國別與區(qū)域研究的學(xué)科建設(shè)
——錢乘旦教授訪談*

錢乘旦 劉 軍

【內(nèi)容提要】改革開放以來，我國的國別與區(qū)域研究不斷發(fā)展。新文科建設(shè)的積極推進(jìn)為交叉學(xué)科的發(fā)展提供了機(jī)遇，各個(gè)學(xué)科之間的邊界和學(xué)科體系中的固態(tài)思維模式被逐漸打破，使交叉學(xué)科的研究成果有機(jī)會(huì)在新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的進(jìn)程中發(fā)揮促進(jìn)作用。國別與區(qū)域研究具有交叉學(xué)科門類的特征，能夠彌補(bǔ)長期以來我國學(xué)界對(duì)域外了解不夠深入的情況。如果作為一級(jí)學(xué)科來建設(shè)，既需要足夠的現(xiàn)有學(xué)科支撐，又需要重新思考研究對(duì)象、研究內(nèi)容、研究方法等方面的交叉，從而設(shè)計(jì)合理的二級(jí)學(xué)科框架。同時(shí)，國別與區(qū)域研究的學(xué)科建設(shè)還應(yīng)該涵蓋人才培養(yǎng)、平臺(tái)建設(shè)、智庫建設(shè)、對(duì)外交流等重要的具體內(nèi)容。此外，還應(yīng)該堅(jiān)持理論與具體實(shí)踐相結(jié)合，既要向書本學(xué)習(xí)，又要向社會(huì)學(xué)習(xí)，其中包括向其他國家學(xué)習(xí)成熟的建設(shè)經(jīng)驗(yàn)，以及在研究對(duì)象國、地區(qū)進(jìn)行充分的社會(huì)體驗(yàn)與調(diào)研，進(jìn)而培養(yǎng)“既是通才、又是專才”的學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)，打造有中國特色的優(yōu)秀學(xué)術(shù)成果。

一、從學(xué)科邊界到學(xué)科交叉

劉軍：錢老師，您好。改革開放以來，隨著我國高等教育的逐步加強(qiáng)，學(xué)科體系不斷完善，我國國別與區(qū)域研究也于20世紀(jì)80年代起步。在這樣的歷史演進(jìn)中回望初心，您作為國務(wù)院學(xué)科評(píng)議組資深專家，如何評(píng)價(jià)40年來中國高等教育的學(xué)科發(fā)展歷程呢？

錢乘旦：我們先簡單對(duì)中國高等教育事業(yè)的發(fā)展作一個(gè)回顧。19世紀(jì)末20世紀(jì)初，以京師大學(xué)堂——北京大學(xué)的前身——的建立為主要標(biāo)志，我國開始接受西方的教育體制，過程中也經(jīng)歷了許多曲折。1949年新中國建立以后，我們采取了“全盤蘇化”的方針，雖然向當(dāng)時(shí)的蘇聯(lián)學(xué)習(xí)了不少優(yōu)秀的經(jīng)驗(yàn)，但也產(chǎn)生了一些問題。我國的教育事業(yè)在“文革”期間受到了很大的沖擊。正是改革開放以后高考制、學(xué)位制的恢復(fù)，對(duì)后來幾十年的發(fā)展起了重要作用，也積極推動(dòng)了中國現(xiàn)代教育制度的發(fā)展。

在恢復(fù)學(xué)位制的過程中，教育部制定的、作為規(guī)范的學(xué)科目錄，發(fā)揮了很好的作用。如果沒有學(xué)科目錄，我們不可能在相對(duì)短的時(shí)間內(nèi)建立起比較完備的學(xué)科體制。這一制度在推動(dòng)中國現(xiàn)代教育制度的發(fā)展方面起到了正面的、值得充分肯定的作用。但學(xué)科目錄也為中國的學(xué)科制帶來了固化，各個(gè)學(xué)科之間不互通、不往來，從而形成了自立門戶、邊界清楚的情況。這是學(xué)習(xí)蘇聯(lián)教育體制所產(chǎn)生的后果之一。就“學(xué)科”這個(gè)概念來說，西方也是有學(xué)科概念的，學(xué)科概念在西方國家已經(jīng)流行了一百多年，它的出現(xiàn)甚至可以追溯到17世紀(jì)、18世紀(jì)。但是，需要特別指出的是，“學(xué)科制”是個(gè)非常特殊的情況，學(xué)科制不等于學(xué)科。有學(xué)科的概念不意味著必定會(huì)出現(xiàn)學(xué)科制。我這里說的學(xué)科制就是把一個(gè)個(gè)學(xué)科固化、相互之間壁壘森嚴(yán)、互不往來的情況。就這一方面而言，學(xué)科目錄確實(shí)存在一些缺陷，到了改革開放以后，特別是進(jìn)入21世紀(jì)以后，這種缺陷表現(xiàn)得越來越明顯了。

第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束以后，學(xué)科區(qū)分在歐美國家已經(jīng)變得越來越模糊。用我們現(xiàn)在通用的話語來表達(dá)，就是學(xué)科交叉變得非常普遍，尤其表現(xiàn)在理科、工科、醫(yī)科、農(nóng)科，也就是我們通常所說的“理工科”當(dāng)中?，F(xiàn)在，我們已經(jīng)很難在國際領(lǐng)先的科學(xué)研究當(dāng)中找到界限清晰的學(xué)科概念了。同一個(gè)課題既可以有物理學(xué)的內(nèi)涵，也可以有化學(xué)的內(nèi)涵、生物學(xué)的內(nèi)涵，甚至于其他學(xué)科的內(nèi)涵，國際學(xué)術(shù)界學(xué)科交叉的情況越來越明顯。以歷史學(xué)科為例，以前它的傳統(tǒng)研究對(duì)象無非是政治史、外交史、軍事史等等，20世紀(jì)初有了經(jīng)濟(jì)史，又有了社會(huì)史，到了20世紀(jì)下半葉，我們已經(jīng)可以看到心態(tài)史、生態(tài)史、情感史、環(huán)境史、人口史、疾病史、災(zāi)害史……學(xué)科交叉很明顯。其他學(xué)科中也出現(xiàn)了同樣情況。因此，學(xué)科交叉是不可避免的潮流。我們今天所看到的學(xué)術(shù)界、科學(xué)界取得的重大突破、成就幾乎都是學(xué)科交叉——“叉”出來的。因此，在這樣的現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，如果我們?nèi)匀粓?jiān)持學(xué)科的邊界不可打破，仍然堅(jiān)持嚴(yán)格的學(xué)科分割體系，顯然會(huì)跟不上時(shí)代的發(fā)展。

所以，如果沒有改革開放以后學(xué)科制的迅速建立、學(xué)科目錄的迅速制定，就不可能有我們今天所看到的教育事業(yè)蓬勃發(fā)展的局面。但是，隨著時(shí)代的發(fā)展和現(xiàn)實(shí)的變化，我們也應(yīng)該看到這一制度有它的缺陷，需要去改進(jìn)。

劉軍：謝謝錢老師。您剛剛提到，學(xué)科制不等于學(xué)科，學(xué)科交叉是不可避免的歷史潮流，并且現(xiàn)在許多重大的科研成果、科技成就都是“叉”出來的。我之前也閱讀過錢老師論述“文科為什么要交叉”的論文，①參見錢乘旦：“文科為什么要交叉——兼論知識(shí)發(fā)展的一般規(guī)律”，《文化縱橫》，2020年第5期，第130-136頁。學(xué)科交叉的問題實(shí)際上有必要放到更寬廣的歷史和現(xiàn)實(shí)的語境中得到更加深入的思考。我們都知道，現(xiàn)在教育部也在積極推進(jìn)新文科建設(shè)。在中國特色社會(huì)主義新時(shí)代和更接近實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的關(guān)鍵歷史時(shí)刻，在哲學(xué)社會(huì)科學(xué)與新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革交叉融合的新文科建設(shè)具體實(shí)踐中，區(qū)域國別學(xué)肩負(fù)著怎樣的學(xué)科使命？在交叉學(xué)科門類下新增區(qū)域國別學(xué)的目的和意義是什么？

錢乘旦：新文科是一個(gè)聽起來非常新穎的概念，但究竟什么是新文科？它的內(nèi)涵是什么？直到現(xiàn)在也沒有很成熟的闡述。按照我自己的理解，新文科指的當(dāng)然不是我們過去研究文學(xué)，現(xiàn)在要去研究一種新文學(xué)；過去研究哲學(xué)，現(xiàn)在要去研究一種新哲學(xué)；過去研究歷史學(xué)，現(xiàn)在要研究一種新歷史學(xué)……新文科至少包括以下兩個(gè)方面的內(nèi)涵：第一個(gè)方面，無論是文科的哪一個(gè)部分、哪一個(gè)領(lǐng)域，都應(yīng)該有中國自己的特色、中國自己的理論體系、中國自己的研究對(duì)象——有我們的關(guān)注點(diǎn)，有我們的結(jié)論，有我們的研究成果——新文科應(yīng)該有中國自己研究出來的、體現(xiàn)中國研究特色的成果出現(xiàn)。第二個(gè)方面，新文科更多地體現(xiàn)在我們剛剛討論的第一個(gè)話題——學(xué)科之間的交叉，通過這個(gè)交叉能夠產(chǎn)生新的角度、新的內(nèi)容、新的視野、新的思想、新的成果，最終會(huì)出現(xiàn)非常出色的新的成就。第二個(gè)方面是非常重要的內(nèi)容。這是我對(duì)新文科的理解。

在這樣的歷史背景下和具體實(shí)踐中，關(guān)于國別與區(qū)域研究有怎樣的內(nèi)涵，現(xiàn)在我們的學(xué)術(shù)界、知識(shí)界、甚至于整個(gè)社會(huì)都在討論，有很多各種各樣的觀點(diǎn)，還沒有達(dá)到形成共識(shí)的程度。事實(shí)上，有很多人把國別與區(qū)域研究理解為要么是國際關(guān)系研究，要么是國際政治研究，要么就是外國語言文學(xué)研究的一個(gè)部分，當(dāng)然還有其他的理解。我認(rèn)為，這些理解大多受到了我們?cè)谟懻摰谝粋€(gè)問題時(shí)提到的學(xué)科體系、學(xué)科目錄框架下固態(tài)思維方式的影響——是通過一種固態(tài)思維方式產(chǎn)生的理解，也就是仍然要把國別與區(qū)域研究理解為某一個(gè)界限非常清楚的、邊界非常明顯的固態(tài)領(lǐng)域。

然而在我看來，國別與區(qū)域研究恰恰不應(yīng)該是這樣的。從它的內(nèi)涵來說，國別與區(qū)域研究應(yīng)該是對(duì)某一個(gè)國家或者某一個(gè)地區(qū)的全面了解，這個(gè)“全面了解”的范圍是特別廣泛的，不僅僅是通常所說的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化四個(gè)方面。試想，如果我們要去了解一個(gè)國家，哪怕這個(gè)國家是一個(gè)非常小的國家，比如說尼泊爾、緬甸、烏拉圭、太平洋的一些島國等等，真的要把它了解透，就要對(duì)這個(gè)國家、地區(qū)有非常全面的知識(shí)積累，這不是政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化四個(gè)領(lǐng)域就能夠完整涵蓋的。這種了解包含的內(nèi)容很多，甚至超出了文科的范疇——涉及許多領(lǐng)域的知識(shí)，比如氣候、環(huán)境、地理、資源、水源、技術(shù)、人口、種族、宗教、教育……我們能夠想到的和這個(gè)國家、地區(qū)相關(guān)的一切，都是我們?cè)谧鰢鴦e與區(qū)域研究時(shí)需要去掌握、需要具備的知識(shí)。也就是說，要盡可能地積累與某一個(gè)國家或者地區(qū)有關(guān)的、全面的知識(shí)。這也是國別與區(qū)域研究要去完成的基本任務(wù)。

所以，現(xiàn)在我們社會(huì)上，包括學(xué)界、知識(shí)界，在理解“國別與區(qū)域研究是什么”這一問題上，視野還不夠開闊。我們的眼界還不夠?qū)拸V，仍然把對(duì)一個(gè)國家、一個(gè)地區(qū)的了解局限在政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化幾個(gè)方面，這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。一個(gè)國家的體育、運(yùn)動(dòng)需不需要了解呢？是需要了解的。一個(gè)國家的史前情況需不需要了解呢？也是需要了解的。因此國別與區(qū)域研究不僅是文科的事情，它需要全方位、多角度的知識(shí)積累，并且只有通過這樣的研究才能夠形成我們的知識(shí)體系，而形成知識(shí)體系才有助于我們?nèi)ド羁塘私饽骋粋€(gè)國家或者地區(qū)的基本情況?；谶@樣深刻的了解、全面的認(rèn)識(shí)，才談得上去制定我們的對(duì)外政策，才談得上去考慮我們應(yīng)不應(yīng)該去那個(gè)國家或地區(qū)投資，要怎樣發(fā)展經(jīng)貿(mào)合作關(guān)系，政治和外交關(guān)系如何處理等等。這不是隨便碰碰、隨便闖闖就能夠做到的，沒有全面的知識(shí)積累，到任何一個(gè)國家或地區(qū)都難免碰壁。這是我們?cè)谶^去十幾年、幾十年甚至更長時(shí)間當(dāng)中不斷碰到的問題。所以，我們沒有能夠正確理解國別與區(qū)域研究的真正內(nèi)涵與意義，然而，這又恰恰是我們需要正確理解的。

二、歷史演進(jìn)與人才培養(yǎng)

劉軍：近期我在給學(xué)生上課時(shí)講到近代，比如魏源“睜眼看世界”的《海國圖志》①[清]魏源撰：《海國圖志》，陳華等點(diǎn)校注釋，李金明等審校補(bǔ)注，長沙：岳麓書社，2021年。，比如林則徐把他組織翻譯的材料送給魏源等等這些內(nèi)容，由此我們也在思考，這是不是可以被視為我國近代早期的一種“國別與區(qū)域研究”，當(dāng)然那個(gè)時(shí)候主要是翻譯一些材料，所做的工作和我們現(xiàn)在所說的國別與區(qū)域研究相比還有很大的差距?，F(xiàn)在的我們當(dāng)然都是從遙遠(yuǎn)的歷史中走來，沿著這樣的發(fā)展脈絡(luò)來看，我國的國別與區(qū)域研究現(xiàn)狀如何？又有著怎樣的發(fā)展愿景？這兩個(gè)問題我們剛才也有所討論，如果向更深遠(yuǎn)的歷史和更廣闊的未來伸展的話，我們又該怎樣看待我國國別與區(qū)域研究的現(xiàn)狀與前景呢？請(qǐng)錢老師再講講。

錢乘旦：《海國圖志》問世的歷史背景是中國處在一個(gè)危險(xiǎn)的位置上，那時(shí)這個(gè)危險(xiǎn)剛剛開始。當(dāng)時(shí)一些較有遠(yuǎn)見的人、一些知識(shí)分子開始意識(shí)到，我們中國人所認(rèn)識(shí)的“天下”其實(shí)不夠大，還有一個(gè)我們基本不了解的世界。這些人希望去認(rèn)識(shí)這個(gè)世界，但當(dāng)時(shí)的了解在今天看起來其實(shí)微不足道。例如，佛郎機(jī)究竟是指什么地方？當(dāng)時(shí)的很多人都認(rèn)為西班牙也屬于佛郎機(jī)，甚至更多的地方都是佛郎機(jī)，并不能解釋清楚這個(gè)概念，但實(shí)際上它更多是“法蘭西”的轉(zhuǎn)讀。經(jīng)過了近一個(gè)世紀(jì)的努力，中國人才對(duì)那個(gè)曾經(jīng)基本不了解的世界的大概情況有了一些了解。

盡管如此，中國自從19世紀(jì)中葉以后所遭遇的一切，使得國人在很長一段時(shí)期內(nèi)關(guān)注的重點(diǎn)基本上是我們自己。也就是說，在面對(duì)越來越嚴(yán)重的存亡危機(jī)的時(shí)候，我們更多是在考慮怎樣才能夠救亡、才能圖存，基本上在考慮自己的事情。這樣的話，就把對(duì)外界的了解放到一邊去了，或者是放到第二位，至多是第二位，大概連第二位都沒有達(dá)到。在新中國建立以后的一段時(shí)期內(nèi)，這種情況也沒有得到根本的改變，這與當(dāng)時(shí)國內(nèi)國外整體的環(huán)境有一定的關(guān)系。從國內(nèi)來說，我們有很多工作要做，真的是百廢待興，我們需要花很大的力氣去解決我們的經(jīng)濟(jì)問題、民生問題……當(dāng)時(shí)大概是6億人口，要讓6萬萬人民吃飽飯，有衣服穿，要解決這些基本問題。與此同時(shí)，國際環(huán)境非常險(xiǎn)惡，我們是被包圍的，隨時(shí)隨地可能被扼殺，因此基本上是一個(gè)封閉的環(huán)境。在這種國際環(huán)境之下，我們也不可能有很多的機(jī)會(huì)或者說是比較好的條件去了解外部世界。

所以各種各樣的因素都決定了新中國成立以后我們對(duì)外部世界的了解其實(shí)相當(dāng)不足，甚至是匱乏，國內(nèi)外環(huán)境使然，我們也無暇對(duì)這一問題高度重視。但是在改革開放以后，隨著中國的國際地位越來越高，隨著我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度越來越快，也隨著國際整體格局發(fā)生的重大變化，我們已經(jīng)迫切地感覺到，這種對(duì)外界所知甚少的狀態(tài)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以去應(yīng)付現(xiàn)在所面臨的各項(xiàng)任務(wù)以及各種情況。

現(xiàn)在整個(gè)國家從上到下都開始意識(shí)到，強(qiáng)烈地意識(shí)到，我們必須“補(bǔ)課”。我們?cè)谶@個(gè)方面欠缺太多，真的需要惡補(bǔ)，要好好補(bǔ)一下，所以我剛才用到的這個(gè)詞就是“補(bǔ)課”。但當(dāng)我們意識(shí)到需要去惡補(bǔ)的時(shí)候才發(fā)現(xiàn)，我們的資源是不夠的，我們的積累是不足的?，F(xiàn)在，我們把國別與區(qū)域研究這個(gè)領(lǐng)域的問題提出來，而且從上到下都感覺到這個(gè)問題需要趕快去解決，否則的話會(huì)阻礙社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)，會(huì)阻礙中國的發(fā)展和前進(jìn)的步伐，我們所經(jīng)歷的歷史和面對(duì)的未來在這方面都給了我們足夠的提示。但是僅僅意識(shí)到這一點(diǎn)還不夠，我們必須采取必要的行動(dòng)。我認(rèn)為目前有可能把區(qū)域國別學(xué)設(shè)置為學(xué)科目錄中交叉學(xué)科門類下的一級(jí)學(xué)科，這是采取具體行動(dòng)的重要的一步，也是正確的一步。

劉軍：謝謝錢老師。我記得改革開放初期，我們也派出了一些考察團(tuán)，比如向東歐、日本等等這些地方都派出了考察團(tuán)，其實(shí)就是因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們對(duì)外界所知甚少，為了“補(bǔ)課”。現(xiàn)在我們還是要補(bǔ)課的，也正在補(bǔ)課，所以區(qū)域國別學(xué)這樣的學(xué)科設(shè)置是非常必要的。那么，在這些具體行動(dòng)過程中，正如錢老師您所指出的，交叉是國別與區(qū)域研究的主要特征，這個(gè)“叉”出來的區(qū)域國別學(xué)，作為交叉門類一個(gè)獨(dú)立的一級(jí)學(xué)科，它會(huì)最終突破其他學(xué)科的影響而發(fā)展出自己獨(dú)特的學(xué)科屬性嗎？作為獨(dú)立學(xué)科進(jìn)一步構(gòu)建與發(fā)展的區(qū)域國別學(xué)應(yīng)有怎樣的學(xué)科自覺？應(yīng)樹立怎樣的學(xué)科自信呢？

錢乘旦：我剛才說到我們確實(shí)很欠缺，需要去補(bǔ)課。我們最欠缺、最缺少的是什么？從現(xiàn)在的情況看，是人，我們?nèi)鄙偃瞬拧褪窃趨^(qū)域國別方面能夠進(jìn)行研究、能夠去做工作的人才，我們?nèi)鄙俚氖沁@樣的人。其他東西都好說。比如說我們?cè)?jīng)沒有錢，現(xiàn)在有沒有錢呢？當(dāng)然不是很有錢，但是經(jīng)濟(jì)問題不是大問題。我們?cè)?jīng)沒有書，現(xiàn)在有沒有書呢？我們有的是書，資料都是現(xiàn)成放在那里的。我們最缺少的是什么？我們最拿不出來的恰恰是人。你剛才提到我們派出考察團(tuán)到不同國家，一個(gè)國家、一個(gè)地區(qū)去走一趟，去了解一些情況。這當(dāng)然是一種解決問題的方法，也是在補(bǔ)課，但是短期地、走馬觀花地走一走是難以了解更深層的問題的。我們必須去對(duì)象國，待在那里，了解那個(gè)地方，知道那個(gè)地方究竟是怎么回事，了解那個(gè)地方的人，了解那個(gè)地方的自然環(huán)境，了解它的風(fēng)物，了解人們的思維方式、生活習(xí)慣……那不是一兩個(gè)考察團(tuán)在一個(gè)月、半個(gè)月之內(nèi)就能完成的，根本做不到，你非得去那里待著?？墒悄阍谀抢锎?，怎么待著呢？當(dāng)然要有人在那里，有意識(shí)地到那個(gè)地方去進(jìn)行較長時(shí)間的學(xué)習(xí)，這樣的人才培養(yǎng)是當(dāng)前最重要的。

這也是為什么剛才我說在學(xué)科目錄當(dāng)中把區(qū)域國別學(xué)作為一級(jí)學(xué)科來設(shè)立是最重要的一步。中國教育體系的一個(gè)特點(diǎn)是學(xué)科制，在這個(gè)體系下，只有用學(xué)科這樣的方式才能夠把人才培養(yǎng)納入學(xué)科體系里面去，否則，說要進(jìn)行研究，需要這方面的人，怎么呼吁都沒用，因?yàn)闆]有培養(yǎng)這種人才的手段，在目前的學(xué)科體制下，只有通過學(xué)科目錄體系才能培養(yǎng)人。所以就需要建設(shè)一個(gè)一級(jí)學(xué)科來培養(yǎng)國別與區(qū)域研究方面的人才，這是一個(gè)根本性的解決辦法。

這樣的人怎么培養(yǎng)？前面已經(jīng)說過，學(xué)科目錄、學(xué)科制的出現(xiàn)非常重要，推動(dòng)了我國現(xiàn)代教育體系的快速發(fā)展。但它也有缺陷，最大的缺陷就在于它把每一個(gè)學(xué)科固定化，相互之間不往來、不交叉，這是一個(gè)很大的缺陷。因此，在2020年底，教育部對(duì)學(xué)科目錄作了重大修改，就是設(shè)立一個(gè)新的門類，這個(gè)門類叫交叉學(xué)科。交叉學(xué)科門類的設(shè)置非常正確，而且也很聰明，它既沒有破壞原有的學(xué)科制體系，避免產(chǎn)生混亂；同時(shí)又彌補(bǔ)了缺陷，幫助打破學(xué)科壁壘，提供相互聯(lián)通的平臺(tái)。

學(xué)者們特別喜歡提到一個(gè)概念，叫“學(xué)科邊界”，但設(shè)立交叉學(xué)科門類的目的就是打破邊界。有人問，你們這個(gè)學(xué)科的邊界在哪里？我們的回答是：交叉學(xué)科最大的特點(diǎn)就是交叉。什么是交叉？交叉就是突破邊界，實(shí)行知識(shí)交叉、方法交叉、學(xué)科交叉，否則怎么叫交叉呢？現(xiàn)在世界上幾乎所有的突破性的科學(xué)發(fā)展，以及產(chǎn)生巨大影響的人文社會(huì)科學(xué)方面的新成果，都體現(xiàn)著學(xué)科的交叉，這已經(jīng)是潮流了。恰恰因?yàn)橥黄屏诉吔纾女a(chǎn)生了最領(lǐng)先的科學(xué)成就以及重大學(xué)術(shù)成果，我們必須承認(rèn)這個(gè)事實(shí)。因此如果有人問：人工智能的學(xué)科邊界在哪里？國家安全學(xué)的學(xué)科邊界在哪里？是物理學(xué)、化學(xué)還是生物學(xué)？是公安學(xué)還是外交學(xué)？是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)還是環(huán)境保護(hù)？能回答嗎？如何回答？同樣道理，區(qū)域國別學(xué)作為跨學(xué)科的交叉學(xué)科，它的特點(diǎn)就是突破邊界，從而產(chǎn)生新的知識(shí)，形成新的領(lǐng)域。國人在這個(gè)方面確實(shí)認(rèn)識(shí)不夠，跟不上時(shí)代步伐。

三、學(xué)科設(shè)置與研究方法

劉軍：是的，非常有道理。錢老師您所提到的這樣一種區(qū)域國別學(xué)的人才培養(yǎng)以及學(xué)科的邊界，給我印象深刻的是：需要理解交叉學(xué)科最大的特點(diǎn)是交叉，最大的潛力是突破邊界。您曾提及，國別與區(qū)域研究至少由10個(gè)以上不同的傳統(tǒng)學(xué)科構(gòu)成，主要涵蓋哪些學(xué)科？根據(jù)目前區(qū)域國別學(xué)一級(jí)學(xué)科的頂層設(shè)計(jì)，接下來如何推進(jìn)二級(jí)學(xué)科的設(shè)置與建設(shè)？在學(xué)科體系和組織機(jī)構(gòu)建設(shè)上，如何協(xié)調(diào)可能涉及的這么多傳統(tǒng)學(xué)科？

錢乘旦：“國別與區(qū)域研究至少由10個(gè)以上不同的傳統(tǒng)學(xué)科構(gòu)成”，這是對(duì)我以前說過的一句話的誤解。我曾經(jīng)在一些場合提到過，如果區(qū)域國別學(xué)成為一級(jí)學(xué)科，那么按照現(xiàn)有的規(guī)定，各個(gè)學(xué)校若想設(shè)立這個(gè)學(xué)科，需要經(jīng)過申請(qǐng)、評(píng)審、投票、審批等一系列程序，才能最終設(shè)立。我當(dāng)時(shí)說的是：如果區(qū)域國別學(xué)成為一級(jí)學(xué)科，不能任何單位想設(shè)就設(shè)，尤其是在剛剛開始的時(shí)候，需要嚴(yán)格把關(guān)，需要有一些基本條件。在這些基本條件中，有一個(gè)我認(rèn)為是非常重要的條件，就是這所學(xué)校至少已經(jīng)有10個(gè)不同的一級(jí)學(xué)科，才能得到申請(qǐng)這個(gè)新學(xué)科的資格。因?yàn)槿绻麤]有一定數(shù)量的現(xiàn)有學(xué)科的存在，怎么能形成交叉學(xué)科呢？也就是說，沒有學(xué)科，談何交叉？我當(dāng)時(shí)說的是這個(gè)意思，并且以“10”這個(gè)數(shù)量來打比方，“已經(jīng)有10個(gè)不同學(xué)科的學(xué)校可以去申請(qǐng)，只有1個(gè)學(xué)科就不能申請(qǐng)”，并不是說“10”是一個(gè)確定的標(biāo)準(zhǔn)。重要的是，交叉學(xué)科要以現(xiàn)有學(xué)科為基礎(chǔ)、為支撐。

那么，如何推進(jìn)區(qū)域國別學(xué)的二級(jí)學(xué)科的設(shè)置與建設(shè)？首先，從學(xué)科規(guī)范方面來說，目前我們的學(xué)科目錄規(guī)定，一級(jí)學(xué)科之下設(shè)置二級(jí)學(xué)科，二級(jí)學(xué)科下面還有若干個(gè)方向。這是在我們建立學(xué)科制的時(shí)候就形成的規(guī)矩，時(shí)至今日也依然有它的生命力，因此當(dāng)區(qū)域國別學(xué)作為一個(gè)新的學(xué)科出現(xiàn)時(shí)，也沒有理由要去破壞這個(gè)規(guī)矩。但是，這一規(guī)矩在幾十年的學(xué)科建設(shè)實(shí)踐中也逐漸發(fā)生了一些變化。比如一級(jí)學(xué)科和二級(jí)學(xué)科的設(shè)置，一度都需要經(jīng)過非常繁雜的步驟才能夠得到批準(zhǔn)并最終設(shè)立?，F(xiàn)在二級(jí)學(xué)科的設(shè)置是開放的，申請(qǐng)單位有一定的自主權(quán)，因此二級(jí)學(xué)科已經(jīng)不再是固定的；一級(jí)學(xué)科的設(shè)置也漸漸靈活，有一些公認(rèn)的質(zhì)量好的學(xué)?？梢宰栽O(shè)一級(jí)學(xué)科。這些開放與靈活也說明，在學(xué)科制建立以來的幾十年實(shí)踐當(dāng)中，人們逐漸意識(shí)到，學(xué)科制度的固化如果達(dá)到一定程度，不僅發(fā)揮不出推進(jìn)學(xué)術(shù)發(fā)展的作用，反過來還可能形成障礙。

如果申請(qǐng)?jiān)O(shè)立區(qū)域國別學(xué)一級(jí)學(xué)科，我認(rèn)為，在開始的時(shí)候需要嚴(yán)格一些，否則有可能出現(xiàn)一哄而起的亂象，會(huì)偏離我們的初衷，甚至南轅北轍。所以，應(yīng)該在起步時(shí)嚴(yán)格一些，在找到正確的方向并且運(yùn)行平穩(wěn)之后，再慢慢松開。最初以嚴(yán)格的規(guī)范來使大家知道應(yīng)該怎么做，在這一基礎(chǔ)上形成一種自律。正因?yàn)槿绱?，新學(xué)科下面的二級(jí)學(xué)科設(shè)置是需要考慮的，要有一個(gè)基本的范圍。關(guān)于二級(jí)學(xué)科怎么設(shè)置，現(xiàn)在已經(jīng)有一些討論。有的認(rèn)為可以按照國家、地區(qū)去設(shè)置，例如設(shè)置歐洲研究、美國研究、日本研究這樣的二級(jí)學(xué)科。但這種設(shè)置的弊病是難以全面涵蓋所有國家和地區(qū)，世界上有200多個(gè)國家和地區(qū)，難道要設(shè)置上百個(gè)二級(jí)學(xué)科嗎？就算設(shè)置幾十個(gè)二級(jí)學(xué)科，也是不現(xiàn)實(shí)的。另外，也有人提出按照專題來設(shè)置二級(jí)學(xué)科，當(dāng)然還有許多其他的方案。

關(guān)于二級(jí)學(xué)科的合理設(shè)置還有很大的討論空間。我認(rèn)為，在思考如何為一個(gè)新學(xué)科設(shè)置二級(jí)學(xué)科時(shí)需要考慮以下幾個(gè)方面：第一，新學(xué)科的理論方法和基本規(guī)范，例如，歷史學(xué)必須要有史學(xué)史、史學(xué)理論，政治學(xué)也要有政治學(xué)的基本理論，這是設(shè)置二級(jí)學(xué)科時(shí)必須考慮的一個(gè)基本方面。第二，綜合考慮專題和國家、地區(qū)因素，例如有的二級(jí)學(xué)科以地區(qū)為參照，但是地區(qū)不能簡單劃分為中東、東歐、西歐、東亞、南亞……而是要考慮更大的地區(qū)單元；或者將發(fā)達(dá)國家作為一個(gè)類型，發(fā)展中國家作為另外一個(gè)類型等等。二級(jí)學(xué)科的數(shù)量不宜過多，由此帶來的雜亂無章最終會(huì)使學(xué)科建設(shè)失去統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，這對(duì)學(xué)科發(fā)展是沒有助益的。這些是我對(duì)區(qū)域國別學(xué)二級(jí)學(xué)科設(shè)置的一些初步想法。

劉軍：您剛剛強(qiáng)調(diào)了學(xué)科建設(shè)當(dāng)中學(xué)科理論方法和基本規(guī)范的重要性。那么，就區(qū)域國別學(xué)這一學(xué)科的交叉特征而言，除了多學(xué)科或跨學(xué)科研究方法以外，還有其他比較適宜的研究方法嗎？中國在這個(gè)領(lǐng)域的學(xué)科建設(shè)上，可以或者應(yīng)該向其他國家學(xué)習(xí)借鑒哪些經(jīng)驗(yàn)？

錢承旦：交叉學(xué)科的交叉特征，不僅體現(xiàn)在研究內(nèi)容、研究對(duì)象上，在研究方法方面也有互通互融的交叉特點(diǎn)。首先，我認(rèn)為學(xué)科目錄上的很多現(xiàn)有學(xué)科的研究方法都可以運(yùn)用到區(qū)域國別學(xué)的研究中來，在一定時(shí)期的實(shí)踐當(dāng)中把它們?nèi)诤掀饋?，這也是交叉的一個(gè)重要方面，同時(shí)也是一個(gè)重要的特點(diǎn)。另外，文科以外的研究方法其實(shí)也是需要借用的。在我們最初的討論當(dāng)中已經(jīng)提到，對(duì)一個(gè)國家或地區(qū)的知識(shí)積累，不僅限于我們一般所說的“文”的方面的知識(shí)積累——需要的是全面而立體的知識(shí)積累。因此在一定意義上，理工科的研究方法其實(shí)也是需要借鑒的，但如何借鑒則需要經(jīng)過一段時(shí)間的實(shí)踐去逐漸摸索。

我們剛才提到的現(xiàn)有學(xué)科，它們的邊界非常明確，從而方法也變得非常固定。例如政治學(xué)研究，現(xiàn)在國際學(xué)術(shù)界的政治學(xué)研究方法越來越傾向于定量式的研究方法，就是以數(shù)據(jù)和事例去支撐模型，證明結(jié)論。而歷史學(xué)是一種實(shí)證的學(xué)問，需要在史料、事實(shí)中總結(jié)出某些見解，或者得出某些結(jié)論。政治學(xué)和歷史學(xué)的研究方法確實(shí)有很大的區(qū)別，如果交叉了，選擇哪一種方法更好呢？也許把這兩種方法結(jié)合在一起才是更好的。這就是我所強(qiáng)調(diào)的交叉不僅是內(nèi)容的交叉、對(duì)象的交叉，也是方法的交叉。

四、北大的建設(shè)思路與實(shí)踐

劉軍：目前，我國已有400多個(gè)教育部設(shè)置的培育基地和備案中心，還有相當(dāng)數(shù)量已建多年的各校自設(shè)的國別與區(qū)域研究中心。北京大學(xué)區(qū)域與國別研究院在推動(dòng)全國區(qū)域國別研究方面做出了重要貢獻(xiàn)，能否請(qǐng)您談?wù)劚本┐髮W(xué)區(qū)域與國別研究院的運(yùn)行模式、發(fā)展特色及培養(yǎng)宗旨？

錢乘旦：北京大學(xué)區(qū)域與國別研究院是2018年正式成立的，但意識(shí)到應(yīng)當(dāng)建立這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)早于2018年。北大有一個(gè)特點(diǎn)，就是做事再三思考。學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)很有前瞻性，很早就意識(shí)到中國缺少對(duì)外部世界的了解。而關(guān)于如何彌補(bǔ)這一缺陷，卻思考了很長時(shí)間，終于在2018年建立了區(qū)域與國別研究院，為北京大學(xué)提供一個(gè)平臺(tái)，無論哪一個(gè)學(xué)科、哪一個(gè)院系，所有研究外國問題的工作都可以利用這個(gè)平臺(tái)，相互溝通，打破原有的邊界，完成一些有協(xié)調(diào)性的、互幫互助性質(zhì)的研究課題。到目前為止，我們基本上是按照這樣的思路在建設(shè)區(qū)域與國別研究院。

在建院之后的幾年里，我們所做的工作主要包括以下幾個(gè)方面：

第一項(xiàng)工作，培養(yǎng)人才。之前我們已經(jīng)討論過缺乏人才的問題，北京大學(xué)的校領(lǐng)導(dǎo)意識(shí)到這方面的人才太少——并不是說北大沒有研究外國問題的學(xué)術(shù)力量，是有的，而且相當(dāng)豐厚。但是這些力量分布在不同的院系，比如有的在外國語學(xué)院，有的在歷史學(xué)系，有的在社會(huì)學(xué)系，有的在國際關(guān)系學(xué)院，甚至公共衛(wèi)生學(xué)院，雖然這個(gè)學(xué)院屬于醫(yī)科，但是有大量的研究國外公共衛(wèi)生問題的人才存在；環(huán)境科學(xué)與工程學(xué)院也有許多研究全球性的氣候、地區(qū)性的自然環(huán)境的人才。所以，研究外國問題的學(xué)術(shù)力量不僅在文科有，理工科也有，醫(yī)科也有……他們分布在不同的領(lǐng)域、不同的院系、不同的學(xué)科，結(jié)果各自關(guān)注的就是本學(xué)科的內(nèi)容、本學(xué)科的課題，做不到對(duì)一個(gè)特定國家或地區(qū)進(jìn)行全面了解、全面研究和全面認(rèn)知。所以，我們搭建這個(gè)平臺(tái)的第一步設(shè)想是，培養(yǎng)一種可以突破某一個(gè)學(xué)科限制、盡可能全面了解某一國家或地區(qū)的人才，這也是我們建院以后做的一項(xiàng)非常重要的工作，學(xué)校專門撥了招生指標(biāo)，每年按照這個(gè)指標(biāo)招收以國別與區(qū)域研究為學(xué)科方向、學(xué)科定位的學(xué)生。

大家可能有一個(gè)疑問，培養(yǎng)出來的是什么樣的人？要求對(duì)對(duì)象國有全面了解、全面認(rèn)知，是不是“雜家”——什么都知道，但其實(shí)什么也不知道？如果處置不當(dāng)，這種情況是有可能出現(xiàn)的。但我們的想法非常明確，我們培養(yǎng)的人，他們的學(xué)術(shù)定位不是學(xué)科，而是國家或地域。什么意思？比如說，政治學(xué)培養(yǎng)的人，他的學(xué)術(shù)定位是研究政治問題，如果研究外國，他研究外國政治問題，未見得專門研究某一國家或地區(qū)的政治問題，多數(shù)情況是研究普遍性的“政治問題”；他很可能鮮少甚至不會(huì)關(guān)心其他學(xué)科范疇內(nèi)的問題，因?yàn)樗魂P(guān)心“政治問題”。政治學(xué)是這樣，其他學(xué)科差不多也是這樣。

可是北大區(qū)域與國別研究院的人才培養(yǎng)方案，其學(xué)術(shù)定位不是某個(gè)學(xué)科，而是某個(gè)國家，或某個(gè)地區(qū)。所以在課程學(xué)習(xí)階段要對(duì)這個(gè)國家、這個(gè)地區(qū)有盡可能多的全面了解，盡可能完備地積累各方面的知識(shí)——從天上到地下、從物質(zhì)到精神，盡可能做到應(yīng)知盡知。從這個(gè)角度說，他是“通才”，比如美國通、德國通、埃及通、印尼通、巴西通等等。

但僅有普遍性知識(shí)是不夠的，一旦進(jìn)入學(xué)術(shù)研究階段，也就是進(jìn)入論文寫作階段，就需要有具體的研究方向，這個(gè)方向就是他以后的專業(yè)，是學(xué)術(shù)方向。因此對(duì)這個(gè)學(xué)生來說需要有兩個(gè)方向，第一是國別方向（或者地區(qū)方向），第二是專業(yè)方向（比如經(jīng)濟(jì)學(xué)、歷史學(xué)、民族學(xué)、宗教學(xué)等等）；這兩個(gè)方面是結(jié)合在一起的。我們培養(yǎng)的人，應(yīng)當(dāng)既是通才，又是專才。這個(gè)難度很大，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我們現(xiàn)在任何一個(gè)單學(xué)科的培養(yǎng)目標(biāo)。但我們希望能培養(yǎng)出這樣的人，只有這樣的人才能勝任或者去完成我們國家現(xiàn)在所需要甚至亟待有人去完成的那些工作和任務(wù)。而現(xiàn)在我們恰恰沒有這方面的人。最后，這個(gè)學(xué)生還需要有外語能力，不僅是英語能力，現(xiàn)在英語已經(jīng)普及了，而是要掌握研究對(duì)象國家或地區(qū)的語言。區(qū)域與國別研究院培養(yǎng)的人需要同時(shí)具備以上三項(xiàng)能力，顯然對(duì)學(xué)生的要求非常高，培養(yǎng)的難度也很大。這是我們做的第一項(xiàng)工作。

第二項(xiàng)工作，平臺(tái)建設(shè)。剛才已經(jīng)提到，區(qū)域與國別研究院是全校性的學(xué)術(shù)平臺(tái)，為整個(gè)學(xué)校包括北大各個(gè)院系、各個(gè)學(xué)科研究外國問題的學(xué)者教師提供一個(gè)溝通、交流的平臺(tái)，一起工作的平臺(tái)，共同從事學(xué)術(shù)研究的平臺(tái)。學(xué)術(shù)研究是我們工作的重要方面，我們會(huì)舉辦很多學(xué)術(shù)活動(dòng)，會(huì)出版學(xué)術(shù)專著，也有學(xué)術(shù)期刊，這些都是圍繞著學(xué)術(shù)研究展開的具體工作。學(xué)術(shù)活動(dòng)是我們的一個(gè)工作重點(diǎn)，是很重要的工作方面。

第三項(xiàng)工作，智庫建設(shè)。按照當(dāng)前的國家需要和學(xué)校的具體工作部署，我們會(huì)參與到智庫工作中，尤其最近兩三年的進(jìn)展比較明顯，成績也很顯著。與國內(nèi)其他智庫有所區(qū)別的是，我們的智庫工作既對(duì)上、也對(duì)下，不僅向各級(jí)黨政機(jī)關(guān)提供咨詢報(bào)告，同時(shí)也向國民提供各種外國相關(guān)的知識(shí)，使他們了解域外的情況或正在發(fā)生的事，我們認(rèn)為這也是智庫工作。在智庫對(duì)下方面，我們做了很多工作，例如在《澎湃新聞》上有我們自己的專欄，建院4年來，已經(jīng)有差不多600篇文章刊出，都是既有學(xué)術(shù)性、又有普及性的文章。每篇文章大概5000字，針對(duì)某一個(gè)問題、某一個(gè)現(xiàn)象、某一個(gè)國家的某一些方面進(jìn)行討論和介紹，非常受歡迎，點(diǎn)擊量很高，已經(jīng)超過8000萬次。這是智庫建設(shè)工作。

另外，協(xié)助學(xué)校其他工作部門加強(qiáng)對(duì)外學(xué)術(shù)交流也是我們的一項(xiàng)工作。這些就是北京大學(xué)區(qū)域與國別研究院工作的一些基本方面和大致情況。

五、靜觀他國，立足社會(huì)

劉軍：謝謝錢老師。雖然您說這是北大區(qū)域與國別研究院工作的一些基本方面，但已經(jīng)涵蓋了許多重要內(nèi)容。尤其是您提到，要培養(yǎng)“既是通才，又是專才”的人，盡管難度很大，但這樣的人才對(duì)我們的國家、社會(huì)發(fā)展而言的確非常重要。北大區(qū)域與國別研究院的具體實(shí)踐值得我們學(xué)習(xí)。

現(xiàn)在普遍認(rèn)為美國的國別與區(qū)域研究做得好，但我認(rèn)為歐洲起步要更早，并且有一定的經(jīng)驗(yàn)積累，因?yàn)樵跉W洲對(duì)外擴(kuò)張與殖民時(shí)期，美國還是一片美麗的大荒原。所以我想請(qǐng)問錢老師，在推進(jìn)國別與區(qū)域研究的過程中，有哪些國家的經(jīng)驗(yàn)可以供中國參考和學(xué)習(xí)？您是國際國內(nèi)享有盛名的英國史研究專家，我們也常常推薦學(xué)生閱讀錢老師的著作，包括日前給學(xué)生上課時(shí)講到的《帝國斜陽》①[英]布賴恩·拉平著：《帝國斜陽》，錢乘旦等譯，上海：上海人民出版社，1996年。，也是錢老師翻譯的。您在英國史的具體研究中，有怎樣的國別與區(qū)域研究心得？就具體研究實(shí)踐而言，如何平衡宏觀層面與微觀層面的研究？對(duì)于做好俄羅斯與歐亞地區(qū)研究，您有怎樣的建議？

錢乘旦：國別與區(qū)域研究的學(xué)術(shù)史的確可以追溯到歐洲。因?yàn)楫?dāng)歐洲開始向海外擴(kuò)張時(shí)，特別是在攫取了許多殖民地以后，歐洲人意識(shí)到，如果想要控制一個(gè)地方，必須了解這個(gè)地方——聽得懂當(dāng)?shù)厝苏f話，了解當(dāng)?shù)氐奈锂a(chǎn)、資源、歷史、文化、思想……因此國別與區(qū)域研究最早是在歐洲展開的，尤其是英法等殖民大國。所以后來也就有了各種“學(xué)”的出現(xiàn)，如東方學(xué)、埃及學(xué)、亞述學(xué)、漢學(xué)等等，都是從歐洲流傳出來的。

美國是后來發(fā)展起來的大國，20世紀(jì)之前，美國人對(duì)域外的世界沒有太大的興趣，他們專注于自己的西進(jìn)運(yùn)動(dòng)，所以一戰(zhàn)結(jié)束后威爾遜在巴黎和會(huì)上提出的建議和想法，回國后就被國會(huì)否定了——當(dāng)時(shí)美國人對(duì)外面沒有興趣。興趣的產(chǎn)生是在第二次世界大戰(zhàn)以后，作為一個(gè)擁有世界霸權(quán)的國家，美國當(dāng)然需要去了解整個(gè)世界，國別與區(qū)域研究也隨之出現(xiàn)了——地區(qū)研究（Area Studies）這個(gè)概念就是在美國出現(xiàn)的。

從這個(gè)角度說，國別與區(qū)域研究是大國的“奢侈品”。大國往往感到需要做，也往往有能力做，有迫切的需求。它又是大國的“必需品”，對(duì)于一個(gè)在世界上有影響力的國家而言，國別與區(qū)域研究工作實(shí)際上也是一個(gè)大國國際地位的學(xué)術(shù)支撐，這也是為什么我們現(xiàn)在需要“補(bǔ)課”。

實(shí)際上，許多國家的國別與區(qū)域研究都有值得我們學(xué)習(xí)的經(jīng)驗(yàn)。歐洲、美國的起步都比我們?cè)绾芏啵毡镜挠蛲庋芯恳彩殖墒?。明治維新以后，對(duì)外擴(kuò)張的野心推動(dòng)日本的國別與區(qū)域研究發(fā)展。由于自身經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和全球活動(dòng)的增多，韓國對(duì)域外的關(guān)注度和研究水平在最近的幾十年里也有一定程度的提升。雖然印度、越南等國難以與前述國家相提并論，但是他們也都在做，在發(fā)展，這與他們的國家實(shí)力、國際地位的變化有關(guān)。因此，學(xué)習(xí)與借鑒優(yōu)秀的經(jīng)驗(yàn)很重要，我們不僅要關(guān)注美國、歐洲，還要有更寬闊的視野，其他國家的經(jīng)驗(yàn)也值得我們學(xué)習(xí)，其中甚至有與歐美完全不同的地方。

“耐得住寂寞，坐得住冷板凳”，是歐洲、美國做得比較好的方面，許多學(xué)者不急功近利，不盲目追逐熱點(diǎn)。國別與區(qū)域研究需要花時(shí)間，需要花精力，需要在對(duì)象國長住一段時(shí)間，了解實(shí)際情況，在此基礎(chǔ)上才能觀察到真實(shí)的情況。我曾在一篇報(bào)告中看到，一位美國學(xué)者在湖南湘西少數(shù)民族聚居區(qū)生活了6年，與當(dāng)?shù)鼐用裢?、同住、同生活，我相信，以此為基礎(chǔ)進(jìn)行的研究有可能會(huì)超過中國同行。但我們也要看到，美國的國別與區(qū)域研究也存在問題，主要是意識(shí)形態(tài)因素造成的。有的時(shí)候，意識(shí)形態(tài)就像有色眼鏡一樣，會(huì)使研究人員的觀察與判斷蒙上濾鏡而失真。這是我們要引以為戒的方面。

另外，國別與區(qū)域研究也是學(xué)習(xí)一個(gè)國家、一個(gè)地區(qū)的過程。不僅要從書本上學(xué)，還要到社會(huì)上學(xué)。有些學(xué)生到了國外，馬上就泡在圖書館，而我們恰恰有一些評(píng)判的標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)為：一個(gè)學(xué)生到了一個(gè)國家哪兒也不去，就泡在圖書館，很用功，很好。這的確是用功。但是做好國別與區(qū)域研究也要到社會(huì)上去——要跟當(dāng)?shù)厝肆奶欤麄兘慌笥?，去游歷，去觀察——要“向社會(huì)學(xué)習(xí)”，這是毛主席強(qiáng)調(diào)過的一種學(xué)習(xí)方法。從書本上學(xué)到的知識(shí)是別人寫出來的，在社會(huì)當(dāng)中的學(xué)習(xí)——觀感、體驗(yàn)、調(diào)研……有助于將所學(xué)的知識(shí)與實(shí)際情況結(jié)合起來，形成自己的知識(shí)。我們?cè)谂囵B(yǎng)人才時(shí)也需要注重這一方面，這是我自己的體會(huì)。

劉軍：謝謝錢老師。國別與區(qū)域研究所需要的“學(xué)習(xí)”，無論是對(duì)于國家而言，還是對(duì)于學(xué)科與個(gè)人而言，都是要緊和值得投入的。

最后，非常感謝您接受華東師范大學(xué)俄羅斯研究中心和《俄羅斯研究》編輯部的訪談！