孔子學(xué)院與中華文化海外傳播的“五重意象”
——與德國紐倫堡—埃爾蘭根孔子學(xué)院中方院長李鍔的對談

王 鑫 李 鍔

（1.遼寧大學(xué)新聞與傳播學(xué)院，遼寧沈陽 110136；2.德國紐倫堡—埃爾蘭根孔子學(xué)院，紐倫堡 90409）

孔子學(xué)院作為中華文化海外傳播和中國形象海外建構(gòu)的一個重要“端口”，不僅成為媒體關(guān)注的焦點，還成為諸多研究和討論的樣本。通過對近五年孔子學(xué)院研究的分析，可以看出問題的討論主要集中在傳播（跨文化傳播、國際傳播、對外傳播）、國家形象、公共外交、漢語教育等方面，以外部研究和二手資料為主，偏重于外部觀察和“印象式”泛論，缺乏從孔子學(xué)院的內(nèi)部考察，特別是通過孔子學(xué)院院長的自我反思深化對孔子學(xué)院跨文化傳播功能和使命的理解。本文通過與德國紐倫堡—埃爾蘭根孔子學(xué)院現(xiàn)任中方院長李鍔的深入交談，進入孔子學(xué)院的內(nèi)部，考察孔子學(xué)院海外文化傳播的工作實踐，并通過孔子學(xué)院院長個人微觀經(jīng)驗和孔子學(xué)院宏大使命的反思，呈現(xiàn)孔子學(xué)院海外中華文化傳播的不同樣貌。

盡管“作為一種學(xué)術(shù)交流的媒介，交談具有大量眾所周知的缺陷”，①〔法〕布爾迪厄、〔美〕華康德:《反思社會學(xué)導(dǎo)引》，李猛、李康譯，北京：商務(wù)印書館，2015年，第5頁。但是也具有獨特的“優(yōu)秀之處”。比如，“在交談中，有可能提出一些臨時性的說法，從不同的角度對同一個問題作出分析，并且嘗試以不同的方式使用同一個概念，而這些不同的方式可以作為橋梁，幫助我們更充分地理解它們在使用意圖和含義方面的復(fù)雜性和彼此差異”，或者“在對象領(lǐng)域或者對對象的研究工作之間建立起快捷、有效且具有啟發(fā)性的和諧關(guān)聯(lián)、類比乃至對比的關(guān)系”；最重要的一點是，“對話可以使讀者感知作者何以達致他的立場的心智歷程”，這是一種“邀請”和“引導(dǎo)”。②〔法〕布爾迪厄、〔美〕華康德：《反思社會學(xué)導(dǎo)引》，第5頁。本文正是通過交談與反思，拓展了對孔子學(xué)院的角色功能的理解以及不同文化土壤中的孔子學(xué)院在地發(fā)展的模式與思路，對跨文化傳播的宏大敘事如何扎根于具體的工作中有了進一步的思路廓清。特別是對孔子學(xué)院的內(nèi)部建設(shè)與外部形象構(gòu)建的深入探究，關(guān)聯(lián)起個人經(jīng)驗與歷史宏大敘事，旨在挖掘中華文化海外傳播的功能，彰顯孔子學(xué)院如何在海外中華文化傳播中體現(xiàn)自身的功能和責(zé)任。通過對談，本文總結(jié)出“花樹”“土壤”“橋梁”“煦風(fēng)”“河流”五個意象，喻指孔子學(xué)院中華文化海外傳播的五個功能，也借此呈現(xiàn)孔子學(xué)院如何在海外中華文化傳播過程中扮演好自己的角色，在“異域文化”或者“他者視域”之下，更好地發(fā)揮孔子學(xué)院跨文化傳播載體的功能。

一、項目與“花樹”：孔子學(xué)院海外中華文化傳播的本色和“氣質(zhì)”

王鑫（以下簡稱王）：李院長您好，據(jù)我所知您已在英國和德國擔(dān)任了近8年的孔子學(xué)院中方院長，有很多經(jīng)驗和體會。您是如何理解孔子學(xué)院的？特別是在“異域文化”或者“他者視域”之下，孔子學(xué)院又是如何實現(xiàn)自身的功能的？

李鍔（以下簡稱李）：孔子學(xué)院以中華文化海外傳播的重要載體被熟知，但是，孔子學(xué)院究竟是一個機構(gòu)、組織還是一個項目，還存在著諸多的理解。正所謂“師出有名”，如何理解孔子學(xué)院，成為其在“異域文化”中如何實現(xiàn)在地化的重要問題。一般認為孔子學(xué)院是一個機構(gòu)，但在其具體實施過程中，我更愿意把它當(dāng)作一個“項目”，而不是一個機構(gòu)，或不是傳統(tǒng)觀念上的學(xué)院。孔子學(xué)院通常是中外合作雙方在具備合作條件的基礎(chǔ)上，雙方秉持共同的愿景和訴求，也就是說，外方有了解中國的語言、文字、文化的需要和合作的意愿，當(dāng)然也包括對中國的政治、經(jīng)濟、社會等方面有了解需求，這才有可能建立合作。其中雖有一系列的申請和程序性的要求，但關(guān)鍵要考慮兩個因素：一是合作的基礎(chǔ)，二是合作的需求。找到合作的相關(guān)性和基礎(chǔ)，才有可能進一步的合作。比如成立于2006年的倫敦孔子學(xué)院是早期建立的孔子學(xué)院之一，外方合作大學(xué)倫敦大學(xué)亞非學(xué)院有較好的合作基礎(chǔ)和意愿，它很早就有中文教學(xué)和中國研究，是英國乃至整個歐洲，做中國研究和中文教學(xué)最前沿的。當(dāng)然，每個孔子學(xué)院建立的“機緣”不同，現(xiàn)在有很多孔子學(xué)院，從最初的語言推廣和文化傳播，延展到突出特色，比如商務(wù)孔院、中醫(yī)孔院、舞蹈藝術(shù)孔院等。這是在合作實踐中，把孔子學(xué)院作為一個個合作項目來執(zhí)行，根據(jù)合作者的不同優(yōu)勢和需求，發(fā)展和創(chuàng)新出了各種各樣的文化交流形態(tài)，雖然都冠以“孔子學(xué)院”這樣一個統(tǒng)一的名稱。

王：孔子學(xué)院被人們賦予了很多種想象，比如中華文化海外傳播的“陣地”。您將孔子學(xué)院理解為一個項目，是否可以解釋為任何宏大的敘事最終都要落實到具體的操作環(huán)節(jié)，您把它稱之為“項目”，更有助于實踐層面的操作，而不是對其意義的“降格”？

李：是的?？缥幕瘋鞑ナ褂谩拜敵觥薄巴茝V”等話語方式，顯得生硬且強勢，容易給對方造成單向灌輸?shù)母杏X，甚至有“入侵性”。不能否認這其中意識形態(tài)的差異，隨著國家關(guān)系的變化以及國際事件的卷入，孔子學(xué)院有時候會被評價為“好”，有時候則成了被“攻擊”的對象。因此，孔子學(xué)院發(fā)展過程中，強化意識形態(tài)的差異，容易使孔子學(xué)院的話題政治化。如果在具體執(zhí)行過程中，把孔子學(xué)院理解為一個“項目”，實事求是、生動、客觀地呈現(xiàn)我們的語言、文化和生活，坦誠相見會更容易打開工作的思路，找到與外界溝通的契合點。不同文化地域中的人，都有自己對于真善美的理解，雖然有一些差異，但還是具有普遍的共通點，找到雙方共通的“理、事、情”至關(guān)重要。一個人或者一件事，只要摒棄偏見與惡意，真誠地用心呈現(xiàn)出來，就能夠被看見、被理解，甚至?xí)幌矚g和接納?！昂投煌⒆鹬夭町悺笔冀K是跨文化溝通中的重要內(nèi)容，不需要刻意“拔高”，帶著外國人包包餃子、剪剪紙、繡個花兒，如果符合當(dāng)?shù)氐男枨螅褪呛玫奈幕瘋鞑?。飲食是最接地氣的文化，剪紙和繡花是傳統(tǒng)民間工藝，文化傳播的“物質(zhì)性”是跨文化溝通的重要議題。雖然“價值觀”之間的碰撞容易產(chǎn)生分歧，但是對于“目之于色，口之于味，聽之于耳”的內(nèi)容總是有相通性的，會超越文化淵源和傳統(tǒng)而形成直接的共通感。由于倫敦已經(jīng)有很多接觸普及中國文化的機會，倫敦孔子學(xué)院就結(jié)合自身優(yōu)勢側(cè)重于學(xué)術(shù)的合作交流。我們做了一個“中國學(xué)研究”論壇，定期邀請國內(nèi)訪問學(xué)者做講座，從專業(yè)和學(xué)術(shù)的視角去呈現(xiàn)中國的歷史、文化、社會、政治、經(jīng)濟、文學(xué)、藝術(shù)等，給中英學(xué)者提供了互相交流和溝通的平臺，讓走近的每一個人受益，不僅是外國朋友，也讓中國學(xué)者、學(xué)生受益。我們把它理解成讓合作雙方互惠互利的具體項目，踏踏實實地做，慢慢取得了不錯的效果。

王：的確，“潤物無聲”、潛移默化能夠更好地發(fā)揮作用。相反，大張旗鼓、陣勢十足總會給人一種“侵犯”的感覺。孔子學(xué)院這些年也在不斷地調(diào)整自己的歸屬和定位，更好地實現(xiàn)自身的功能和使命?？鬃訉W(xué)院現(xiàn)在是營利性機構(gòu)嗎？

李：孔子學(xué)院是非營利性的。由于合作方式的不同，以及所在國法律規(guī)定的不同，一部分孔子學(xué)院屬于外方合作機構(gòu)的一個組成部分，另一部分孔子學(xué)院是獨立的協(xié)會、基金會等形式。無論何種形式，完全依靠外部資金支持都不是長久之計，自給自足將是孔子學(xué)院可持續(xù)發(fā)展的一個方向。倫敦孔子學(xué)院的大部分中文教學(xué)項目都是收費的，有價值的東西，不需要白送，按照契約精神來，反而更簡單，也會減少一些人刻意去揣測孔子學(xué)院行為的“目的”和“動因”。

王：孔子學(xué)院無論在哪個國家，都存在與不同文化的碰撞，堅持自己的姿態(tài)和風(fēng)骨，同時讓兩種文化有機結(jié)合和轉(zhuǎn)化，尤為重要?？鬃訉W(xué)院像一株開花的樹，要有獨立性，有自己的風(fēng)骨，同時又要有美的色彩和形態(tài)。

李：這比喻很好。我們就要做一株開花的樹。不但要有獨立性、自主性、成長性，更要有柔美的形態(tài)、絢麗的姿態(tài)和美麗的顏色，要吸引人，也要讓人尊重?？鬃訉W(xué)院要想做到這一點，真正成為“自己”，就須要在當(dāng)?shù)卦?，必須汲取?dāng)?shù)氐乃?、養(yǎng)分、空氣和陽光；但是，為了避免“淮南為橘，淮北成枳”，需要合作單位的大力支持，尤其外方院長的支持。比如紐倫堡—埃爾蘭根孔子學(xué)院，現(xiàn)任外方院長是大學(xué)漢學(xué)系的研究員，在當(dāng)?shù)赜蟹浅：玫纳鐣Y源，在這種情況下，把握好與外方院長的合作，協(xié)助其發(fā)揮優(yōu)勢，才能聚成一股合力更好地展示孔子學(xué)院的魅力，在更大范圍內(nèi)呈現(xiàn)中華文化。但是，倫敦孔子學(xué)院就不一樣，中方院長須要不斷地拓展社交圈，尋找有可能的合作對象，一起討論我們有什么資源，我們想做什么，我們能合作做什么，在交流中發(fā)掘合作可能性。因此，孔子學(xué)院的這株“花樹”，能夠長多高，開出什么樣的花，除了自身的基因與努力，還要受所處環(huán)境以及合作者很大的影響。

二、人力資源與“土壤”：孔子學(xué)院海外中華文化傳播的抓手和根基

王：全球一共500多家孔子學(xué)院，這也是一株株中國文化之“樹”在世界范圍內(nèi)的生長。孔子學(xué)院院長作為“掌舵者”，無論是中方院長，還是外方院長都在一定程度上決定了這株“花樹”的模樣，以及它的長勢，有多強的生命力。是這樣嗎？

李：是這樣的，因此要重新審視孔子學(xué)院院長的價值。以前孔子學(xué)院特別重視教師的因素，后來逐步認識到院長是孔子學(xué)院發(fā)展的核心。院長要有大局觀，知道在不斷變換的環(huán)境里，孔子學(xué)院應(yīng)該怎么調(diào)整，怎么發(fā)展，還要協(xié)調(diào)各種關(guān)系。不僅要應(yīng)對外方合作機構(gòu)可能發(fā)生的變化，還要實時關(guān)注國際形勢的變化?？鬃訉W(xué)院的發(fā)展受制于各種不確定的因素，因此，中外方院長在其中起到了非常重要的作用，他們的思維、格局、視野以及執(zhí)行力等都會影響孔子學(xué)院的發(fā)展。外方院長一般由外方合作院校任命。中方院長是在國內(nèi)各個高校選拔，兼顧學(xué)術(shù)素養(yǎng)和行政能力等。但是兩至四年的任期使得中方院長不可能進行長期的職業(yè)規(guī)劃，限制了工作的熱情和工作理念的承續(xù)性，很難真正讓中方院長把孔子學(xué)院當(dāng)成一個終身的事業(yè)來對待。中方院長的職業(yè)化和專業(yè)化的問題近年來逐步受到重視，但是要從人員儲備、職業(yè)保障和支持等各方面真正得到解決（所在院校的編制問題、人事歸屬問題、學(xué)術(shù)職稱問題、家屬問題等）有難度?？鬃訉W(xué)院的可持續(xù)發(fā)展，中方院長的專業(yè)化是不容忽視的。每個孔子學(xué)院的特點都不一樣，經(jīng)驗的可復(fù)制性和效仿的成功率不大。比如我在倫敦做了四年中方院長，再到德國去做，感覺倫敦的經(jīng)驗沒有太多可以直接用于德國的，因為兩個孔子學(xué)院的風(fēng)格、工作重點和特色完全不一樣，我要在新的環(huán)境開展新的工作。所以，作為孔子學(xué)院中方院長，首先要有“空杯”心態(tài)，每個孔子學(xué)院都是不一樣的，不是說我想怎么樣做，而是要看看所處的那塊土地適合做什么，無論此前經(jīng)驗如何，都要因地制宜。但是，積累的經(jīng)驗是會給新工作帶來很大幫助的，這個經(jīng)驗是一種感性的東西，是敏感度和判斷力，而不是簡單的“拿來主義”和單純的復(fù)制。還有另外一個問題就是教師的本土化問題。兩到四年的任期導(dǎo)致教師流動性強，容易造成教學(xué)的不穩(wěn)定，也難以形成持久的職業(yè)忠誠和穩(wěn)定的教學(xué)質(zhì)量，“走馬燈”一樣的教師隊伍，也不能使孔子學(xué)院的教學(xué)理念一以貫之。教師如果把孔子學(xué)院當(dāng)成一個事業(yè)來做的話，他們會發(fā)揮主觀能動性去工作和思考，去成就這個事業(yè)。從操作層面上來看，教師本土化也有諸多的困難，需要更有智慧的設(shè)計和全局的統(tǒng)籌。

王：您的回答至少有兩層意思，一是人力資源對孔子學(xué)院非常重要，院長是“掌舵者”，教師是“活水”，對于孔子學(xué)院來講是非常重要的基礎(chǔ)，這也決定了孔子學(xué)院能夠在多大程度上釋放文化溝通和傳播的活力；二是孔子學(xué)院“在地化”的問題，孔子學(xué)院的“模樣”與當(dāng)?shù)卣?、?jīng)濟、文化等實際情況息息相關(guān)，也就是說什么樣的土壤，就能夠長出什么樣的植物來。

李：是的。每個孔子學(xué)院所處地域的不同決定了其發(fā)展的不同，比如說在亞洲、非洲、歐洲、美洲，每個孔子學(xué)院的發(fā)展方式都是不一樣的，即使同處一個城市的孔子學(xué)院也不一樣，在倫敦有6所孔子學(xué)院，大家的特色和做法也各不相同。把全球孔子學(xué)院當(dāng)成一個項目，這個項目里面有許多不同的小項目，然后具體落實到如何做這個項目的問題上。當(dāng)然它需要有一個總則，但是落實到每個具體的孔子學(xué)院，情況就不一樣了，需要靈活。比如說現(xiàn)在有各種各樣的特色孔子學(xué)院，專門做中文教學(xué)的，側(cè)重職業(yè)教育的，在非洲等發(fā)展中國家，非常需要這樣的孔子學(xué)院，專門為當(dāng)?shù)靥峁┞殬I(yè)培訓(xùn)。并不是拿著同樣的種子種到當(dāng)?shù)匚幕巴寥馈敝卸寄荛L出一樣的果實，有的符合期待、有的讓人失望、有的甚至不能開花結(jié)果。這就需要首先去認識土壤，根據(jù)土壤的特點，再去調(diào)整種植的方式方法。不同的地方要做不一樣的考量，所以國內(nèi)提供的各類合作項目不一定適合所有孔子學(xué)院，中外方要仔細調(diào)研，選擇適合自己的，一個重要的經(jīng)驗就是客觀和實事求是。事先和合作方溝通以下問題：想做什么，想怎么做，各方能夠提供什么，想收獲什么，評估收益以及合作的可能性。這是必要的平等姿態(tài)，我在孔子學(xué)院工作實踐中一直堅持文化交流的雙向性和平等性。

三、“橋梁”：孔子學(xué)院海外中華文化傳播互通與平等的姿態(tài)

王：孔子學(xué)院強調(diào)平等性和互通性，不是一方走進來，而是雙方共同在這座橋上“來來往往”，各自看看對方的風(fēng)景，不是“異域文化”的“入侵”，而是禮貌地“敲門”，然后坐下來交談。如果按照項目來操作，更符合雙方的利益，同時保持了雙方的對等性。

李：雖然“橋梁”這個意象被多次使用，但是仍需賦予它更多的新意。我在做孔子學(xué)院工作時，第一個堅持就是客觀；第二個堅持就是平等；第三個堅持就是感知。文化溝通是人與人的交往，無論是和外方的合作，還是和來參加活動的人的溝通，都是人際交流。面對面交流有利于真切地感知和感受彼此。以真誠的態(tài)度去交流會更容易一些。如果對方是抱著“挑刺兒”的想法，甚至是找事兒的態(tài)度，也不用怕，坦誠地展示我們在做的事。面對質(zhì)疑和提問，我們客觀地作答，讓雙方在公開透明的平臺上了解并感知對方，實現(xiàn)平等交流。

王：現(xiàn)在，國內(nèi)有一些對孔子學(xué)院批評的聲音，孔子學(xué)院所在地的一些媒體機構(gòu)，也會對孔子學(xué)院有一些負面的報道。您如何看待這些報道？

李：我的確經(jīng)常聽到一些國內(nèi)的批評的聲音，當(dāng)然也有外媒的。讓我感到驚訝的是，國內(nèi)有相當(dāng)一部分民眾并不了解孔子學(xué)院。新華社、央視有孔子學(xué)院的相關(guān)報道，但引起的關(guān)注很有限。我認為孔子學(xué)院存在的意義是我們主動走向世界，讓世界了解并理解中國，為國家發(fā)展?fàn)I造和平友好的國際環(huán)境，這樣主動“走出去”的做法收益大于投入?！白叱鋈ァ钡耐瑫r也培養(yǎng)了一批了解中國的外國人和一批有海外工作經(jīng)驗的具有國際視野的中國人。我還是真誠地希望國內(nèi)媒體能夠?qū)ξ覀冏龅氖虑橛懈到y(tǒng)的報道，讓國內(nèi)民眾真正了解孔子學(xué)院，有利于孔子學(xué)院今后的發(fā)展。意識形態(tài)的不同導(dǎo)致外界對中國有一種固化的印象，他們對中國僅有的認識大體來源于有限的書籍和當(dāng)?shù)孛襟w報道。但是，面對面交流和遠遠地看是不一樣的。人總是在相互認識之后，才能了解彼此，進而實現(xiàn)理解。中國發(fā)展這么快，經(jīng)濟體量這么大，對世界的影響很直接，也會使一些國家產(chǎn)生“威懾感”或者“恐怖感”。在這種情況下，怎樣認識中國？怎么讓外界看到中國文化中沒有那么多攻擊性？一個巨人來了，不是想要“吃掉你”，而是想和你做朋友?？鬃訉W(xué)院主動走出去，就是把這個“巨人”介紹給世界，讓大家了解中國，改變對中國片面刻板的印象。從人類整個發(fā)展的歷程來說，由于語言、文化的不同，產(chǎn)生了誤解和隔閡。這些誤解、隔閡是可以通過交流來消融的。孔子學(xué)院就是搭建橋梁和平臺讓大家來交流。比如很多外國人覺得中國人吃飯不用公筷，不衛(wèi)生。但是當(dāng)他們了解了中國的人際關(guān)系以后，也許會理解這是一種表達親密無間的、“不見外”的人際交往方式。很多文化的差異都是可以解釋和交流的，怕的就是不交流。從整個大文化即人類的文化來說，情理是共通的，能通過交流達成互相理解。這就像是一個新事物，在發(fā)展過程中它不可避免地要經(jīng)歷這些。中國在當(dāng)今世界又是比較特別的，比如“一帶一路”倡議，一直會被揣測其動因，無論中國怎么講述都會被人詬病。面對這樣的現(xiàn)實，我們的工作可以從能夠在“理、事、情”方面相通的內(nèi)容開始，理性、客觀地表達自我，真誠地尋求合作，慢慢打開交流之門。

王：文化的傳播也受到國家綜合實力的影響，我們與歐美發(fā)達國家交流，也與非洲一些發(fā)展中國家合作。在工作中，您也會遇到一些文化上的沖突，或者不能調(diào)和的一些地方，您是怎么處理的？

李：我們在工作中不可避免會遇到文化上的沖突，不過大家合作的目標是一致的，所以雙方都會努力通過溝通去解決。我喜歡老子講的“治大國若烹小鮮”，文化與文化之間的交流就像人與人相處一樣，持守一種平等的態(tài)度是最關(guān)鍵的。無論是“高高在上”，還是“迎合”，都不是交流的好開端。比如有人質(zhì)疑說孔子學(xué)院就會包個餃子什么的，沒有體現(xiàn)出“文化使者”的“尊貴大氣”，讓中華文化不那么“高大上”。我們中外合作者就會一起認真對待這個質(zhì)疑。我們都認為飲食文化確屬中華文化的高妙之處，孫中山先生曾說，中國近代文明進化,事事都落人后,就是飲食文化，其他國家不如中國，食物之多，烹飪之精良，不是歐美能比的?？梢?，中餐也是中華物質(zhì)和非物質(zhì)文化有機融合的杰出體現(xiàn)。交流需要由最簡單的形式開始，從一杯茶、一杯咖啡開始會更自然，而不是從孔子和亞里士多德說起，畢竟能夠說起孔子和亞里士多德需要深厚的文化素養(yǎng)，這類人不占社會人口的大多數(shù)。西方的文化也是這樣，為什么在英國酒吧文化這么流行，那就是人在這種環(huán)境里可以放松下來，更容易交流溝通。所以我們不排斥包餃子這類簡單通俗的活動，但是要看所處的環(huán)境適不適合做。在倫敦已經(jīng)有歷史悠久的中國城和很多中國文化機構(gòu)，長期從事普及型的中國文化推介。倫敦孔子學(xué)院就沒有必要做重復(fù)的活動，而是發(fā)揮自身的學(xué)術(shù)優(yōu)勢，提供高質(zhì)量的學(xué)術(shù)活動，來補充和豐富中國文化的推介內(nèi)容與方式。文化交流無論在什么樣的環(huán)境，首先要堅持客觀的原則，然后有平等的心態(tài)，不頤指氣使也不妄自菲薄。作為交流的實踐者，事先可能有“三六九等”的心理預(yù)設(shè)，這是不可避免的，但是要學(xué)會用后天的學(xué)習(xí)和教養(yǎng)去做一個平衡。人在不同成長環(huán)境中都會形成一些固有的觀念，需要在成長的過程中不斷地意識到這種認識的片面性和自身的局限，慢慢形成包容接納的心態(tài)。

四、“煦風(fēng)”：孔子學(xué)院海外中華文化傳播的“溫潤”之態(tài)

王：我在曼城游學(xué)的時候，很多同學(xué)是從歐洲大陸過來的。我送給他們中國傳統(tǒng)文化書簽，并把他們的名字翻譯成中文寫下來。當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)自己的名字以另外一種文字寫出來，特別開心和驚異。

李：的確，文化的交流要從一個小的特別生活化的點入手，然后一點一點地再往上走，價值觀是被攜帶在日常生活當(dāng)中的。通過日常生活讓別人了解自己，是最自然有效的潛移默化的方式。不必追求認同，至少讓他人了解，這是消除隔閡與偏見的重要步驟?？桃鈴娬{(diào)自我價值觀的認同顯得著急和焦慮，這恰是文化不自信的體現(xiàn)，越不自信，越急于得到認可，就是像生活中的一些人，心里越是自卑，行為越體現(xiàn)出強硬，因為他知道自己的弱點在哪里，就拼命地想拿優(yōu)點來蓋住它。這樣做，會適得其反吧，做真實的自己，才是最坦然和自信的。

王：中國文化的海外傳播，應(yīng)該像“煦風(fēng)”一樣，溫暖的、舒服的、讓人心生愉悅的，也是讓人放松的，而不是一種“警惕的”“恐懼的”。中國刮起的不是中國旋風(fēng)，不是席卷世界的颶風(fēng)，而是和煦的春風(fēng)。希望不同文化的人們感受到一種溫和?！皽睾汀币彩侵袊鴤鹘y(tǒng)文化的典型特征，強調(diào)天人合一，人與自然和諧共處，而不是物我二分的關(guān)系。因此，擱置差異，尋找共通，始終是跨文化交流的基礎(chǔ)。

李：我希望孔子學(xué)院在中華文化走向世界的過程中能夠像和煦的風(fēng)一樣。西方很多的媒體報道總讓人感覺到對中國的“敵視”，“中國威脅論”“中國崩潰論”等各種論調(diào)也經(jīng)常被討論。在這種情況下，對外交流工作的方式就顯得更為重要?？鬃訉W(xué)院不是來“侵入”，也不是來“索取”，雖然不能即刻破除固有的刻板印象，但是也讓外界多了一個走近中國的窗口。有的孔子學(xué)院在借助當(dāng)?shù)孛襟w進行宣傳報道方面做得還不夠。要想解決這個問題，還得依賴孔子學(xué)院的靈魂——中外雙方院長，特別是外方院長。選擇社交能力強、理解中華文化、能夠有效整合當(dāng)?shù)刭Y源進行公關(guān)和協(xié)調(diào)的外方院長尤其重要，能對當(dāng)?shù)孛襟w“不友好”的報道進行反詰，并擺出客觀事實供大眾思考和辨別，展示了開放和包容的態(tài)度，有助于建立孔子學(xué)院良好的形象。遇到批評要用良好的開放的心態(tài)去面對，也很重要。不要試圖遮掩任何東西，問題是遮掩不住的。遇到問題，主動面對面交流，心平氣和地把問題拿出來討論。

王：孔子學(xué)院其實也像中國和世界關(guān)系的晴雨表，它會成為一些國際關(guān)系問題的表征。世界雖然會刮起各種形態(tài)的風(fēng)，但是保持溫暖和煦，就能吹進人的心里，吹融隔閡的堅冰。

李：所以做文化交流工作，要有一顆穩(wěn)定的平常心，不能說事態(tài)變化了，心情就起伏了，自己都穩(wěn)不住，自亂了陣腳，怎么能做好工作？一個發(fā)展的事物在行進過程中就像河流一樣，會不停地碰到阻礙，河流依然要以自己的軌跡前行。我們要學(xué)著像河流那樣去順應(yīng)外部環(huán)境的變化。

五、“河流”：孔子學(xué)院海外中華文化傳播的初衷和流向

王：很多研究者提到孔子學(xué)院和國家形象建設(shè)的關(guān)系問題。但是外部觀察者居多，您作為具體執(zhí)行的個體，以及內(nèi)部反觀者，站在您的位置，您如何理解二者之間的關(guān)系呢？

李：任何事情落到實處都是以小見大。做事情，不是“扛大旗”“喊口號”，文化交流是“隨風(fēng)潛入夜，潤物細無聲”的事情。文化就像河流一樣，自有它的規(guī)律和流向，它所流過的每個地方，都會有泥土、青草、樹木以及各種生命得到給養(yǎng)和滋潤。但是這個過程是“潤物無聲”的，也只有“潤物無聲”、潛移默化，才能實現(xiàn)它真正的價值。文化和價值觀的交流，可以提出概念和口號，但是對于實際操作的人來講，要把宣傳的概念和口號弱化到無，踏踏實實地做事情，用“事實”來體現(xiàn)“理念”。生硬的理念和宣傳，空洞無味，會適得其反。一些研究文章，大而化之地去談孔子學(xué)院和國家形象體現(xiàn)、軟實力呈現(xiàn)的問題，過于理論化的提法很難在實踐中生搬硬套得到實現(xiàn)。實際工作中，每個孔子學(xué)院的員工都代表中國，我們的言行舉止、為人處事、個人修養(yǎng)代表中國，這些都構(gòu)成了中國在世界眼中的形象。我們每個人做好自己，做好孔子學(xué)院工作，就是在展現(xiàn)中華文化，傳遞中國的價值觀。

王：每一個孔子學(xué)院的人，或者說，每一個中國人都在建設(shè)中國形象。我們再延伸一下，提高國民素質(zhì)，讓每一個走向世界的人都能體現(xiàn)中國風(fēng)度和中國氣質(zhì)，這可能才是根本。

李：回到最初對于孔子學(xué)院的理解上來看這個問題，孔子學(xué)院是一個“項目”，與其賦予它很高的歷史使命，不如就按照一個“項目”的形態(tài)來對待它，要找到國家利益和項目自身利益的契合點，這樣才能弱化國際關(guān)系中對“孔子學(xué)院”的政治關(guān)注度，盡量規(guī)避它成為政治關(guān)系博弈的“抓手”，否則孔子學(xué)院總會在國際關(guān)系的風(fēng)雨中顛簸。要打造這個項目的持續(xù)性和連貫性，從文化層面上找到與當(dāng)?shù)匚幕催B的部分，適應(yīng)當(dāng)?shù)氐男枨蟆Ｒ粭l河流需要不斷地流淌，哪怕只是細水，只要長流就好，只有這樣才能有不斷滋養(yǎng)的能力。洶涌而來或者時斷時續(xù)，都不能充分實現(xiàn)它的真正價值。最核心的是要有穩(wěn)定和高素質(zhì)的一批人來堅持做這件事。辯證地看，孔子學(xué)院是對外的一個項目，也是對內(nèi)的。不能只是單向地看，不要只想為對方付出了什么，而是要看彼此之間有怎樣的互惠。人類的文化因為語言的不同、地域的不同，在表達形式上、在呈現(xiàn)形式上會有區(qū)別，但人們是可以通過交流實現(xiàn)共情和理解的。只要有共通的東西存在，就會有交流的渴望。比如音樂只要是好聽的，不管是哪個民族的哪個國家的，都會讓聽的人有一種愉悅的感覺，因而對它產(chǎn)生一種認同感。直接超越語言去感受，這比語言的學(xué)習(xí)和傳播更為直觀和迅速。美是人類的共同情感，不一定非要懂語言，才能感受到。如果這么理解，我們就可以做很多事情，特別是思考怎么能夠讓更多的人來感受美的東西，無論是中國的，還是西方的。我們需要抱有開放的、更為別人著想的態(tài)度去做事。所以，孔子學(xué)院應(yīng)該是一個綜合交流的多元化平臺，而不僅是語言學(xué)習(xí)的學(xué)校。

王：這為孔子學(xué)院跨文化傳播從審美上找到了一個可能。其實，西方很多思想家都在談“共通性”的問題，比如德國哲學(xué)家康德的“審美共通感”。我覺得這可能也會成為孔子學(xué)院以后工作的一個切入點。

李：對，藝術(shù)可以跨越語言和文化的界限，實現(xiàn)人與人之間的交流。我們在紐倫堡—埃爾蘭根孔子學(xué)院設(shè)立藝術(shù)空間，以及做其他的藝術(shù)活動，對于孔子學(xué)院在當(dāng)?shù)氐娜谌牒徒涣魈貏e有效。紐倫堡—埃爾蘭根孔子學(xué)院是全球第一所擁有獨立運營藝術(shù)空間的孔子學(xué)院。當(dāng)時我們想通過藝術(shù)不斷尋找兩個國家文化的共通點。藝術(shù)空間每三個月?lián)Q一個展。之前有個展出，叫“跨界”，中德藝術(shù)家共同參與其中。有一個德國藝術(shù)家的作品，是收集了老教堂廢棄木椅子的木材，在上面刻了《芥子園畫譜》的局部，用這個作品體現(xiàn)古今中外的一種碰撞和跨越時空的對話，把不同的文化元素糅合在一起，又都保持著各自的模樣，不同文化的人都會在其中找到自己文化的親切和熟悉。還有“柯勒惠支在中國：地下變主流”的活動，以及“走出沙龍——中國20世紀視覺文化展”，我們都在現(xiàn)有資源的基礎(chǔ)上，找到紐倫堡—埃爾蘭根孔子學(xué)院在文化和審美方面的特色，在文化和藝術(shù)的層面上做好交流工作。

王：此前提到了孔子學(xué)院的幾個“意象”，花樹、土壤、橋梁、煦風(fēng)與河流，我們真誠地希望孔子學(xué)院能夠用這樣的一些面孔，不僅有自己文化的氣質(zhì)、風(fēng)度和個性，也能夠在不同文化的土壤中汲取營養(yǎng)，長出不同的模樣，同時在文化傳播和交流的過程中，是溫和且友善的，在它生長和流淌過的地方，中華文明的基因能夠留下痕跡。李院長，非常開心能和您交流。

李：謝謝您為孔子學(xué)院找到了這么好的幾個意象。從宏觀上來說，這個事情是很有意義的，特別是在中國復(fù)興之路上，個人能夠有機會去做一些事情，也是一種幸運。從微觀上來講，我也在不斷探索和反思自己的工作，探索如何在具體的工作中突破瓶頸和困境，把孔子學(xué)院的工作做得更好。