李嗣涔：大學(xué)校長(zhǎng)要爭(zhēng)歷史地位

“做一個(gè)大學(xué)校長(zhǎng)，就要爭(zhēng)自己的歷史地位，”李嗣涔先生說(shuō)，“個(gè)人成就事小，學(xué)校成就為大?！?/p>

大學(xué)作為學(xué)術(shù)的“象牙塔”，曾經(jīng)備受社會(huì)尊敬。但是近年來(lái)學(xué)術(shù)丑聞、校園腐敗等一系列問(wèn)題的不斷出現(xiàn)，讓內(nèi)地大學(xué)成為社會(huì)的批評(píng)對(duì)象。人們對(duì)大學(xué)校長(zhǎng)的整體評(píng)價(jià)很低，中國(guó)呼喚真正的教育家。

今年62歲的李嗣涔，曾擔(dān)任八年臺(tái)灣大學(xué)校長(zhǎng)，直到去年才卸任。在他任期內(nèi)，臺(tái)灣大學(xué)躋身多家國(guó)際權(quán)威的大學(xué)排行榜前列，并位居兩岸三地大學(xué)的首位。

日前，在北京參加“覺(jué)性科學(xué)論壇”期間，李嗣涔接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪，暢談大學(xué)自治、大學(xué)功能等公眾關(guān)心的問(wèn)題。

“‘大學(xué)自治’就是讓大學(xué)自主，除非大學(xué)有違法的行為?！崩钏娩拐f(shuō)，“政府不能干涉學(xué)術(shù)，教學(xué)和研究都是大學(xué)自主的事務(wù)?！?/p>

在李嗣涔看來(lái)，隨著時(shí)代的變遷，大學(xué)一直在改變，任務(wù)不斷加重，“大學(xué)在現(xiàn)代社會(huì)的功能就是：教育、研究、服務(wù)、創(chuàng)新”。

李嗣涔和大陸教育界交流很多，他看到現(xiàn)在內(nèi)地大學(xué)不缺錢了，學(xué)術(shù)成果也多起來(lái)了。不過(guò)，他也注意到內(nèi)地的大學(xué)里存在行政化問(wèn)題。

而在臺(tái)灣大學(xué)，人們把教學(xué)研究當(dāng)做最主要的事情，找行政主管要靠拜托，“因?yàn)檫@影響教授的學(xué)術(shù)研究。教授在世界同行之間被認(rèn)可是因?yàn)閷W(xué)術(shù)，而不是行政職位?！?/p>

注重自己的歷史地位

《財(cái)經(jīng)》：最近北京大學(xué)、清華大學(xué)等大陸名校相繼公布了章程，成為教育界的新聞，引起了社會(huì)上的熱議。那么，臺(tái)灣大學(xué)也有章程嗎，它的主要內(nèi)容是什么？

李嗣涔：當(dāng)然有，我們稱為“組織規(guī)程”，因?yàn)榕_(tái)灣地區(qū)的“大學(xué)法”里規(guī)定，大學(xué)必須要有組織規(guī)程。各校自己擬定，校務(wù)會(huì)議通過(guò)后，送“教育部”批準(zhǔn)?！敖逃俊睂彶橛袥](méi)有違反憲法和法律之處，文字是否妥當(dāng)，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題要求大學(xué)修改。一旦批準(zhǔn)，“組織規(guī)程”就是大學(xué)的憲法，必須遵照?qǐng)?zhí)行。

臺(tái)灣大學(xué)的“組織規(guī)程”規(guī)定了組織結(jié)構(gòu)，校務(wù)會(huì)議產(chǎn)生原則，校長(zhǎng)、院長(zhǎng)、主任的產(chǎn)生方式，等等。在“組織規(guī)程”之下，我們還會(huì)制定一系列的細(xì)則。

《財(cái)經(jīng)》：那么，臺(tái)灣大學(xué)的“組織規(guī)程”是什么時(shí)候開(kāi)始制定的？

李嗣涔：20多年前就制定了，后來(lái)修改了好幾次。例如，我的前任陳校長(zhǎng)上任后進(jìn)行了修改，明確臺(tái)灣大學(xué)校長(zhǎng)可以連任三屆，每屆四年。其他大學(xué)多是兩屆。

《財(cái)經(jīng)》：臺(tái)灣大學(xué)校長(zhǎng)是通過(guò)什么程序產(chǎn)生的呢？

李嗣涔：“大學(xué)法”對(duì)此有規(guī)定，各大學(xué)在不違反“大學(xué)法”的前提下制定出詳細(xì)程序，載明在“組織規(guī)程”里。

以我本人來(lái)說(shuō)，當(dāng)選校長(zhǎng)經(jīng)過(guò)了三個(gè)階段：第一階段，由校務(wù)會(huì)議投票選出一個(gè)15人的“校長(zhǎng)遴選委員會(huì)”，做初步篩選。有意擔(dān)任校長(zhǎng)者把自己的資料送該委員會(huì)，過(guò)半數(shù)通過(guò)。當(dāng)年與我一起的有八人，遴選通過(guò)了六人；第二個(gè)階段，校務(wù)會(huì)議投票，校務(wù)會(huì)議有幾百人，也是過(guò)半數(shù)才通過(guò)。我們六人有兩人通過(guò)；第三階段，報(bào)送“教育部”，“教育部”再組織一個(gè)遴選委員會(huì)，從大學(xué)報(bào)送的人選里選一個(gè)出來(lái)，我就是這樣被選上的。

去年到我卸任的時(shí)候，臺(tái)灣大學(xué)又根據(jù)“大學(xué)法”修改了校長(zhǎng)產(chǎn)生的程序。第一階段的“遴選委員會(huì)”擴(kuò)大了，由學(xué)校的老師、社會(huì)公眾人士、校友、職員和學(xué)生組成，“教育部”也派三個(gè)人來(lái)參加，共同組成為21個(gè)人的委員會(huì)。他們選出來(lái)以后再交給校務(wù)會(huì)議，三分之一通過(guò)即可，然后送“遴選委員會(huì)”最后投票選出一個(gè)，所以基本上算是兩個(gè)階段?，F(xiàn)任校長(zhǎng)就是這樣產(chǎn)生的。

《財(cái)經(jīng)》：在臺(tái)灣大學(xué)的歷史上，有沒(méi)有“教育部”指定校長(zhǎng)的情況？

李嗣涔：20多年之前，也就是在臺(tái)灣還沒(méi)有民主化以前，臺(tái)灣大學(xué)校長(zhǎng)都是“教育部”指定的。

《財(cái)經(jīng)》：“教育部”指定校長(zhǎng)人選，如果學(xué)校不滿意怎么辦？臺(tái)灣大學(xué)歷史上是否發(fā)生過(guò)學(xué)生排斥或者驅(qū)逐校長(zhǎng)的事件？

李嗣涔：也沒(méi)有，因?yàn)榕_(tái)灣大學(xué)是很敏感的，“教育部”一定要東想西想，確定可以接受的才會(huì)派過(guò)來(lái)，指定來(lái)的人多少也是有點(diǎn)身份地位的。

臺(tái)灣民主化之后，臺(tái)灣大學(xué)是第一個(gè)用校園民主方式產(chǎn)生校長(zhǎng)的大學(xué)。陳維昭先生是第一任民選校長(zhǎng)，我是第二任。

《財(cái)經(jīng)》：您是電機(jī)工程學(xué)學(xué)者，也是國(guó)際電機(jī)電子工程學(xué)會(huì)會(huì)士（IEEE Fellow），在該領(lǐng)域有一定聲望。您當(dāng)校長(zhǎng)八年，對(duì)自己學(xué)術(shù)上也是很重大的損失吧？

李嗣涔：沒(méi)錯(cuò)，當(dāng)校長(zhǎng)確實(shí)太忙了，不可能去上課，學(xué)術(shù)研究會(huì)受到很大影響。但是校長(zhǎng)是有歷史地位的，值得做出犧牲。研究也要做，否則等校長(zhǎng)下來(lái)，學(xué)術(shù)也就全完了，非退休不可。我因?yàn)闆](méi)有中斷過(guò)，所以卸任后還是繼續(xù)做學(xué)術(shù)研究。

《財(cái)經(jīng)》：在中國(guó)大陸有這種情況，大學(xué)校長(zhǎng)利用職務(wù)的便利，侵占學(xué)術(shù)資源。

李嗣涔：在臺(tái)灣大學(xué)很難，所有眼睛都看著你，我要公平地支持所有的人，不能徇私舞弊。

當(dāng)校長(zhǎng)的心態(tài)、眼光是完全不一樣的。個(gè)人成就事小，學(xué)校成就為大。我希望學(xué)校好，如果整個(gè)學(xué)校搞不好，人家說(shuō)你校長(zhǎng)做得不好。做一個(gè)大學(xué)校長(zhǎng)，就要爭(zhēng)個(gè)歷史地位，一定要盡力做好，盡量幫助教授發(fā)揮所長(zhǎng)，取得好的成績(jī)，這才是校長(zhǎng)的職責(zé)。自己好沒(méi)有用，校長(zhǎng)做得很爛，還做校長(zhǎng)干嗎？！做教授就可以了。

《財(cái)經(jīng)》：我理解，這是出于一種教育家的責(zé)任感。

李嗣涔：是的，當(dāng)校長(zhǎng)就要像個(gè)校長(zhǎng)，就要帶著學(xué)校往前走。

臺(tái)灣大學(xué)的校長(zhǎng)地位很高。當(dāng)過(guò)臺(tái)灣大學(xué)校長(zhǎng)的，絕對(duì)不會(huì)去當(dāng)部長(zhǎng)。臺(tái)灣大學(xué)校長(zhǎng)的聲望地位遠(yuǎn)高于部長(zhǎng)。

《財(cái)經(jīng)》：這也是“學(xué)術(shù)高于行政、學(xué)生高于政治”的一個(gè)表現(xiàn)嗎？

李嗣涔：可以這么講。這也是知識(shí)界的一個(gè)共識(shí)。

《財(cái)經(jīng)》：但是對(duì)正處于轉(zhuǎn)型時(shí)期的大陸來(lái)說(shuō)，很難理解這一點(diǎn)，因?yàn)榇蠹疫€是熱衷于“官本位”，有權(quán)力才有資源、有力量。

李嗣涔：我們的校長(zhǎng)一旦卸任，趕快就回到原位或者退休了，因?yàn)槟愕臍v史已經(jīng)結(jié)束了。

《財(cái)經(jīng)》：你去年卸任校長(zhǎng)，對(duì)于過(guò)去八年的臺(tái)灣大學(xué)您怎么評(píng)價(jià)？

李嗣涔：非常好，突飛猛進(jìn)。在過(guò)去八年里，臺(tái)灣大學(xué)整個(gè)都動(dòng)了起來(lái)。為此我采取了很多改革的措施，當(dāng)然也遇到了很多阻力和壓力，但主要依靠充分溝通來(lái)化解。我總會(huì)說(shuō)服他們，大家都往前走。

大學(xué)自治，教授治校

《財(cái)經(jīng)》：據(jù)了解，從2004年開(kāi)始，臺(tái)灣大學(xué)開(kāi)始實(shí)行“邁向頂尖大學(xué)計(jì)劃”。什么是“頂尖大學(xué)”？為什么要實(shí)施這一計(jì)劃？

李嗣涔：“頂尖大學(xué)”就是大陸所說(shuō)的“世界一流大學(xué)”。臺(tái)灣教育部門五年投入500億元新臺(tái)幣，每年100億元新臺(tái)幣，支持臺(tái)灣大學(xué)和成功大學(xué)“邁向頂尖大學(xué)”。這是參考大陸的“985工程”、“211工程”，日本從2002年開(kāi)始也實(shí)施了類似計(jì)劃。

《財(cái)經(jīng)》：當(dāng)大量的錢進(jìn)入高校以后，怎么樣有效利用恐怕是個(gè)問(wèn)題。

李嗣涔：對(duì)，首先要定出目標(biāo)和策略。我們的策略叫做“均衡發(fā)展、重點(diǎn)突破、國(guó)際交流”。“均衡發(fā)展”是基礎(chǔ)，要把所有層面都照顧到，大家都覺(jué)得有希望就會(huì)去努力；“重點(diǎn)突破”就是少數(shù)重點(diǎn)研究項(xiàng)目獲得大經(jīng)費(fèi)，做得好的推動(dòng)它更好；“國(guó)際交流”就是引進(jìn)國(guó)際的合作，盡快提升水平。

我們制定評(píng)估制度，評(píng)審委員會(huì)五年評(píng)估一次，業(yè)績(jī)優(yōu)秀的就獎(jiǎng)勵(lì)，評(píng)估兩次通不過(guò)的就解雇?！敖逃俊币惨獊?lái)看，每年有“教育部”組織的評(píng)審委員會(huì)來(lái)看。評(píng)審委員會(huì)的成員都是海內(nèi)外的院士級(jí)學(xué)者，成效不好就砍你錢。官員不會(huì)進(jìn)入評(píng)審委員會(huì)，他們只能是在旁邊看。

《財(cái)經(jīng)》：在你看來(lái)，“頂尖大學(xué)”或“世界一流大學(xué)”的主要標(biāo)準(zhǔn)是什么？臺(tái)灣“邁向頂尖大學(xué)計(jì)劃”的實(shí)施效果怎么樣？

李嗣涔：一所大學(xué)要成為世界“頂尖大學(xué)”，要看它在多少學(xué)術(shù)領(lǐng)域里位居世界第一。臺(tái)灣大學(xué)第一期的目標(biāo)是10個(gè)-15個(gè)學(xué)術(shù)領(lǐng)域世界第一，第二期是15個(gè)-20個(gè)世界第一。這些目標(biāo)都達(dá)到了，進(jìn)入了“世界百大”。

在權(quán)威的英國(guó)《泰晤士報(bào)》高等教育?？嫉摹?013全球聲譽(yù)最佳大學(xué)報(bào)告”中，臺(tái)灣大學(xué)排名在第51名到60名間，上海交通大學(xué)“2014世界大學(xué)學(xué)術(shù)排名”中，臺(tái)灣大學(xué)是第125名，都是兩岸三地第一。我們的現(xiàn)在目標(biāo)是要進(jìn)入“世界五十大”。

《財(cái)經(jīng)》：臺(tái)灣大學(xué)屬于公立大學(xué)，由政府財(cái)政支持，它怎么處理和政府的關(guān)系？換句話說(shuō)，政學(xué)關(guān)系是怎樣的？

李嗣涔：首先是預(yù)算?；A(chǔ)經(jīng)費(fèi)各校差不了多少，預(yù)算都有公式，根據(jù)人頭、校舍分配，所以每年的經(jīng)費(fèi)增減有限，變化不大。關(guān)鍵是競(jìng)爭(zhēng)性的經(jīng)費(fèi)，就憑本事了，大學(xué)各顯神通，表現(xiàn)得好就能爭(zhēng)取比較多。

其他就是制度問(wèn)題。“大學(xué)法”有規(guī)定的就依照去做，如果覺(jué)得“大學(xué)法”不合理，就爭(zhēng)取送“立法院”修改。如果“教育部”制定的一些制度不合理，我們有“大學(xué)校長(zhǎng)聯(lián)盟”，大家就聯(lián)合起來(lái)向“教育部”抗?fàn)帯?/p>

舉例來(lái)講。前些年臺(tái)灣“教育部”曾想把專任教授的退休金收回去，這意味著沒(méi)有退休保障了，實(shí)質(zhì)薪水下降，我們一看這不得了。我是“國(guó)立大學(xué)校院協(xié)會(huì)”理事長(zhǎng)，就聯(lián)絡(luò)四十幾個(gè)公立大學(xué)校長(zhǎng)簽名，我交給“教育部”部長(zhǎng)，說(shuō)大家都反對(duì)，最后這一不合理的決定就撤銷了。

《財(cái)經(jīng)》：作為教育主管部門，臺(tái)灣“教育部”有沒(méi)有肆意干涉大學(xué)內(nèi)部事務(wù)的情況呢？

李嗣涔： 以前會(huì)有一些，現(xiàn)在基本不敢了，因?yàn)榇髮W(xué)有“組織規(guī)程”，除非沒(méi)有依照“組織規(guī)程”執(zhí)行。

“大學(xué)自治”就是讓大學(xué)自主，除非大學(xué)有違法的行為。你們“教育部”的科員怎么比得上我們這些教授的經(jīng)驗(yàn)和能力？教育經(jīng)驗(yàn)比不上我們，豈能來(lái)指導(dǎo)我們?cè)趺醋?？那是不可能的事，越管越亂。

《財(cái)經(jīng)》：作為一位大學(xué)校長(zhǎng)，你怎么理解大學(xué)自治？

李嗣涔：大學(xué)有組織規(guī)程，學(xué)校的事務(wù)就照“組織規(guī)程”辦理，政府唯一能干預(yù)的，就是組織規(guī)程不對(duì)的地方，或者學(xué)校違反組織規(guī)程。如果大學(xué)照組織規(guī)程做事，政府就沒(méi)有干預(yù)的理由。

20多年前轉(zhuǎn)型以后，大學(xué)自治的原則就確定了，政府不能干涉學(xué)術(shù)，教學(xué)和研究都是大學(xué)自主的事務(wù)。例如，課程設(shè)置是學(xué)校的權(quán)限，要開(kāi)什么課，什么是必修課，什么是選修課，學(xué)校通過(guò)就行了，“教育部”是不能管的。大法官曾經(jīng)釋?xiě)棧绻敖逃俊备缮婢褪沁`憲。

《財(cái)經(jīng)》：在內(nèi)部管理上，臺(tái)灣大學(xué)如何運(yùn)作？

李嗣涔：校務(wù)會(huì)議是最高決策機(jī)構(gòu)，選舉產(chǎn)生，成員有系主任代表、行政單位代表、職員代表、學(xué)生代表，教授代表要超過(guò)半數(shù)。校務(wù)會(huì)議一個(gè)學(xué)期開(kāi)兩次，如有重大事情面臨決策也可以臨時(shí)召集。

校務(wù)會(huì)議討論學(xué)校重大政策，雖然主要是行政單位在做事，但是有些政策方向，如果教授們不認(rèn)同的話，就會(huì)提案修改。只要二十分之一的教授聯(lián)署，就可以在校務(wù)會(huì)議上提案。校務(wù)會(huì)議通過(guò)的事項(xiàng)，校長(zhǎng)不敢不執(zhí)行。

《財(cái)經(jīng)》：這樣就能保證教授在學(xué)校里面的發(fā)言權(quán)。

李嗣涔：對(duì)，教授治校，教授可以表達(dá)任何意見(jiàn)。

《財(cái)經(jīng)》：在臺(tái)灣大學(xué)里，教授們?cè)敢鈸?dān)任行政職務(wù)嗎？比如對(duì)系主任之類的職位，教授們的動(dòng)力大嗎？

李嗣涔：不大，一般是要靠拜托，因?yàn)檫@影響教授的學(xué)術(shù)研究。

教授在世界同行之間被認(rèn)可是因?yàn)閷W(xué)術(shù)，而不是因?yàn)樾姓毼弧ｋm然系主任只有三年任期，但由于怕耽誤自己的學(xué)術(shù)，所以我們要找行政主管不是那么容易。

大學(xué)的社會(huì)功能

《財(cái)經(jīng)》：在當(dāng)代社會(huì)，大學(xué)的功能是什么？

李嗣涔：要了解大學(xué)存在的目的，我們先看看大學(xué)的歷史。

2500年前，孔子收學(xué)生，“弟子三千，賢者七十二”，算不算大學(xué)呢？孔子說(shuō)：“自行束以上，吾未嘗無(wú)誨焉?！敝祆浣忉尅笆笔侨飧?，你只要帶了學(xué)費(fèi)來(lái)我就要教，這太離譜了。有位專家說(shuō)，漢朝以前15歲以上的男孩就把頭發(fā)束起來(lái)，意味著成人了，這就是“束”?？鬃铀^“束以上”就是指15歲以上的男子。如果這樣理解，那么孔子辦的就是大學(xué)了。所以，孔子的時(shí)候就有大學(xué)的雛形了。在西方，古希臘時(shí)期柏拉圖、亞里士多德有一個(gè)學(xué)園 （Academy），只要懂幾何的人都可以進(jìn)來(lái)學(xué)習(xí)，這也是古代的大學(xué)。

最早的近代形式的大學(xué)是愛(ài)資哈爾大學(xué)，公元970年左右出現(xiàn)在埃及開(kāi)羅，是一個(gè)宗教型的大學(xué)，傳授宗教禮儀、保持文化傳統(tǒng)。

11世紀(jì)末期，歐洲出現(xiàn)了第一個(gè)具有現(xiàn)代制度的大學(xué)——博洛尼亞大學(xué)，在北部意大利。此后，牛津、劍橋等大學(xué)相繼成立，它們的目的主要是教育和文化禮儀傳承。

文藝復(fù)興時(shí)代以后，科學(xué)開(kāi)始發(fā)展，大學(xué)除了教育之外，也開(kāi)始做科學(xué)研究。19世紀(jì)以來(lái)，隨著近代的國(guó)家形成，公立大學(xué)開(kāi)始出現(xiàn)，拿人民納稅錢，就要替公眾解決社會(huì)問(wèn)題，所以就多了“服務(wù)”職能。

20世紀(jì)末期新經(jīng)濟(jì)開(kāi)始了，大學(xué)作為知識(shí)最密集的地方，創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)開(kāi)始成為大學(xué)的新功能。

《財(cái)經(jīng)》：看來(lái)，大學(xué)的社會(huì)功能一直在隨著時(shí)代的變遷而變化。

李嗣涔：是的，大學(xué)一直在改變，任務(wù)不斷加重。在現(xiàn)代社會(huì)，大學(xué)的功能就是：教育、研究、服務(wù)、創(chuàng)新。

教育是大學(xué)的根本，大學(xué)首先是人才培育；研究是提升學(xué)術(shù)水平，使一所大學(xué)邁向世界頂尖大學(xué)的重要手段；服務(wù)社會(huì)，解決社會(huì)面對(duì)的重大問(wèn)題，能夠提出解決的方案，這是大學(xué)應(yīng)有的責(zé)任；社會(huì)發(fā)展的過(guò)程中，要靠受高等教育的人去維持創(chuàng)新，改善社會(huì)，推動(dòng)社會(huì)的發(fā)展。

《財(cái)經(jīng)》：但是現(xiàn)在大陸社會(huì)對(duì)于大學(xué)功能的認(rèn)識(shí)出現(xiàn)了較大分歧，因?yàn)殡S著大學(xué)招生人數(shù)越來(lái)越多，高等教育從精英化走向大眾化。您怎么理解高等教育精英化？

李嗣涔：高等教育以前都是精英教育，只有少數(shù)人能夠享有。既然是精英教育，大學(xué)培養(yǎng)出的人將來(lái)是要管理國(guó)家、帶領(lǐng)國(guó)家向前走的，所以實(shí)行低學(xué)費(fèi)甚至免費(fèi)政策。

但是隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，公眾對(duì)教育的需求越來(lái)越高，大學(xué)就逐漸變成大規(guī)模的普及教育。一旦變成普及教育，就必須要用高學(xué)費(fèi)政策來(lái)支撐大學(xué)的發(fā)展。一個(gè)大學(xué)有經(jīng)費(fèi)不見(jiàn)得辦成好學(xué)校，沒(méi)有經(jīng)費(fèi)一定辦不好。

我認(rèn)為，大學(xué)不能太多，太多會(huì)出大問(wèn)題。臺(tái)灣教育20多年前犯的一個(gè)最大錯(cuò)誤，就是把職業(yè)學(xué)校、技術(shù)專科學(xué)校都升等成為大學(xué)。以前“臺(tái)北工業(yè)?？茖W(xué)校”能培養(yǎng)臺(tái)灣最好的技術(shù)人員，畢業(yè)生可以拿到很好的薪水，可是現(xiàn)在變成“臺(tái)北技術(shù)大學(xué)”，一流的工專變成了三流的大學(xué)，現(xiàn)在想把它改回去很困難。

《財(cái)經(jīng)》：大陸在十幾年前也出現(xiàn)了類似情況，人們諷刺說(shuō)是大學(xué)的“大躍進(jìn)”。

李嗣涔：整個(gè)國(guó)民教育平均水準(zhǔn)提高不是很好嗎？但是大學(xué)生畢業(yè)后都希望做白領(lǐng)階級(jí)的工作，不愿意做藍(lán)領(lǐng)技術(shù)工人，可是高薪水的白領(lǐng)階級(jí)沒(méi)有那么多工作崗位，所以大學(xué)生起薪很低，或者失業(yè)，一片抱怨。

社會(huì)價(jià)值觀要改，一個(gè)社會(huì)是均衡的，不能每個(gè)人都去當(dāng)“大腦”，否則社會(huì)就出問(wèn)題了。

《財(cái)經(jīng)》：在現(xiàn)代社會(huì)，大學(xué)不但可以收取較高學(xué)費(fèi)，而且可以從市場(chǎng)上找很多錢，由此帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，即大學(xué)怎樣在市場(chǎng)社會(huì)里保持它的獨(dú)立性？

李嗣涔：這的確是一個(gè)問(wèn)題。可以產(chǎn)學(xué)合作，如果企業(yè)捐了錢還想干涉校政策，絕對(duì)不可以。大學(xué)要保持獨(dú)立性，要堅(jiān)持自己的操守。

《財(cái)經(jīng)》：在大陸，許多官員爭(zhēng)相到大學(xué)讀博士，臺(tái)灣有沒(méi)有這種現(xiàn)象呢？

李嗣涔：有，學(xué)位是中國(guó)人最看重的，每個(gè)人都想拿一個(gè)學(xué)位。因此學(xué)校要小心，不能放水，不能賣博士帽子。不過(guò)在臺(tái)灣，政府一般不允許官員隨意去讀書(shū)，即使去讀書(shū)也有很嚴(yán)格的制度限制，不能既占缺又要拿薪水。對(duì)學(xué)校來(lái)說(shuō)，官員入學(xué)的條件和其他人一樣嚴(yán)格。

《財(cái)經(jīng)》：你這些年經(jīng)常到大陸來(lái)，和大陸教育界交流很多，你對(duì)大陸的大學(xué)有什么觀感？

李嗣涔：第一個(gè)是錢越來(lái)越多，現(xiàn)在大陸的大學(xué)不缺錢了。八年前我當(dāng)校長(zhǎng)的時(shí)候，臺(tái)灣大學(xué)和清華、北大的經(jīng)費(fèi)是差不多的，現(xiàn)在這些學(xué)校的經(jīng)費(fèi)已經(jīng)是我們的兩三倍了。清華特別厲害，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們，所以我們感到壓力很大。我們努力尋找一些新研究方向，然后組織團(tuán)隊(duì)往那個(gè)方向去走。

第二是學(xué)術(shù)成果多起來(lái)。錢多以后就可以挖人才、買設(shè)備，很多領(lǐng)域都進(jìn)得去，進(jìn)步也快。

《財(cái)經(jīng)》：作為一個(gè)旁觀者，你認(rèn)為大陸的高等教育存在哪些問(wèn)題？

李嗣涔：我沒(méi)有很深入地了解，也不好批評(píng)。

據(jù)說(shuō)大陸的大學(xué)里存在行政化問(wèn)題，大家喜歡當(dāng)主管。前面我說(shuō)過(guò)，在臺(tái)灣大學(xué)不容易找到主管，因?yàn)榇蠹野呀虒W(xué)研究當(dāng)做最主要的事情，當(dāng)主管對(duì)教學(xué)研究一定會(huì)有影響。