融合與嬗變：世界多國(guó)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的比較與鏡鑒

黨建寧 【英國(guó)】AmyGerrard

編者按：在全球一體化的背景下，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展和支持大眾創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的中國(guó)理念已經(jīng)得到了國(guó)際社會(huì)的普遍認(rèn)可，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育作為服務(wù)創(chuàng)新型國(guó)家建設(shè)、培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)新精神和實(shí)踐能力的重要舉措，也已得到了世界各國(guó)的高度重視。該文通過(guò)訪談澳大利亞南昆士蘭大學(xué)科林。瓊斯博士，對(duì)澳英美等世界多國(guó)與中國(guó)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的發(fā)展趨勢(shì)、教育理念和政策環(huán)境等進(jìn)行了比較研究，進(jìn)一步厘清了其概念內(nèi)涵、教師成長(zhǎng)策略和人才培養(yǎng)路徑等問(wèn)題，對(duì)“中國(guó)夢(mèng)”圖景下的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育者和學(xué)習(xí)者的“初心”理念，以及多元文化背景下的政策鑒析與路徑甄選等，進(jìn)行了深入探究，以期為我國(guó)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育改革提供相應(yīng)的借鑒。

科林·瓊斯（ColinJones）博士，是南昆士蘭大學(xué)（UniversityofSouthernQueensland）從事學(xué)術(shù)發(fā)展的副教授，同時(shí)也是高等教育的主要研究員，在英國(guó)威爾士大學(xué)、圣大衛(wèi)三一學(xué)院和我國(guó)東北師范大學(xué)、吉林體育大學(xué)（中國(guó)）等院校擔(dān)任創(chuàng)業(yè)學(xué)習(xí)領(lǐng)域的客座教授，提供關(guān)于培養(yǎng)和發(fā)展具有創(chuàng)業(yè)精神的畢業(yè)生的建議和指導(dǎo)。此前曾在澳大利亞昆士蘭科技大學(xué)（QueenslandUniversityofTechnology）和塔斯馬尼亞大學(xué)（UniversityofTasmania）任教20多年，負(fù)責(zé)設(shè)計(jì)和講授創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，也是世界領(lǐng)先的轉(zhuǎn)型學(xué)習(xí)和教育評(píng)估專(zhuān)家之一。他的研究和教學(xué)領(lǐng)域主要聚焦于創(chuàng)業(yè)與創(chuàng)業(yè)教育，先后出版發(fā)表了100多篇/本學(xué)術(shù)著作，涵蓋了40多種國(guó)際期刊，他的兩本主要著作《本科生創(chuàng)業(yè)教育》和《研究生創(chuàng)業(yè)教育》均被翻譯成中文出版，同時(shí)瓊斯博士也有著經(jīng)營(yíng)多個(gè)行業(yè)的實(shí)際業(yè)務(wù)的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，開(kāi)展了多項(xiàng)與初創(chuàng)企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)公司的合作，并為許多政府和國(guó)際組織如聯(lián)合國(guó)和世界企業(yè)家論壇等提供咨詢(xún)。

關(guān)鍵詞：創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育;專(zhuān)創(chuàng)融合;創(chuàng)業(yè)文化;創(chuàng)業(yè)政策

中圖分類(lèi)號(hào)：G434

文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼：A

2018年筆者（黨建寧）曾受教育部留學(xué)基金委資助，赴英國(guó)利物浦約翰摩爾斯大學(xué)開(kāi)展訪問(wèn)研修，期間科林·瓊斯博士曾受邀來(lái)英國(guó)進(jìn)行講學(xué)，隨后共同參加了“ISBE”（InstituteforSmallBusinessandEntrepreneurship）第40屆年會(huì)，期間有過(guò)多次交流和探討。后期通過(guò)閱讀相關(guān)著作，聯(lián)合英國(guó)利物浦約翰摩爾斯大學(xué)創(chuàng)業(yè)中心AmyGerrard，對(duì)科林·瓊斯博士進(jìn)行了深入訪談和數(shù)次交流，筆者對(duì)科林。瓊斯本人的教育主張和觀點(diǎn)以及通過(guò)他探查到的世界多國(guó)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育理念和措施，均有了較為直觀的理解，現(xiàn)將訪談內(nèi)容整理如下，以饗讀者。

一、世界范圍內(nèi)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的內(nèi)涵界定與發(fā)展趨勢(shì)

訪談?wù)撸鹤鹁吹目屏帧き偹共┦?，您好！?qǐng)?jiān)试S我借此機(jī)會(huì)感謝您能同意接受本次蘭州財(cái)經(jīng)大學(xué)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)學(xué)院和利物浦約翰摩爾斯大學(xué)創(chuàng)業(yè)中心的聯(lián)合訪談。首先，您作為知名的創(chuàng)業(yè)教育專(zhuān)家，被邀請(qǐng)?jiān)诙鄠€(gè)世界著名論壇上發(fā)表創(chuàng)業(yè)教育相關(guān)的主題演講，其中包括聯(lián)合國(guó)大會(huì)和世界創(chuàng)業(yè)論壇。我們知道能夠在聯(lián)合國(guó)發(fā)表演講是一件非常難得的事情，這其中除了對(duì)您學(xué)術(shù)聲望的肯定，應(yīng)該還會(huì)有其他的一些因素在內(nèi)，請(qǐng)您談?wù)勈鞘裁礃拥臋C(jī)遇促成了這次演講？

科林·瓊斯：您剛才提到的聯(lián)合國(guó)演講，事實(shí)上這次演講的邀請(qǐng)是通過(guò)社會(huì)資本力量實(shí)現(xiàn)的。我們經(jīng)常說(shuō)企業(yè)家需要經(jīng)常接觸和廣泛利用社會(huì)資本來(lái)開(kāi)啟創(chuàng)業(yè)之路，對(duì)于學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域的學(xué)者，特別是在我們所處的創(chuàng)業(yè)教育領(lǐng)域，其實(shí)也是一樣的。走出去，認(rèn)識(shí)更多的人，經(jīng)歷更多的事情，這是很重要的。你可以由此建立和發(fā)展一個(gè)與創(chuàng)業(yè)活動(dòng)相關(guān)的社會(huì)網(wǎng)絡(luò)，你的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)也可以通過(guò)社會(huì)網(wǎng)絡(luò)得到廣泛傳播。正因?yàn)槿绱耍以凇昂侠淼拿半U(xiǎn)家（ReasonableAdventurer）”方面所做的各項(xiàng)工作成果，正在通過(guò)社會(huì)網(wǎng)絡(luò)而得以傳播，受到了世界范圍內(nèi)眾多企業(yè)家和學(xué)者的關(guān)注，因而得到了世界上多個(gè)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)會(huì)議論壇的邀請(qǐng)。事實(shí)上能夠得到被邀請(qǐng)到日內(nèi)瓦聯(lián)合國(guó)發(fā)言的機(jī)會(huì)，正是因?yàn)樵谑澜鐒?chuàng)業(yè)論壇期間，論壇組織相關(guān)專(zhuān)家學(xué)者訪聯(lián)合國(guó)，我就在那個(gè)機(jī)會(huì)中得以發(fā)言。實(shí)際上，他們也希望能有不同領(lǐng)域的人前來(lái)參與創(chuàng)業(yè)教育的創(chuàng)新形式的探討，也就是可以聽(tīng)到不同的聲音。

訪談?wù)撸耗J(rèn)為能夠成功的在聯(lián)合國(guó)世界創(chuàng)業(yè)論壇主講創(chuàng)業(yè)教育，是因?yàn)槭澜绶秶鷥?nèi)對(duì)創(chuàng)業(yè)教育的普遍關(guān)注嗎？

科林·瓊斯：是的，顯然世界范圍內(nèi)有關(guān)“職業(yè)和工作”這個(gè)話題正在發(fā)生改變。雖然像中國(guó)這樣的國(guó)家還在發(fā)展之中，但是像澳大利亞、美國(guó)、英國(guó)、德國(guó)這樣的國(guó)家以及世界上其他很多地方，人力和勞動(dòng)市場(chǎng)正在發(fā)生變化，所以即使是大學(xué)畢業(yè)，也不能保證找到合適的工作。那么我們?nèi)绾谓逃乱淮瞬?，能夠真正找到自己的工作，或者?chuàng)造自己的工作，就顯得尤為重要。因此，擁有創(chuàng)業(yè)技能，哪怕是在一個(gè)組織里成為一個(gè)“內(nèi)部創(chuàng)業(yè)者（Intrapreneur）”，或者更為確切的說(shuō)，能夠發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)并且提升自己的職業(yè)素養(yǎng)或開(kāi)創(chuàng)自己的事業(yè)，已經(jīng)變得非常、非常重要！

訪談?wù)撸何覀兛吹剑贗SBE英國(guó)中小企業(yè)和創(chuàng)業(yè)研究院40周年年會(huì)中，您發(fā)表了兩個(gè)有關(guān)創(chuàng)業(yè)教育的主題演講，一個(gè)是《重新思考創(chuàng)業(yè)教育的目的》（ReimaginingthePurposesofEntrepreneurshipEducation），一個(gè)是《創(chuàng)業(yè)教育的性質(zhì)變遷》（TheChangingNatureofEnterpriseEducation），可以看出，您對(duì)與創(chuàng)業(yè)教育在教育目的、教育屬性等方面的發(fā)展和變化有很多的新的思考。那么我想問(wèn)一下，以您目前的觀點(diǎn)來(lái)看，創(chuàng)業(yè)教育是什么，應(yīng)該是什么，以及將會(huì)是什么。

科林·瓊斯：不斷的反思，這是一件非常有趣的事情，我不認(rèn)為我們長(zhǎng)期以來(lái)關(guān)注的有關(guān)創(chuàng)業(yè)教育“是什么”的問(wèn)題已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化。創(chuàng)業(yè)教育通常被認(rèn)為是包含了“一切”的教育，怎么理解呢，一句話來(lái)講，就是既有創(chuàng)業(yè)技能培訓(xùn)，也包括面向未來(lái)就業(yè)的個(gè)人發(fā)展教育。在這方面您可以回顧1990年的中國(guó)，在那個(gè)時(shí)期就已經(jīng)發(fā)生了一場(chǎng)非常好的對(duì)話圓，以廣義的形式（創(chuàng)業(yè)教育）和狹義的形式（創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)）思考并界定了創(chuàng)業(yè)教育。在英國(guó)，QAA出臺(tái)了一份重要的指導(dǎo)性文件”，指出了EntrepreneurshipEducation創(chuàng)業(yè)教育（準(zhǔn)備創(chuàng)辦企業(yè)）和EnterpriseEducation創(chuàng)新教育（培養(yǎng)和發(fā)展一些必需的技能和知識(shí)，成為一個(gè)有活力的，積極進(jìn)取的，解決問(wèn)題型的個(gè)體）這兩者的區(qū)別。從我個(gè)人的觀點(diǎn)來(lái)看，在創(chuàng)業(yè)教育的內(nèi)涵中，創(chuàng)新教育應(yīng)該永遠(yuǎn)是第一位的，因?yàn)槿绻阕龅煤玫脑挘銓?huì)為創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)創(chuàng)造出更多的機(jī)會(huì)。但是如果只是進(jìn)行創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)，那么在未來(lái)企業(yè)中，你就可能只能和那些雖然有些技能，但是個(gè)體沒(méi)有得到充分的發(fā)展的人一起工作了。

科林·瓊斯：是的，這是我在過(guò)去10年里關(guān)注的焦點(diǎn)問(wèn)題。就如前面提到的，我認(rèn)為的“合理的冒險(xiǎn)家”，就是一個(gè)具備創(chuàng)業(yè)能力，能夠創(chuàng)造機(jī)會(huì)來(lái)獲取滿意成果的畢業(yè)生。不管一個(gè)學(xué)生未來(lái)是否開(kāi)創(chuàng)企業(yè)，他們都有能力去適應(yīng)各種環(huán)境，足智多謀，具有良好的社交溝通技巧，能夠理解自己并充分展示自己，這就是價(jià)值所在。因此即使你在未來(lái)成為一個(gè)公司的員工、教師、飛行員或者是一個(gè)企業(yè)家，所有的這些能力和素質(zhì)都極具價(jià)值。

訪談?wù)撸耗敲淳妥陨矶裕粋€(gè)學(xué)生應(yīng)該怎樣發(fā)展這種用于未來(lái)廣泛的職場(chǎng)和社會(huì)生活中的創(chuàng)業(yè)能力呢？

科林·瓊斯：我認(rèn)為一個(gè)人，首先要不滿足自己現(xiàn)在的生活狀態(tài)，而不是自滿于接受這種所有事情都在控制之中的生活。開(kāi)始挑戰(zhàn)自己，成為一個(gè)善于反思的學(xué)習(xí)者，多問(wèn)自己一些為什么：為什么我會(huì)相信這些我已經(jīng)相信的事？為什么我要做這些我已經(jīng)做的事？它是合適的嗎？我為此感到高興嗎？當(dāng)你進(jìn)人這個(gè)反思式學(xué)習(xí)的階段，你就會(huì)逐漸變?yōu)橐粋€(gè)具有較強(qiáng)適應(yīng)能力的人，所有的變化都會(huì)從內(nèi)部逐漸發(fā)生。這并不像買(mǎi)一件衣服那么簡(jiǎn)單，比如你去商店買(mǎi)了一件新衣服并把它穿在身上，你可以說(shuō)“我有新衣服了，我看起來(lái)變得更加帥氣了！”改變自己不會(huì)這么簡(jiǎn)單，它來(lái)自于你的內(nèi)心堅(jiān)持什么。在中國(guó)文化中，有一種叫做“初心”的理念。對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，許多新的東西都是從新的經(jīng)歷中學(xué)來(lái)的，而不是靠不停的重復(fù)已有的經(jīng)驗(yàn)得到的，我想這個(gè)非常重要。

三、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的國(guó)際比較和中國(guó)愿景

訪談?wù)撸菏堑?，中?guó)人很重視“不忘初心，方得始終”，也就是為了內(nèi)心中最初的想法而不斷完善和提升自我，以獲得最后的成功。說(shuō)到中國(guó)，您是世界上三所大學(xué)的客座教授，其中也包括中國(guó)的大學(xué)，所以您應(yīng)該比較了解中國(guó)目前的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的情況。所以請(qǐng)您談?wù)勀鷮?duì)中國(guó)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的看法。

科林·瓊斯：對(duì)于中國(guó)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育，我目前仍然還在研究之中，但是我要說(shuō)的是，我認(rèn)為它實(shí)施的非常好，它并不是簡(jiǎn)單的復(fù)制一些其他國(guó)家的東西，而是更加關(guān)注利用本地化的特色資源來(lái)培養(yǎng)人才。舉一個(gè)例子，在我參觀的中國(guó)的一所農(nóng)業(yè)大學(xué)里，學(xué)生們將制作和包裝好的食品，通過(guò)淘寶網(wǎng)在線推廣和營(yíng)銷(xiāo)，這與英國(guó)完全不同，因?yàn)橛羞@樣的便利條件，所以他們每個(gè)人都有可能去開(kāi)一家網(wǎng)絡(luò)商店，在實(shí)踐中不斷學(xué)習(xí)。我認(rèn)為對(duì)于中國(guó)學(xué)生來(lái)說(shuō)，創(chuàng)業(yè)實(shí)踐非常容易，因?yàn)樘詫毺峁┝朔浅１憬莸膶?shí)踐測(cè)試機(jī)會(huì)。在我看來(lái)，這是中國(guó)創(chuàng)新系統(tǒng)的本質(zhì)所在。我們可以投入資金最終得到像淘寶上如此品類(lèi)眾多的東西，我們可以讓所有的學(xué)生在中國(guó)去嘗試著在網(wǎng)上銷(xiāo)售一些東西，不管他們買(mǎi)還是賣(mài)，或者制作一些東西去售賣(mài)，不管怎么這都能實(shí)現(xiàn)，我想這是存在于中國(guó)的一種神奇的資源，但是我們（指澳大利亞）就沒(méi)有，我們有易趣但是它根本不能和淘寶相比。這些都是我們的教育者可以利用的東西，也是政府應(yīng)該大力推廣的事情，可是中國(guó)人已經(jīng)身在其中了。這是一個(gè)有著無(wú)限潛力的市場(chǎng)，而且中國(guó)是一個(gè)非常非常大的市場(chǎng)，即使你不想著非要成功但實(shí)際上已經(jīng)做的足夠好了。

訪談?wù)撸亨?，的確如此，我也曾經(jīng)教過(guò)我的學(xué)生如何在淘寶和其他網(wǎng)上開(kāi)設(shè)新店，這很容易。另外，中國(guó)目前創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的實(shí)踐和研究重點(diǎn)之一，就是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育與專(zhuān)業(yè)教育的深度融合，也就是將創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)融入像金融、信息技術(shù)、農(nóng)業(yè)、醫(yī)療等等這些專(zhuān)業(yè)教育領(lǐng)域之中。請(qǐng)根據(jù)您的創(chuàng)業(yè)教育和研究的經(jīng)驗(yàn)，談?wù)勅绾尾拍芨玫亻_(kāi)展這方面的工作。

科林·瓊斯：首先我認(rèn)為這是非常一個(gè)合乎邏輯的事情，但是其中一個(gè)挑戰(zhàn)是在這些專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域我們?nèi)绾问褂媚撤N特定的術(shù)語(yǔ)和詞匯。在澳大利亞，如果你不想在科學(xué)研究領(lǐng)域上使用“創(chuàng)業(yè)”這個(gè)詞，那就可以稱(chēng)之為“商業(yè)化”。由于人們正在使用他們所能理解和接受的語(yǔ)言，所以這是一個(gè)挑戰(zhàn)，也即我們必須確保我們的語(yǔ)言表達(dá)正確。我認(rèn)為其實(shí)中國(guó)的許多人都會(huì)去思考他們各自專(zhuān)業(yè)工作的動(dòng)態(tài)發(fā)展，以及有何特殊性質(zhì)，而創(chuàng)業(yè)教育實(shí)際上可以融入其中，它不應(yīng)該只是一種既定類(lèi)型的創(chuàng)業(yè)教育（即如何創(chuàng)業(yè)），而應(yīng)該是“你認(rèn)為你能在這個(gè)專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域創(chuàng)造什么價(jià)值，你將如何做到這一點(diǎn)”。

訪談?wù)撸簩?duì)，我想這個(gè)問(wèn)題來(lái)在實(shí)踐層面會(huì)更多的來(lái)自于某些專(zhuān)業(yè)老師，比如說(shuō)數(shù)學(xué)、物理或化學(xué)等。他會(huì)認(rèn)為“我只是一名化學(xué)老師，我怎么能做創(chuàng)業(yè)教育”。所以在中國(guó)，主要的研究領(lǐng)域是如何將創(chuàng)業(yè)教育融人到一定的專(zhuān)業(yè)教育之中，這也是中國(guó)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育目前面臨的一個(gè)實(shí)際問(wèn)題。

科林·瓊斯：如同前面所說(shuō)的，我認(rèn)為這里的關(guān)鍵仍然是價(jià)值創(chuàng)造。如果你能把它帶回到“我怎么能在我的課堂上創(chuàng)造價(jià)值”，那么你就正在開(kāi)展創(chuàng)業(yè)教育。例如，如果你是化學(xué)老師，你怎樣才能為學(xué)生創(chuàng)造價(jià)值？對(duì)于學(xué)生來(lái)說(shuō)，他們需要?jiǎng)?chuàng)造什么價(jià)值？如果你能思考這樣兩個(gè)問(wèn)題，那這將是最簡(jiǎn)單的融合方法。同時(shí)，如果你僅僅只是去尋找一些創(chuàng)業(yè)教育的理論和概念，嘗試將它們嵌入你的課程，那它終歸只是一個(gè)理論層面的學(xué)科問(wèn)題，就像學(xué)習(xí)化學(xué)元素周期理論一樣。所以，我們需要提出“這個(gè)專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域能夠創(chuàng)造出什么價(jià)值，如何創(chuàng)造價(jià)值”的問(wèn)題。

訪談?wù)撸旱拇_是這樣，理解和發(fā)現(xiàn)我們所教授的專(zhuān)業(yè)和課程的價(jià)值是最重要的，然后我們就可以采取具體的方法和技巧來(lái)教授和增加這個(gè)價(jià)值。創(chuàng)造價(jià)值其實(shí)是貫穿于一件事的初始目標(biāo)和行為實(shí)施的全過(guò)程中的。您剛才談到了“初心”，不忘初心，方得始終，初心會(huì)不斷修正我們做事情的價(jià)值判斷，這是飽含我們中國(guó)文化的一個(gè)理念，看來(lái)您對(duì)中國(guó)文化也有研究，那么在您看來(lái)，一個(gè)國(guó)家的文化中對(duì)待創(chuàng)業(yè)的普遍理念，對(duì)于推動(dòng)創(chuàng)業(yè)教育有貢獻(xiàn)嗎？

科林·瓊斯：是的是的。我想，當(dāng)我在中國(guó)訪問(wèn)的時(shí)候，我聽(tīng)到了“中國(guó)夢(mèng)”，我想這是中華民族的驕傲，回歸到每個(gè)人身上，也是每個(gè)人的對(duì)未來(lái)生活的愿望。在澳大利亞，我們有一個(gè)開(kāi)放的心態(tài)，但我們卻缺少擁抱失敗的心態(tài)，這一點(diǎn)與美國(guó)不同。在美國(guó)，他們能夠?qū)捜菔?，所以比起澳大利亞，美?guó)對(duì)創(chuàng)業(yè)行為有著更加有力的支持。但在這一方面，澳大利亞又比瑞典強(qiáng)。所以文化是重要的，我們需要了解它。因此，我們的社會(huì)需要確保建立一些適當(dāng)?shù)膭?chuàng)業(yè)激勵(lì)結(jié)構(gòu)。因此，如果中國(guó)政府重視年輕人的某些積極行動(dòng)，并將其與創(chuàng)業(yè)的思維和方式聯(lián)系起來(lái)，那么這將會(huì)產(chǎn)生非常積極的效果。我們有時(shí)需要社會(huì)組織、機(jī)構(gòu)乃至政府來(lái)支持某些類(lèi)型的行為，這有助于使文化向著積極的方向進(jìn)行改變。

訪談?wù)撸耗鷦偺岬搅税拇罄麃喌膭?chuàng)業(yè)文化，我們知道您在澳大利亞多年來(lái)一直從事創(chuàng)業(yè)教育研究和實(shí)踐。您能否詳細(xì)介紹一下澳大利亞創(chuàng)業(yè)教育的發(fā)展?fàn)顩r，比如教學(xué)設(shè)計(jì)、教學(xué)方法、課程內(nèi)容，以及如何進(jìn)行學(xué)習(xí)效果評(píng)估？

科林·瓊斯：這是一個(gè)很大的問(wèn)題，我給出的很可能只是一個(gè)不太全面的看法，澳大利亞各個(gè)學(xué)校進(jìn)行創(chuàng)業(yè)教育的方法和措施的差異是很大的，正如同，通往成功的路不止一條。就個(gè)人而言，我喜歡“以學(xué)生為中心”的做法，這么多年也一直在堅(jiān)持這么探索，試圖找到更好的方式讓學(xué)生積極參與創(chuàng)業(yè)教育活動(dòng)，并不斷反思他們的經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)。在這個(gè)過(guò)程中，我找到了以“轉(zhuǎn)換學(xué)習(xí)（TransformationalLearning）”為中心的教學(xué)方法，并且也讓學(xué)生掌握了自我認(rèn)知的方法，但這在澳大利亞并不普遍。我認(rèn)為在澳大利亞有一些可能被認(rèn)為是“創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)”的教學(xué)方法，所以我們會(huì)思考如何把這個(gè)理念融入到學(xué)生身上，并幫助他們順利進(jìn)入職場(chǎng)和市場(chǎng)。我們也有更多的“關(guān)于創(chuàng)業(yè)”的教育，因此被視為一個(gè)學(xué)科領(lǐng)域，學(xué)生們正在學(xué)習(xí)圍繞創(chuàng)業(yè)的理論和概念。同時(shí)，我們還有很多不同的實(shí)踐項(xiàng)目，可以提供體驗(yàn)式學(xué)習(xí)的形式，讓學(xué)生置身于一些預(yù)設(shè)問(wèn)題或?qū)嶋H問(wèn)題之中并積極探索解決方案。據(jù)我所知，也許這些從大的方面來(lái)說(shuō)可能就是澳大利亞創(chuàng)業(yè)教學(xué)的總體狀態(tài)。

說(shuō)到教育評(píng)估，這是一個(gè)棘手的問(wèn)題。我想這取決于您所處的位置。如果您關(guān)心的是創(chuàng)辦企業(yè)的話，那就是“成立多少創(chuàng)業(yè)公司”“收入多少”“員工多少”，可是說(shuō)到底，這些只是一些表面數(shù)據(jù);當(dāng)我們開(kāi)始思考其背后的能力是如何發(fā)展時(shí)，我們所關(guān)注的學(xué)習(xí)，本質(zhì)意義上的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)學(xué)習(xí)，也才會(huì)真正發(fā)生。

訪談?wù)撸何覀兞牡搅藙?chuàng)業(yè)文化的問(wèn)題，同時(shí)，我們也知道，文化的導(dǎo)向和培育也需要相關(guān)的政策來(lái)推動(dòng)和落實(shí)，正如您前面提及的QAA以英國(guó)政府層面出臺(tái)的《英國(guó)高等教育機(jī)構(gòu)指南》，對(duì)于推動(dòng)英國(guó)本土及其他相關(guān)國(guó)家的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育都起到了示范作用。我的研究合作伙伴AmyGerrard也非常關(guān)注創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育政策的一些話題，我們共同關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題就是：創(chuàng)業(yè)教育工作者是否應(yīng)該或者如何參與國(guó)家關(guān)于高等教育中整合創(chuàng)業(yè)教育的政策。

科林·瓊斯：我認(rèn)為英國(guó)在這方面做得很好。在ISBE年會(huì)上有很多我們的同行，他們都非常積極地參與討論制定創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的相關(guān)政策，我想我們需要更多這樣的探討。但這一點(diǎn)在澳大利亞并沒(méi)有發(fā)生，同時(shí)我對(duì)其他國(guó)家的狀況也不太確定。但是在英國(guó)，這一點(diǎn)似乎做得很好，由擅長(zhǎng)從事創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的教育者，向政策的決策者來(lái)解釋和主張創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育“應(yīng)該是什么”“該如何實(shí)現(xiàn)”等問(wèn)題，是非常非常重要的。

訪談?wù)撸耗茉u(píng)論一下英國(guó)，中國(guó)、美國(guó)和澳大利亞等國(guó)家制定創(chuàng)業(yè)教育政策的不同方法嗎？

科林·瓊斯：總的來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為英國(guó)的創(chuàng)業(yè)活動(dòng)一直是政策導(dǎo)向性的，他們不像美國(guó)那樣具有很強(qiáng)的創(chuàng)業(yè)文化，美國(guó)人認(rèn)為他們不需要更多的政策來(lái)支持引導(dǎo)，因?yàn)樗麄兊摹懊绹?guó)夢(mèng)”式的創(chuàng)業(yè)文化自然地創(chuàng)造了企業(yè)家。而在英國(guó)，創(chuàng)業(yè)不是英國(guó)文化的一個(gè)顯著成分，所以這不會(huì)自然而然的發(fā)生，因此英國(guó)需要制定強(qiáng)有力的政策來(lái)促進(jìn)創(chuàng)業(yè)文化。因此，這一點(diǎn)是中國(guó)可以采取借鑒的做法，但如果中國(guó)要全盤(pán)復(fù)制美國(guó)的方法，那將會(huì)更加困難。而且，我看到中國(guó)人有自己的觀點(diǎn)，面對(duì)“中國(guó)夢(mèng)”也有自己的實(shí)現(xiàn)路徑。這種信念也會(huì)遷移到中國(guó)更能夠理解像英國(guó)這樣的國(guó)家正在發(fā)生的事情（即政策導(dǎo)向），而不是美國(guó)，因?yàn)槊绹?guó)的創(chuàng)業(yè)活動(dòng)是一種自然傾向。因此，根據(jù)我的理解，中國(guó)正在積極與英國(guó)等國(guó)家開(kāi)展創(chuàng)業(yè)教育領(lǐng)域的緊密合作，在中國(guó)的研究語(yǔ)境中，目前QAA和HEA（即HigherEducationAcademy，英國(guó)高等教育學(xué)會(huì)）是比較活躍的。在澳大利亞它更多的是由科學(xué)驅(qū)動(dòng)（即數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)）的，因此政策制定需要有科學(xué)的結(jié)果。我們還需做大量的準(zhǔn)備工作來(lái)促進(jìn)相關(guān)政策的設(shè)置和實(shí)施。

訪談?wù)撸菏堑?，在中?guó)，中國(guó)夢(mèng)是我們的目標(biāo)，我們的政府也提出了實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略推動(dòng)“大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新”，這也是實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)的一個(gè)戰(zhàn)略舉措。那么對(duì)于中國(guó)正在積極推進(jìn)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育，您有什么相關(guān)建議嗎？

科林·瓊斯：我認(rèn)為中國(guó)人是非常有創(chuàng)業(yè)精神的，所以一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題就是如何利用好這個(gè)天賦并且走出去。淘寶就是一個(gè)很好的例子，如此便捷的基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)建立起來(lái)，并且可供中國(guó)學(xué)生在創(chuàng)業(yè)教育中使用。在我的創(chuàng)業(yè)教育過(guò)程中，如果我能夠找到可以幫助學(xué)生嘗試創(chuàng)業(yè)，可以創(chuàng)造產(chǎn)品和銷(xiāo)售產(chǎn)品的方法時(shí)，我也會(huì)積極利用。雖然創(chuàng)業(yè)教育體系可以教會(huì)人們?nèi)绾稳?chuàng)業(yè)，但便利的基礎(chǔ)設(shè)施也會(huì)使得人們更容易進(jìn)行創(chuàng)業(yè)，這一點(diǎn)尤為重要。如果基礎(chǔ)條件和基本環(huán)境不存在，那么創(chuàng)業(yè)在很多方面都難以實(shí)現(xiàn)。所以我認(rèn)為在中國(guó)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育體系中，積極發(fā)展便利的基礎(chǔ)設(shè)施，創(chuàng)設(shè)良好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，是非常重要的，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)教育與豐富的創(chuàng)業(yè)實(shí)踐平臺(tái)密切相關(guān)。

訪談?wù)撸悍浅８兄x您的見(jiàn)解，就今天我們談?wù)摰倪@些話題，您還有其他想補(bǔ)充的話嗎？

科林·瓊斯：我在這里想引用一句東北師范大學(xué)王教授（王占仁）的話，他說(shuō)“創(chuàng)業(yè)首先要認(rèn)識(shí)自己”，我認(rèn)為這一點(diǎn)非常重要的，這是我和我的澳大利亞學(xué)生一起實(shí)踐的，也是他和他的學(xué)生實(shí)踐多年的。我認(rèn)為，如果我們能夠把這個(gè)理念帶給學(xué)生，讓他們知道自己是誰(shuí)，自己的夢(mèng)想是什么，以及如何讓這些夢(mèng)想發(fā)生，那么我們就可以取代或者終結(jié)那些復(fù)雜的深?yuàn)W難懂的教育模式，而有關(guān)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的一切都會(huì)變得更加美好。

作者簡(jiǎn)介：

黨建寧：副教授，博士，研究方向?yàn)榻逃畔⒒c創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育（jndang@163.com）。

AmyGerrard：講師，碩士，研究方向?yàn)閯?chuàng)業(yè)教育（A.Gerrard1@ljmu.ac.uk）。

收稿日期：2020年3月5日

責(zé)任編輯：趙云建