對話楊辰：愈發(fā)重要的工人新村，如何延續(xù)榮耀與使命？

工人新村在過去20年的學(xué)術(shù)研究中，是一個不容忽視的領(lǐng)域。在華東師范大學(xué)中文系教授羅崗眼里，“工人新村”已成為理解上海的一個視角。中國傳媒大學(xué)校務(wù)委員會副主任張鴻聲教授提出，20世紀50至70年代，“工人新村建筑”成為上海社會主義現(xiàn)代性的典型符碼。文學(xué)研究、文化研究和城市空間研究，都不斷有學(xué)者對工人新村展開討論與分析。

近日，圍繞工人新村的最新動態(tài)，同濟大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院楊辰副教授接受《新民周刊》采訪。2006年至2012年，楊辰在位于巴黎的法國高等社會科學(xué)研究院（EHESS）攻讀博士學(xué)位期間，將上海工人新村作為自己的研究對象。2019年，他出版的專著——《從模范社區(qū)到紀念地：一個工人新村的變遷史》，成為該領(lǐng)域的重要研究成果。

近年來，楊辰帶領(lǐng)研究生團隊，結(jié)合最新技術(shù)，不斷拓展關(guān)于工人新村的研究內(nèi)容與學(xué)科邊界。

在法國，仍有學(xué)者對中國工人新村感興趣

《新民周刊》：我注意到您在法國攻讀博士期間，以法語完成了自己關(guān)于中國上海工人新村的博士論文。此后十多年間，您一直堅持有關(guān)工人新村的研究。像您這樣長期關(guān)注工人新村的學(xué)者，非常具有代表性。您能否先介紹一下，為何當(dāng)年選取這一研究對象？

楊辰：于我而言，上海工人新村可以被視為學(xué)術(shù)研究起點。

從本科到碩士階段，我一直在同濟大學(xué)城市規(guī)劃專業(yè)求學(xué)。

去到法國后，我先攻讀了建筑學(xué)碩士學(xué)位。當(dāng)時基于同濟大學(xué)的求學(xué)生活經(jīng)歷，我將研究目光投向了學(xué)校周圍密集的滬東工人新村，選取鳳城一村的住宅改造作為建筑學(xué)論文題目。當(dāng)時還專門從法國回來調(diào)研，但沒想到論文答辯之后大概五個月，鳳城一村就被拆掉了。這大概是我與工人新村研究的最初結(jié)緣。

隨著調(diào)研的深入，我意識到工人新村的研究變得有些困難。因為作為建筑師規(guī)劃師，我最初關(guān)注的僅僅是老房子改造的問題；實際上，工人新村里蘊藏著豐富的集體生活、家庭關(guān)系和個人情感。在對住宅改造之前，我們無法避開這里面居住的人。

特別是在上海，即便一個看似很普通的工人新村，其內(nèi)部的情況也非常復(fù)雜。這些新村往往不是同一時期建造完成的：不同時期的戶型不同，建設(shè)標準不同，服務(wù)對象也不一樣，背后是不同的分配單位和家庭結(jié)構(gòu)。像最近剛完成改造的彭浦一村，改造前原有戶型有282種！這是工人新村復(fù)雜性的一種體現(xiàn)。

因此我明白，工人新村研究不是僅靠城市規(guī)劃或者建筑學(xué)視角就能完成的。帶著這股熱情與沖動，我選擇法國高等社會科學(xué)研究院（EHESS）的城市社會學(xué)作為我博士研究的方向。從2006年開始，一直到2012年畢業(yè)，我在此完成了從“建筑師”到“社會學(xué)”學(xué)者的轉(zhuǎn)向。

《新民周刊》：您在法國攻讀博士期間，不僅跨學(xué)科，而且選擇了一個遠在中國上海的研究對象。這會不會存在一些困難？

楊辰：我的博士論文導(dǎo)師，是研究院“近現(xiàn)代中國研究中心”（CECMC）的Francois Gipouloux教授。他本人對中國懷有極大興趣，是那個年代法國左翼學(xué)者中“毛澤東主義”（Maoism）的信仰者。他在改革開放初期就到訪過中國，并在廣州、上海和哈爾濱等地的工廠做調(diào)查，對中國工人有深入的研究。

在上述機緣下，我得以繼續(xù)工人新村的研究。對我來說，這的確是一次跨學(xué)科的嘗試。具體來說，就是將社會學(xué)、歷史學(xué)的研究方法和視角，運用到傳統(tǒng)空間規(guī)劃的研究對象。特別是接受了社會學(xué)訓(xùn)練，讓我對上海工人新村有了全新的認識，雖然只邁出一小步，但新的發(fā)現(xiàn)仍然令我感到欣喜。

當(dāng)然，跨學(xué)科研究肯定會碰到困難和挑戰(zhàn)。畢竟我在建筑學(xué)、城市規(guī)劃領(lǐng)域?qū)W習(xí)了近8年，視角轉(zhuǎn)換并非一朝一夕就能實現(xiàn)。在與導(dǎo)師和其他社會學(xué)者討論過程中，我能明顯感覺到“穿透空間到社會”的分析能力依然不足，但建筑師對城市空間特有的敏感和分析方法，也會給社會學(xué)帶來啟發(fā)，這大概就是學(xué)科交叉的意義吧。

巴黎和上海相隔近一萬公里。為查閱檔案資料和調(diào)研工人新村，博士6年間我一共回國三次。當(dāng)時，我選擇曹楊新村作為研究對象，不僅因為它在上海的工人新村中知名度最高、最具代表性，也因為它作為1949年以后新中國第一個建成的工人新村，歷史資料相對豐富。

2008年第一次回國，我主要在曹楊街道、普陀區(qū)以及上海市的各級檔案館里搜尋相關(guān)資料。

第二次回國是2010年。這一次我通過朋友介紹，并在曹楊一村居委和居民幫助下，以租房的方式住進曹楊一村，以便直接開展田野調(diào)研。在此之前，大概很少有學(xué)者以這種方式來研究工人新村。當(dāng)時比較常見的還是基于文本（文學(xué)作品或影視作品），或者是在城市規(guī)劃、建筑學(xué)視角下對住宅戶型和街區(qū)平面做技術(shù)性分析。而我采用的是社會學(xué)和人類學(xué)方法，利用租住在新村的6個月時間，深度訪談了曹楊一村60多戶工人家庭。

第三次回國是2011年。主要是針對曹楊新村的保護和更新問題，對普陀規(guī)劃局及其相關(guān)專家學(xué)者進行了補充調(diào)研。

在當(dāng)下，工人新村的內(nèi)涵與價值

《新民周刊》：您在著作中提到，如果對工人新村的理解從“住宅類型”或“文化現(xiàn)象”擴展到“根植于中國近現(xiàn)代社會史，與意識形態(tài)、經(jīng)濟政策、政治運動和技術(shù)發(fā)展等諸多因素相互作用的居住制度”，新村研究則呈現(xiàn)出一種豐富的可能性。

為什么您認為對上海工人新村的研究，可以從上海當(dāng)代史、工人群體、城市空間與住房政策，以及上世紀90年代末以來的舊城改造與社區(qū)治理這四個領(lǐng)域展開？

楊辰：工人新村的學(xué)術(shù)價值非常豐富。我認為“至少”可以從這四個領(lǐng)域展開對工人新村的研究。

從歷史維度看，在我調(diào)研過程中，有許多曹楊一村老人向我講述了他們一家三代人的新村故事。從最早父母作為勞模，帶全家住進工人新村；到20世紀60年代和兄弟姐妹成長于此，經(jīng)歷了“知識青年上山下鄉(xiāng)”和70年代的知青返城；再到90年代的工人下崗潮和再就業(yè)。這些經(jīng)歷不僅在曹楊一村，在上海其他的工人新村中也很普遍。從曹楊新村工人家庭的生活史，就能看到整個上海工人群體的命運寫照。

從社會維度看，人從來不是孤立的。我們關(guān)注新村工人，就要把他們放在當(dāng)時的經(jīng)濟、社會和政治環(huán)境中理解。比如要理解20世紀50年代上海興建工人新村的緣由，以及在此后的數(shù)十年間，工人新村建設(shè)時而速度快、標準高，時而速度放緩、標準下降。這些起伏變化都與當(dāng)時的國家經(jīng)濟政策、社會運動和政治考量有關(guān)?？梢哉f，工人新村是上海當(dāng)代史的縮影。

從空間維度看，工人新村的設(shè)計方法和建設(shè)過程，集中體現(xiàn)了社會主義探索期中國工業(yè)城市在住房政策、規(guī)劃設(shè)計方法以及資金籌措和住房分配方面政企合作的成功經(jīng)驗，這一點對于今天全國的保障房建設(shè)仍具有重要的借鑒價值。

最后，從90年代末以來曹楊新村面臨的舊城改造、遺產(chǎn)保護和社區(qū)治理等問題來看，工人新村的研究價值還在進一步凸顯。一方面，上世紀50年代興建的第一批工人新村至今已使用70年，住房擁擠和廚衛(wèi)合用的情況依然存在，民生改善的要求強烈。另一方面，工人新村也是上海城市文化的重要組成部分，是一代新村工人的集體記憶，是寶貴的文化遺產(chǎn)。如何平衡保護與發(fā)展的矛盾，特別是在工人新村被大規(guī)模改造或拆除之前，對新村歷史、活態(tài)遺產(chǎn)保護利用的研究極有必要，應(yīng)盡快提上議事日程。

《新民周刊》：包括您在內(nèi)，近20年來諸多學(xué)者從各種視角對工人新村展開了研究。為什么至今工人新村仍是學(xué)術(shù)研究的重要對象？

楊辰：從物理空間看，上海的城區(qū)空間約60%是住宅用地。在這些住宅中，工人新村的規(guī)模又最大。工人新村是上海城市空間的重要組成，也承載著大量城市人口。

從文化層面看，工人新村具有重要的文化和歷史價值。當(dāng)我們討論海派文化，不應(yīng)該只有風(fēng)花雪月和石庫門，工人新村同樣應(yīng)當(dāng)被視作海派文化的構(gòu)成。隨著時間推移，我們應(yīng)當(dāng)拓展海派文化的內(nèi)涵。

從遺產(chǎn)保護層面看，過去我們可能更關(guān)注長城、故宮這類“大遺產(chǎn)”。如今，像工人新村這種有獨特歷史，離普通人更近，又在當(dāng)下影響著我們生活的日常遺產(chǎn)，同樣值得關(guān)注和保護。

需要指出，工人新村并不是上海獨有。放眼全國，從20世紀50年代開始，中國東北、西北、西南地區(qū)的工業(yè)城市，譬如沈陽、撫順、西安和成都等，也陸續(xù)出現(xiàn)過工人新村。這些新村的建設(shè)比上海稍晚。不能說他們直接復(fù)制了上海經(jīng)驗，但或多或少地受到上海工人新村的影響。

在未來，希望工人新村的研究版圖更完整

《新民周刊》：近年來您一直堅持工人新村的研究。同時您也指導(dǎo)研究生關(guān)注這一領(lǐng)域。能否介紹一些工人新村相關(guān)的最新成果？未來工人新村的學(xué)術(shù)研究，會有哪些趨勢？

楊辰：2021年，曹楊新村打造“15分鐘社區(qū)生活圈”的新聞被廣泛報道。我?guī)ьI(lǐng)研究生團隊圍繞這一熱點事件，梳理和探討了曹楊新村作為新中國第一個工人新村，其規(guī)劃理念從“鄰里單位”到“居住區(qū)”再到“15分鐘社區(qū)生活圈”，為什么始終能夠體現(xiàn)“以人為本”的思想。

此后，我?guī)а芯可\用段義孚先生的“地方依戀”理論，對工人新村老居民們對自己生活空間的情感認同及其形成機制展開深入探討，提出歷史記憶和文化認同是形成社區(qū)凝聚力的重要途徑。

最近，我在指導(dǎo)學(xué)生采用數(shù)字化方法，整理上世紀50至90年代上海不同時期工人新村的空間形態(tài)與社會面貌。我們希望工人新村研究不只停留在文字或圖片，而能夠有一些更符合年輕人傳播習(xí)慣的呈現(xiàn)方式。我們將采用數(shù)字地圖的形式，類似于游客在博物館看到的那樣，觀眾可以點開不同年代、不同區(qū)位、不同類型的工人新村，不僅能看到新村內(nèi)部的歷史信息和空間細節(jié)，還能看到新村居民的口述記憶和老物件展示。未來，我們希望搭建一個上海工人新村網(wǎng)站，通過數(shù)字化形式將每一個工人新村及其家庭記憶生動地記錄下來，讓下一代人也能了解這段歷史以及為共和國作出巨大奉獻的新村工人。