思考，你們騙不了我，糊弄我不行。

P：但實(shí)際上你是體制的受益者。你也談過，八一隊(duì)的訓(xùn)練那時(shí)候是非?？茖W(xué)的。

H：我是受益了，但是多少人沒受益。我們隊(duì)有因?yàn)榘籽∷懒说耐鯂鴦?，有很多沒踢完分配回家的，他們不是郝海東，不是江洪，不是江津。而江津后來呢？（注：江津后因假球入獄）我們一撥20多個(gè)入隊(duì)，沒踢出來的人就像才力（注：亞運(yùn)會(huì)舉重冠軍，運(yùn)動(dòng)生涯結(jié)束后生活陷入潦倒，33歲去世）一樣，這些人你們看得到么？我是受益了，我受益于我的足球，在這個(gè)環(huán)境里踢到了國家隊(duì)、進(jìn)了球，這是我幸運(yùn)。但要不是這個(gè)體制呢？可能我25歲就去烏拉圭了。

“能不能成為頂級(jí)前鋒這都無所謂，關(guān)鍵是你不能掌握你的命運(yùn)”

P：說是佩納羅爾（烏拉圭俱樂部）的人看了你的比賽，當(dāng)時(shí)就跟你說，轉(zhuǎn)會(huì)加盟我們球隊(duì)吧，后來給你寄了邀請(qǐng)函，但你都沒看到過那個(gè)邀請(qǐng)函。

H：是，我后來問隊(duì)里，邀請(qǐng)函呢，八一隊(duì)的回復(fù)是我們已經(jīng)撕了，反正你也看不懂西班牙文。這就是在我們這個(gè)體制里面，你作為運(yùn)動(dòng)員，根本無法掌控自己的命運(yùn)。而且你還是踢得好的。

P：你一直覺得如果當(dāng)年去了烏拉圭，你會(huì)踢得更好，成為頂級(jí)前鋒。而你后來去英國謝菲爾德聯(lián)俱樂部的時(shí)候已經(jīng)是職業(yè)生涯末期了。

H：能不能成為頂級(jí)前鋒這都無所謂。關(guān)鍵是你不是掌握你的命運(yùn)。我25歲要是出去，那是自然而然的事，對(duì)吧，我踢得是這個(gè)水平，就有這樣得球隊(duì)來買我。但我出去的時(shí)候我已經(jīng)35歲了，那個(gè)和職業(yè)已經(jīng)沒有很大關(guān)系了。我純粹是出去看看，看看國外俱樂部怎么運(yùn)營、運(yùn)作的，感受一下人家的足球、生活，我是了卻自己心愿。這個(gè)是完全不同的了。

P：后來德國的柏林赫塔和英國的水晶宮也邀請(qǐng)過你？

H：對(duì)，但大連不放人，他不給你蓋章，當(dāng)時(shí)我們這種情況里沒有什么自由轉(zhuǎn)會(huì)，也不談合同到期，后來上海放人了，小范（范志毅）是去了。

P：當(dāng)時(shí)隊(duì)里有和你溝通、問過你意見么？

H：說實(shí)話，我基本不知道這個(gè)事兒。全給你屏蔽了。

P：后來你知道的時(shí)候是什么心情。

H：已經(jīng)沒啥心情了。所以我說我10歲進(jìn)八一隊(duì)，我就是一個(gè)被愚弄的人。慶幸的是職業(yè)化以后——對(duì)，它是偽職業(yè)，但起碼讓我跳出了體制，最后我還是出了趟國，我還看點(diǎn)書，我又喜歡明白點(diǎn)道理，知道人生不是像他們說的這個(gè)樣。你就是為了得個(gè)冠軍嗎？你到了國奧以后，你他媽進(jìn)球了，好，你英雄，你輸球了，那就一會(huì)兒開會(huì)了，一會(huì)說你跑不動(dòng)了，你聯(lián)賽打不下去了。我是誰?。课揖褪悄愕墓ぞ邌?？

然后他們跟我講，郝海東，足球要這樣踢，那樣踢。我就問問你，你10歲的時(shí)候（笑）干嘛呢，我在場(chǎng)上踢啊，你們10歲還尿炕，你還跟我講足球！沒事就開會(huì)，說要給主教練諫言，我想問，你們?yōu)槭裁茨芙o主教練諫言？那時(shí)候我們進(jìn)了世界杯，一群人坐下來開會(huì)，都跟米盧說，（你要）這樣這樣，那樣那樣。都講完了，米盧就來了一句，你們誰去過世界杯？全傻了。

P：你覺得不懂足球的人在管足球？

H：這就是我們的現(xiàn)實(shí)，很可悲。其實(shí)對(duì)我個(gè)人沒什么，我說也好不說也好，不改變什么。我不理你們就完了。然后他們還要說你，什么這個(gè)（球員）沒情商，那個(gè)不自律，那個(gè)自大，總之你踢不好球就是因?yàn)檫@些。有個(gè)屁關(guān)系？就從什么道德、個(gè)性，還有人種上找原因。

“贊助商沒了，這個(gè)球隊(duì)就沒了”

P：這次國家隊(duì)世界杯亞洲區(qū)預(yù)選賽的小組賽都看了嗎？

H：沒有都看，就是陸陸續(xù)續(xù)嘛。

P：感覺是？

H：（笑）你說感觸，還有啥感觸。

P：窩囊？

H：不，不窩囊，就是你真實(shí)水平的體現(xiàn)。怎么說呢，這個(gè)很逗，他會(huì)在一個(gè)地方，完了去意淫一下，他不想事物真正在一個(gè)好的軌道上，他只看這一兩場(chǎng)贏了，大家就狂歡一下，輸了就罵，是吧，真的沒有足球文化，也沒有沉淀，你等著這（世界杯亞洲區(qū)）十二強(qiáng)賽，輸幾場(chǎng)以后，又是滿天的謾罵聲。問題是你從根兒上就不好，你能解決問題嗎？

P：你覺得今天的中超和十幾、二十年前比……

H：都是企業(yè)聯(lián)賽。

P：為什么這么說？

H：我問問你，恒大俱樂部不是我說的，它去年是虧了9個(gè)多億，對(duì)吧，這個(gè)是它報(bào)表上的，它一年花了13億，營收3個(gè)億，虧了9個(gè)億，你說，一個(gè)正常企業(yè)為什么這么干？它是為了足球？它是為了中國足球的發(fā)展？它也弄過排球，你知道吧。

P：郎平做的主教練。

H：對(duì)，那現(xiàn)在恒大排球哪里去了？它沒了。贊助商沒了，球隊(duì)就沒了。所以我說它就是企業(yè)聯(lián)賽。大連萬達(dá)沒了吧，實(shí)德沒了吧，哈爾濱也沒了。但國外不是這樣，你可以贊助，但你不可能（控制），它的足球是一個(gè)社區(qū)、一個(gè)城市的。所以我問你現(xiàn)在（中國）這種怎么可能長遠(yuǎn)？它和十年二十年前的區(qū)別，只不過從一個(gè)億，變成十個(gè)億、二十個(gè)億了，其他有本質(zhì)改變嗎？

如果，歷史沒有如果了，我就說大連這些如果現(xiàn)在不倒閉，如果按照我們當(dāng)時(shí)，當(dāng)時(shí)我跟科薩在的時(shí)候我們倆的提議了，兩年以后，應(yīng)該是01年，打的全運(yùn)會(huì)，當(dāng)時(shí)打完，我就告訴徐明，把鄭智和徐亮買了，如果是這么個(gè)體系里面，他們接上，（孫）繼海，王鵬他們，鄒捷、王勝、季明義他們，然后下來就開始有馮瀟霆、趙旭日他們，你說，今天是不是大連還是冠軍？但我們沒了。沒有傳承，沒有體系，是吧。歷史都沒了。

“吃著地溝油，吸著霧霾，愛著國”

P：前幾天你去克羅地亞看兒子踢球，這趟感受如何。

H：克羅地亞打仗一直打到1995年，到今年（和平）也就短短的20年吧，他們可能掙的不多，但是物價(jià)很便宜，非常干凈。足球的話它國家很小， 但他們的體系是一樣的，那么小一個(gè)國家，一隊(duì)、預(yù)備隊(duì)、U19、U18、U16，10個(gè)隊(duì)打雙循環(huán)。英國怎么樣，德國怎么樣，它就怎么樣。它只是國家小一點(diǎn)，球員薪水少一點(diǎn)，但人家整個(gè)體系全部建立好了。所以他才能年年進(jìn)歐洲杯決賽。你看它這個(gè)樣子，你就知道（我們）沒得贏。你沒有體系，你怎么贏？

P：你曾經(jīng)說不用500萬小孩踢球，50萬個(gè)小孩里，就能出個(gè)郝海東。

H：那得在（合理的）體系里啊。不是光踢，光弄一老師，一幫人踢，有個(gè)屁用。像日本，像德國、西班牙，有這種體系的話，你循環(huán)往復(fù)，這一撥長大了后面接上了，今年50萬，明年50萬，那肯定能再出，李海東、王海東，多了去了。我、范志毅、孫繼海、李瑋峰，我們都是老百姓的孩子，我們跟外國人有什么區(qū)別？日本的能踢，韓國的能踢，中國不能踢？這都是胡說八道。所以你說什么叫愛國。愛國不是你拿了冠軍，愛國也不是你喊兩句口號(hào)，愛國得是你要給這個(gè)國家和老百姓做出什么東西，建立價(jià)值觀。你國家要讓別人愛，也要做出東西。我們現(xiàn)在是吃著地溝油，吸著霧霾的愛，你還讓我愛國，那我怎么愛你呢。

談假球

你們他媽的打假球，公然放球，現(xiàn)在還有錄像

P：我聽過一個(gè)故事不知道是不是真的，說當(dāng)時(shí)假球最嚴(yán)重的時(shí)候，有人給你父親送過錢，你當(dāng)時(shí)就飛到青島，把那個(gè)錢等于給推回去了。

H：不是。是這樣的，他們是找到我父親，希望通過我爸告訴我有場(chǎng)球，你那個(gè)什么一下。我跟我爸說你別逗了，你還管這事？跟你沒關(guān)系。我踢我的球。但我跟你們說，是有人給過錢，當(dāng)時(shí)1996年吧。

P：那還是在八一隊(duì)。

H：在八一。你們操縱了別人我也沒辦法，我不能說他媽這場(chǎng)球我能管得了，我只能告訴你們，我不打。后來我當(dāng)了（大連實(shí)德）主教練，主教練兼隊(duì)員，也有人找過我，不是說要給我3000萬，是說他拿3000萬出來，要我們一起做幾場(chǎng)球。

P：他具體要你怎么做？

H：就是操縱，輸贏等于都是事前定好的。比如他們說要打出幾比幾。講實(shí)話，當(dāng)時(shí)大連比較好操作，我們主場(chǎng)對(duì)一個(gè)弱點(diǎn)的，贏他1 ： 0還是10 ： 0，你說是不是我們的，對(duì)吧。

P：你怎么回他的。

H：我說操蛋，你可真有錢。我贏了，你給我發(fā)獎(jiǎng)金這沒問題。我只能掙我能掙和我該掙的錢。

所以我就會(huì)慢慢地思考，你這一輩子，就為這點(diǎn)錢？我能贏，能踢主力，我自己過好點(diǎn)，就得了唄，那你能這樣嗎？我在大連到后期，去比賽，都有人說，海東啊，屋里長途電話隨便打，吃飯單子你隨便填，我都沒用過一回，因?yàn)槲抑滥遣皇撬麄兊腻X。對(duì)吧，這些人揩別人的油來討好我。這一切，你越來越明白，這樣不行啊，你也出不來好球員。你看，到了今天，我說錯(cuò)了嗎？你現(xiàn)在是不是連泰國都贏不了？你說我為什么要說？我在大連，在八一隊(duì)，在國家隊(duì)，他們誰說過郝海東是攪屎棍，有嗎？但我看不慣啊，我說你們他媽的打假球，公然放球，現(xiàn)在還有錄像。

P：1997年最后一場(chǎng)，大連隊(duì)2 ： 4輸給申花？

H：那場(chǎng)，我指著他們說你們他媽這么干，就別踢了，因?yàn)檎l都能感覺到，不對(duì)頭，怎么會(huì)踢成這樣，但我又沒證據(jù)說人家那個(gè)。還有一場(chǎng)，我們主場(chǎng)跟延邊踢，當(dāng)時(shí)我中場(chǎng)就急了，就他有人也不鏟球了，當(dāng)時(shí)我跟徐根寶說，你們這么干，我就不踢了。

P：后來去打日韓世界杯是什么感受？打了三場(chǎng)。

H：很正常，沒感覺。就是第一場(chǎng)輸?shù)酶C火，對(duì)哥斯達(dá)黎加，2 ： 0那場(chǎng)，當(dāng)時(shí)確實(shí)挺糟的，反正有人看到有賭球集團(tuán)的，至少我看到了。包括后來國內(nèi)媒體也在吵吵嚷嚷。反正是我心里最別扭的，整個(gè)踢得就很別扭，以我們和他們的水平不至于成現(xiàn)在這樣。

P：你覺得本來應(yīng)該有的打。

H：對(duì)，有的打，是吧。但這個(gè)東西就是，社會(huì)有時(shí)候這樣子真的很可怕，你都找不到真正的原因了，所有的東西，全都裹在里頭。你怎么找？你不能說誰一定賭球了，誰一定打假球，你還在這個(gè)大環(huán)境里面踢。所以很討厭，很糾結(jié)，很痛苦，已經(jīng)真的不純粹了。

P：你這種感受你當(dāng)時(shí)跟不跟其他隊(duì)員交流？

H：會(huì)聊。但實(shí)話說每個(gè)人感受到的不一樣。每個(gè)人內(nèi)心底層的那個(gè)東西，并不相同。

P：在這種不干凈以及不快樂里面，你當(dāng)時(shí)還繼續(xù)踢下去的原因是什么？

H：你得活著啊。我不干了？退役？但我還能踢啊，我有父親母親，老婆孩子，我還得掙錢養(yǎng)家呢。我兒子現(xiàn)在在克羅地亞，女兒她還有兩年就去英國讀大學(xué)了。等我給他們都弄到能自我生存的時(shí)候，我就更加自由了。

談個(gè)性、為人

我只不過沒有跟你們大多數(shù)一樣

“寫檢查，當(dāng)眾念檢討，那不扯淡嗎，我是人?！?/p>

P：你被禁賽過很多次吧？球場(chǎng)的個(gè)性比較沖動(dòng)？

H：我1994年是跟外援的沖突。我們的處罰都很有意思，場(chǎng)上比如沖突了，打架了，OK，沒問題，你根據(jù)規(guī)則罰我。那我們的處罰可不是，這玩意兒，當(dāng)時(shí)國家隊(duì)要打亞運(yùn)會(huì)，后來他們就問戚務(wù)生（前國足主教練），那你帶上郝海東就能拿冠軍嗎？教練說，那不一定。那就一塊都罰了。后來我就半年停國家隊(duì)比賽，到下半年整個(gè)聯(lián)賽停。停完了1998年亞運(yùn)會(huì)，我吐口水，吐痰，最后亞足聯(lián)一紙?zhí)幜P來了，告訴我禁賽一年。

P：亞足聯(lián)處罰的應(yīng)該是國際賽事停賽？

H：我哪兒知道，但是足協(xié)告訴我全部全停，一年啊，1999年一年，國家隊(duì)、甲A聯(lián)賽全部停。最可笑的是，那一年頒1998年最佳進(jìn)球年度，最后還告訴我，海東，足協(xié)努力了，（亞足聯(lián)）本來停你兩年，我們做了工作，一年（笑）。我靠，你想一想，你說我作為一個(gè)運(yùn)動(dòng)員，就是我經(jīng)歷了所有的這一切，我如果沒有點(diǎn)思想，沒有點(diǎn)能力，還能有這點(diǎn)本事的話，是不是早就被摧殘了？

P：實(shí)際上，亞足聯(lián)的這張罰單適用于中國聯(lián)賽嗎？你看過那張罰單嗎？

H：我沒看過，他們就告訴我，郝海東，你禁賽了，國內(nèi)聯(lián)賽你也打不了了，國家隊(duì)比賽，一年禁賽。

他們就是這樣，你郝海東老是牛逼，讓我們要這么干，老說我們做得不對(duì)，不專業(yè)，他們心想，媽的，抓著機(jī)會(huì)，只要落到他們手里，肯定往死里弄你。

P：這是你的猜測(cè)，還是的確有人跟你傳遞過這種信息？

H：不用猜不猜測(cè)，事實(shí)就是這樣，和我一樣犯規(guī)，沒有這么重。

宿茂臻（前國腳）可能打了誰一大巴掌，那最后他就罰一張紅牌就沒了，進(jìn)足協(xié)那兒，去承認(rèn)錯(cuò)誤。你說我去承認(rèn)什么錯(cuò)誤，我違反規(guī)定，我接受懲罰，就這么簡單。我有什么錯(cuò)誤？我有什么十惡不赦？還當(dāng)眾比如說，寫檢查，當(dāng)眾念檢討，那不扯淡嗎，我是人，對(duì)吧。

P：有讓你念過檢討？

H：他們準(zhǔn)備讓。當(dāng)時(shí)在昆明（國家隊(duì)集訓(xùn)）的時(shí)候，說我回隊(duì)（報(bào)到）晚，要全力做檢查。我說你，別扯淡了，你們要弄，就把我送回去（俱樂部），但是我告訴你，我（先）請(qǐng)假，你們說，沒有。那我也沒辦法，你叫我念檢查，這扯淡。

P：在各種小的行為規(guī)范上不停挑你的瑕疵，就覺得你只要不是道德完人……

H：不是道不道德完人，就是說你只要沒拍好他的馬屁，是吧，類似這些。

“隨大溜才是最難的”

P：想跟你聊江津，因?yàn)榍安痪梦覀冏鲞^一篇他的稿子，講他打假球進(jìn)了監(jiān)獄，最近出獄了。

H：看了。

P：你們倆在八一隊(duì)長大，從小隊(duì)友，個(gè)性還是差別挺大的。

H：是，可能他是老小的原因，他家里他最小，我還家里老大，完了我到八一隊(duì)我是最小，那么我一定得贏啊，我又小又瘦，肯定別人欺負(fù)我，我得反抗。那我就得多練，我就得自己長起來，自己踢得更好，這可能也跟性格有點(diǎn)關(guān)系還是。

我后來在八一隊(duì)一直跟江津住，我們也住了十年八年，江津確實(shí)善良，整個(gè)人就是特別特別好，又內(nèi)向一點(diǎn)。但是呢，他稍微地有點(diǎn)理想化類似這種，就是我認(rèn)為他是小，有點(diǎn)幼稚。

P：他想得比較少？比如打假球這種事。

H：對(duì)吧，他不知道就在我們這個(gè)環(huán)境里面，你踢場(chǎng)球，你能有什么？江津稍微有點(diǎn)幼稚了，孩子氣，所以到后來慢慢慢慢地就被裹挾著，裹挾著就（打假球）。

我都跟江津說，我說出獄了，沒事。這東西做錯(cuò)了就接受懲罰，從頭再來就完了，過去就過去，對(duì)吧，這東西都（好說），但是你要知道，不能拿錢，那就是人的底線，你踢球贏了，可以掙錢，憑本事去談合同，出去商業(yè)活動(dòng)，我掙這份錢，我心安，是吧。

但是你要說打假球，包括吸毒，搖頭丸，這我也是……最后有一次在陜西跟江洪（江津的哥哥、前國門）急啊，因?yàn)槲覀儚男∫粔K光屁股長大的。真的，這種感情非常非常的深。

P：跟江洪急是不是說他吸毒？他說過，自己吸毒是因?yàn)椴淮蚣偾?，被俱樂部禁止比賽，情緒很消沉了。

H：就是所有的這些環(huán)境最后把人都弄成這樣了。

P：你的個(gè)性，是不是相比其他人，和環(huán)境磨擦更多一點(diǎn)？

H：對(duì)啊，我一直就想，可能人生要走到最后，你才看誰笑到最后，才笑到最甜，所有的這個(gè)過程都不能代表，好了或者壞了。

P：如果你拗著你自己，其實(shí)對(duì)你來說是很難受，對(duì)吧？

H：而且不光自己說心里邊難受，你最后你也進(jìn)（監(jiān)獄）去了。你現(xiàn)在看有人站在這兒所謂還挺風(fēng)光，什么國家隊(duì)教練，當(dāng)他被公安部叫去談話的時(shí)候，他是什么？

人坦蕩是個(gè)什么概念，就是我們?yōu)槭裁锤矣谶@樣，因?yàn)槲覀儐栃臒o愧，我他媽不行賄、不打假球，不危害行業(yè)；我只不過沒有跟你們大多數(shù)一樣。而且我講了這些，一件一件的事實(shí)，你們只不過說恨郝海東這點(diǎn)，我沒干，我還說，你還牛逼，你肯定招人恨嘛，對(duì)吧？但是又怎么樣呢，我感覺我很坦蕩。

P：有沒有想進(jìn)入體制改變一些事情，作為決策者能發(fā)揮的影響力會(huì)更大？比如進(jìn)入足協(xié)。

H：不可能（笑），你根本坐不進(jìn)去，你坐不了。你坐進(jìn)去了也是沒意義。你一個(gè)人有用嗎？就像我當(dāng)年踢球的時(shí)候，你一個(gè)人有啥用，你大環(huán)境不行，你整個(gè)不允許，就是沒有這種氛圍、土壤。而且我不需要改變個(gè)性，因?yàn)槲艺娴臎]感覺我怎么了。

P：沒感覺有任何不妥？

H：對(duì)啊，只不過是我講了實(shí)話、真話。那我去到那兒（足協(xié)）我不能講，我就混著，最后我到了一個(gè)位置，而且不是由我能決定的，這要有人來把你放到那兒（位置）去，是吧。

P：其實(shí)有人會(huì)覺得，別人說什么做什么，我不發(fā)表反對(duì)意見，這樣的生活成本會(huì)低，活得沒那么累。

H：我是這么想，隨大溜才是最難的。因?yàn)閯e人都去啊，你就沒機(jī)會(huì)啊。我是這么想的：你都去了，我就別去了，我就去那沒有人的，沒人跟我搶啊，跟我擠啊，你想想，現(xiàn)在都考大學(xué)，都公務(wù)員，都要送禮，都要改年齡，我問問你，你再去，你有啥優(yōu)勢(shì)。

“還是人以群分，物以類聚”

P：足球圈里有一種說法，說郝海東不太合群，辦一件事，未必大家都會(huì)去捧場(chǎng)，因?yàn)槟悴皇且粋€(gè)呼朋喚友的人。

H：是啊，我也沒必要，我根本不會(huì)在意別人會(huì)怎么評(píng)價(jià)我，因?yàn)槲乙膊换钤谀銈兊氖澜缋铮抑粚?duì)我干的事，我的職業(yè)，我踢球，我能上場(chǎng)。踢，我比你牛逼吧，我就上場(chǎng)踢了，不行，我就替補(bǔ)，是吧。

干事，如果我們能談得來，那你就來，談不來，你就不來，我也沒有必要去請(qǐng)誰求誰，我有多大的能力干多大的事，這個(gè)事情是公正、公平的，那大家都去干，不干就拉倒，沒有說所謂的面子，

P：中國還是一個(gè)人情社會(huì)。

H：其實(shí)這些東西，就跟踢球一樣，你放我一場(chǎng)，我放你一場(chǎng)，那你說還踢它干嗎。有些東西還真不是說所謂人情，而且這些人情也沒有什么好用的。

我盡量讓這些東西淡化一下，因?yàn)槲艺J(rèn)為好多的事攙雜很多人情世故的時(shí)候，會(huì)敗了很多，會(huì)很麻煩，何必呢。

P：據(jù)說在2011年那屆世界杯出線的國家隊(duì)里，訓(xùn)練課后，你就喜歡自己坐著泡一壺茶，不太合群。

H：也不能說我都不玩，我有時(shí)候也大家一塊兒吃飯啊或者什么的，但是我沒有特別頻繁和特別多的人，我都講實(shí)話，有些東西也沒啥意思。

P：不喜歡？

H：對(duì)啊。你說喝點(diǎn)茶，聊會(huì)兒天，其實(shí)我挺高興的像這樣。你要讓我再去夜總會(huì)什么什么，就是沒啥意思。還不如聊天所謂的有點(diǎn)思想的，探討點(diǎn)人生啊，有可能指導(dǎo)自己一點(diǎn)東西。而且講實(shí)話，價(jià)值觀、人生觀不一樣嘛。

P：聊不到一塊兒？

H：是吧，跟我孤不孤傲也沒關(guān)系，那我不喜歡你怎么辦，你不能讓我去吧。那時(shí)候慢慢都大了，有的人干那些事兒，你明明知道他干了，你還跟他逗一塊兒，你說吸粉兒那些人他們是不是在一塊兒？還是人以群分，物以類聚。

你比如說抽煙吧，抽煙我爸說你不能抽煙啊，那確實(shí)，你抽煙影響肺活量，那我就沒抽煙。但是你說，我就喜歡聊聊天、喝點(diǎn)茶，大家侃一侃，而且講點(diǎn)兒，比如說看點(diǎn)什么書，或者有點(diǎn)思考吧。人生到了一定的年齡一定是身體健康的、人身自由的，對(duì)吧，三五知己，而且50以后才是真正的開始。

P：50以后？

H：你看30歲左右基本上懵懵懂懂，有好有壞，有點(diǎn)積累和閱歷。到五十的時(shí)候，你會(huì)靜下來真正地說，我要走到一條什么路上，別再走偏了，別弄完不好，是吧，抓進(jìn)去的，死了的。

P：交朋友有什么喜好？

H：我就是感覺價(jià)值觀、人生觀一樣，大家能談，就挺好的。

P：什么人是你不喜歡交往的？

H：就是五馬六混的那些，所謂的感覺自己一個(gè)人有點(diǎn)錢，有點(diǎn)勢(shì)力，類似這種，牛逼哄哄。

P：有點(diǎn)裝？

H：不是，就是他們認(rèn)為他們行嘛，他們認(rèn)為郝海東你說的這些別跟我唱高調(diào)了，類似啊。

談家庭

你看看我5年、10年、20年后我在干什么，我還是會(huì)高高興興的，你就知道了。

P：女兒放學(xué)回來了。

H：她現(xiàn)在也踢球呢。她念的是英國學(xué)校，國際學(xué)校每個(gè)學(xué)期都會(huì)有個(gè)選修，有時(shí)候是籃球，有時(shí)候游泳，這個(gè)學(xué)期正好足球。（對(duì)女兒）今天進(jìn)球了沒？（女兒回：沒有）

P：她踢的水平怎么樣？

H：在她學(xué)?？隙ㄊ侵髁Π?，前兩天比賽還進(jìn)了四五個(gè)球呢。也是前鋒（笑）。前年他們學(xué)校去泰國，有8個(gè)項(xiàng)目吧，游泳、田徑、跑步、跳遠(yuǎn)什么的，她拿了4個(gè)冠軍，兩個(gè)第二，兩個(gè)第三。

P：運(yùn)動(dòng)基因很強(qiáng)。

H：對(duì)體育是挺感興趣的。不過她也才16歲，前幾天5月9號(hào)剛過生日——和我一天生日，我和她，還有我愛人，一起吃了蛋糕。對(duì)了，她還做蛋糕。我吃了，味道，哈哈。她還拿到學(xué)校去賣呢。我說你得把本錢收回來，略有盈余啊，不能賠著在做（笑）。

P：兒子在克羅地亞踢球踢得怎么樣？

H：我們剛?cè)タ戳怂?，他也是這個(gè)月過生日，我們就去給他慶祝生日。到了他住的地方，他給我做漢堡包，買了肉，掏空了，還知道弄個(gè)雞蛋，弄在面包上，搞得有點(diǎn)咸了，但還是特別好吃。還知道拌個(gè)沙拉。

P：看他們這樣能獨(dú)立生活你就非常滿足了。

H：這時(shí)候你就知道，你給他們的是什么，比如說作為人，你要誠實(shí)、善良、獨(dú)立。有這樣就對(duì)了。他現(xiàn)在慢慢長大了，踢上足球以后，我能跟他講的更多了。講足球，人生也能聊。比如說哪個(gè)球啊進(jìn)得怎么樣啊，在克羅地亞我看了他兩場(chǎng)訓(xùn)練賽，一場(chǎng)他們0 ： 0，一場(chǎng)他們5 ： 0。

至于他將來能踢到什么樣，那就看他自己的努力以及平臺(tái)。我覺得他沒有問題，我相信他未來會(huì)站到歐洲的賽場(chǎng)上。但是，他站不站在歐洲的賽場(chǎng)，我也不覺得有什么。失望？不會(huì)。我覺得我能讓他的人生比較豐富和懂道理，這就夠了。他現(xiàn)在會(huì)說英語、西班牙語，完全獨(dú)立生活，很善良的一個(gè)孩子。

P：你不是那種父權(quán)的、高高在上的爸爸。

H：對(duì)，我們很平等。

P：你自己的父親對(duì)你的影響是什么？

H：他把我引向足球這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，這個(gè)職業(yè)，這一點(diǎn)我要感謝他。是他從我很小就一直堅(jiān)持著讓我感覺踢足球很好，把我送到八一隊(duì)，相信他兒子一定能成。他很執(zhí)著，因?yàn)樗约海▔?mèng)想）沒完成。

P：當(dāng)時(shí)你父親、爺爺都是球迷對(duì)吧？

H：對(duì)對(duì)。而且我媽媽打籃球，公交公司的5號(hào)，他們都是工人運(yùn)動(dòng)員，她跑、跳、投這些都很好。

P：實(shí)際上你10歲離開家之后，其實(shí)跟父母接觸就不是特別親密了？

H：但是當(dāng)時(shí)規(guī)定我一個(gè)星期寫一封信回家。堅(jiān)持了兩三年。而且我5塊錢，10塊錢地存下來，也給他們寄回去。但后來慢慢的，我對(duì)我父親的一些想法做法也有了不認(rèn)同，他還是有點(diǎn)急功近利的那種，老人嘛。

P：比如呢？

H：比如認(rèn)為社會(huì)里面講究人際關(guān)系這些。但是他人很好，大是大非前也沒問題。但處理一些事情，會(huì)有那種沿襲下來的中國人的習(xí)慣。這個(gè)也沒辦法，人都在環(huán)境里面。

P：現(xiàn)在喝點(diǎn)酒是為了放松？

H：沒有，就是玩兒嘛，我們有時(shí)候每個(gè)星期天幾家人打完網(wǎng)球，和我愛人，我青島一朋友做了一個(gè)小館兒，完了我們就去那兒吃飯、聚會(huì)啊。

P：高興。

H：高興啊，人生你一定得快樂嘛，是吧，不管你是怎么快樂，你運(yùn)動(dòng)的快樂，你有志同道合的朋友的快樂，你有時(shí)候聚聚會(huì)，包括跟你們聊天也很快樂，對(duì)吧。

P：你人生中有過怕的時(shí)候嗎？

H：我愛人得了乳腺癌的時(shí)候。完全無法平靜，非常煎熬。所幸后來手術(shù)很順利。所以你看我現(xiàn)在，跟家里人一起，跟兒子、女兒一起，跟朋友們一起，吃炸醬面也行，喝粥也行，侃會(huì)兒大山，吹吹牛逼，該干事干事，真的，高高興興的。所以說什么才重要，重要的是我不會(huì)因?yàn)槲腋蛇^的任何事情面對(duì)什么公安，面對(duì)良心，面對(duì)譴責(zé)—你看看5年、10年、20年以后我在干什么，我還是會(huì)高高興興的，你就知道了。

談城市聯(lián)賽

我應(yīng)該比蔡振華干得好吧？

“誰跟他們玩兒，我不跟他們玩兒”

P：現(xiàn)在覺得哪個(gè)俱樂部的青訓(xùn)體系還不錯(cuò)？

H：我不知道，我不知道他們什么培養(yǎng)。咱們前兩天有一個(gè)，好像恒大U15參加了一個(gè)國際邀請(qǐng)賽，讓人進(jìn)了14個(gè)，咱進(jìn)了1個(gè)；申花U17還是U19參加了一個(gè)國際邀請(qǐng)賽，讓人進(jìn)了24個(gè)，咱們進(jìn)了倆，是吧，就是這種現(xiàn)狀。所以我一直不知道大家以什么來做這些東西。

我說，我們未來要干的，你比如說我的中國城市聯(lián)盟，很簡單，我就是這樣的一個(gè)老百姓，我們自己這么一個(gè)賽事，但是我堅(jiān)信我們1年、5年、10年，對(duì)吧？如果我們有這種本事，也組織得好，我們?cè)阶鲈酱?，越做越好。最終我在俱樂部培養(yǎng)他、告訴他們?cè)撛趺锤桑炅宋野阉嘤?xùn)體系建起來，是吧。

P：你是說你加入的中國城市足球聯(lián)賽是吧？

H：對(duì)啊，我們慢慢開始了，別著急，有些東西不是今天說完明天（做），足球也（一樣），這里面10年、20年你可能都趕不上一撥。你只有把體系建立起來，你才好；而且，我是專業(yè)吧，OK，我相信我們的專業(yè)性，我相信我比中國足協(xié)那些人干得好，我應(yīng)該比蔡振華（現(xiàn)任足協(xié)主席）干得好吧？

我就說，足協(xié)的這些人，你把官衣一脫了，你別當(dāng)你的部長、副部長，你出來，你弄個(gè)隊(duì)，你弄個(gè)賽事，你弄個(gè)足球的東西，我也弄一個(gè)，大家放在市場(chǎng)上，足球是行業(yè)嘛，是拿腳踢吧，它不能拿嘴說吧？你能拿嘴說，我厲害，誰厲害？我也懂，你怎么懂？我看了20多年球了（笑）。

P：哦。

H：那么通過城市聯(lián)賽，通過我們的青訓(xùn)，我們的工作，我們一點(diǎn)點(diǎn)（做起來）。但是你要跟他們這樣，我去足協(xié)開過兩次會(huì)，開了兩次你就別來了。

P：為什么？

H：之前我在天津（天津松江足球俱樂部總經(jīng)理）的時(shí)候，選入了（中超中甲俱樂部）當(dāng)執(zhí)委，我去足協(xié)開過兩回。開完就沒法再開了，因?yàn)樗麄儭?/p>

P：太激烈了是嗎？

H：不是，他們都是……有一個(gè)會(huì)還是，當(dāng)時(shí)不是（討論）外援，讓恒大從5個(gè)變7個(gè)了，當(dāng)時(shí)，后來我跟他說，我說你們這個(gè)政策年初剛制訂好，這他媽剛打一半，你們又告訴5個(gè)太少，要7個(gè)，我說，你們不是胡說八道嗎？我說你們就為了一個(gè)冠軍。

P：是為了廣州恒大打亞冠（亞洲俱樂部級(jí)別最高賽事）嗎？

H：對(duì)。

P：現(xiàn)在好像還是一支球隊(duì)只能5個(gè)外援吧？

H：當(dāng)時(shí)通過了，第二年就取消了。你說我跟他們聊啥。全部都是這樣，當(dāng)時(shí)他一看通不過，因?yàn)檫@時(shí)候執(zhí)委開會(huì)有三四個(gè)人提了反對(duì)意見了。

P：你就是反對(duì)者？

H：對(duì)啊，我說你們這不行啊，他們一看，好嘛。沒辦法，這幫孫子就有絕的嘛，因?yàn)樗麄儓?zhí)委也不說多，他們把那些體育局都叫來了嘛。會(huì)上，那投票肯定超過一半以上，三分之二對(duì)吧。

中國足協(xié)前兩天不是開了什么執(zhí)委會(huì)，我就問問他們，我說你們開什么足協(xié)執(zhí)行，還足球代表大會(huì)，你看上面幾個(gè)踢足球的（笑），是吧，坐兩圈，有幾個(gè)踢的，有踢到什么程度的？。

P：全是一幫外行人？

H：對(duì)。他們定得多好。誰跟他們玩兒，我不跟他們玩兒。

P：就算是從事足球的人開這個(gè)執(zhí)委會(huì)，有些事情可能也沒辦法吧。

H：對(duì)啊，那沒辦法，那就他們玩兒唄。但是我們就干點(diǎn)自己力所能及以及可控制的，我不跟你玩兒了，行吧？你們會(huì)，你們玩兒唄，我自己玩兒，這你管不著吧。

P：不擔(dān)心城市聯(lián)賽以后有類似的這種困難嗎？

H：那就看看吧，他們?cè)趺醋钄r。

“而且我知道這個(gè)東西真的非常非常地有意思啊”

P：中國城市足球聯(lián)賽各地俱樂部馬上建立青少年梯隊(duì)？

H：對(duì)，我就準(zhǔn)備出我的青訓(xùn)的教材，我們給他教材，培訓(xùn)他的教練，建立起來，一個(gè)點(diǎn)一個(gè)點(diǎn)讓他們弄好。

P：教材是你自己寫的？

H：對(duì)，因?yàn)槲矣匈Y格告訴他們足球應(yīng)該怎么干。我準(zhǔn)備把這個(gè)（青訓(xùn)）點(diǎn)全部都鋪開，因?yàn)槲艺J(rèn)為這個(gè)事情確實(shí)是很有意義。我一開始沒想到，這個(gè)事情當(dāng)我投入進(jìn)來，我越來越重新認(rèn)識(shí)足球。我一開始在職業(yè)體系里面，沒有想得更遠(yuǎn)，感覺足球嘛，還是向已經(jīng)成熟的那些地方看，感覺國外是這么樣的。但是我扭頭最后想這個(gè)事情的時(shí)候，就是他們（國外）從這么樣過來的，對(duì)吧，他們都是從這樣過來的。

P：就是國外的職業(yè)體系是基于城市文化的。

H：對(duì)啊，我們有一場(chǎng)比賽，長沙領(lǐng)隊(duì)在那兒大聲地叫喚了，你是代表我們長沙形象。就是真正像國外一樣，像NBA、像英超這種。真正你的行業(yè)，運(yùn)作公司，是吧，完了把平臺(tái)搭建好。其實(shí)這些東西才是讓我有點(diǎn)興奮。我感覺到，喲，有點(diǎn)意思，你中國足協(xié)能制約我什么？

P：據(jù)說你現(xiàn)在有空會(huì)去各地看比賽，感受是什么？

H：只要有點(diǎn)時(shí)間我都會(huì)。而且我不光看，未來我得慢慢地告訴他們足球文化，俱樂部建設(shè)，一些專業(yè)的東西，而且我們（俱樂部）都是中性的名字，你可以放錢進(jìn)去，但是你不能說你贊助商了，你一個(gè)城市就那么一個(gè)隊(duì)，代表的就是這座城市。

P：你加入這個(gè)中國城市足球聯(lián)賽的心理過程，據(jù)說一開始并不在意，什么時(shí)候內(nèi)心有了觸動(dòng)？

H：我見了德州的、曲阜的兩個(gè)小孩，他們都三十多歲，也都有國外的經(jīng)歷。他們就組織了隊(duì)參加了我們的這個(gè)比賽，他們來到北京，我們開了兩次會(huì)，我們聊了天，我一聽這些孩子，年輕人的想法，足球應(yīng)該這么干。

就是讓我激發(fā)了，哦，原來我要干的事情是從無到有的，就是把一個(gè)基礎(chǔ)打好了現(xiàn)在（一場(chǎng)比賽）你踢十分鐘可能就沒勁兒了，水平不好，沒關(guān)系。我們一代一代傳下去的時(shí)候，就能踢五十分鐘、八十分鐘了，水平隨著我們的能力提高，延續(xù)，來回訓(xùn)練，我們建立起青訓(xùn)，讓他們一代一代傳下去的時(shí)候。

因?yàn)槲抑雷闱驔]有什么，它也不是說，你要坐下來研究核導(dǎo)彈體系，它就是一個(gè)體系的建立，你只要按照這個(gè)正常的規(guī)律來，就一定會(huì)出人，但是這里面一定是專業(yè)的人干專業(yè)的事。

P：沒意外的話，城市足球聯(lián)賽這事會(huì)一直干下去？

H：對(duì)啊，我愿意。就是我感覺我能去真正影響到人了，是吧。你看我們一開會(huì)，比如說各隊(duì)的領(lǐng)隊(duì)，那我就可以把我的人生觀、價(jià)值觀告訴他們，我說你們應(yīng)該怎么踢足球啊、怎么來經(jīng)營……我去告訴他們，他們肯定很幸福，對(duì)吧。

P：大家還是喜歡足球，足球本身是有魅力的。

H：對(duì)對(duì)對(duì)，要不我也不會(huì)干這些東西，而且我很興奮的事兒就是我終于又找著一件……做點(diǎn)有意義的事情了。而且我知道這個(gè)東西真的非常非常地有意思啊，不管成不成，但是我堅(jiān)信一定會(huì)成，它沒有理由說這個(gè)東西會(huì)壞，對(duì)吧。誰都可以復(fù)制，沒問題，你們誰都可以來，但是誰比我更專業(yè)啊。

P：試一下吧。

H：這有什么，大家干唄，是吧。干好了干不好問心無愧嘛，我們能力不夠，講白了就算最后沒錢了，對(duì)吧，能怎么著。最終，我還不相信沒有人愿意一塊，不可能，光一個(gè)劉國江？光你一個(gè)郝海東？（干的人）多了去了。