繼往開來(lái) 辯證創(chuàng)新
——訪著名馬克思主義文藝?yán)碚摷壹舅咏淌?/h1>
2020-11-11 11:31:14羅如春
文藝論壇 2020年4期
羅如春
羅如春
（以下簡(jiǎn)稱“羅”）：季老師您好！作為一位著名的馬克思主義文論家，您從事文藝?yán)碚撗芯恳延馑氖?。四十年孜孜矻矻、篳路藍(lán)縷，請(qǐng)問(wèn)您是如何走上文藝?yán)碚撗芯窟@條不乏艱辛的學(xué)術(shù)道路的？季水河
（以下簡(jiǎn)稱“季”）：我走上文藝?yán)碚撗芯窟@條道路，是社會(huì)需要和個(gè)人選擇合力作用的結(jié)果。從社會(huì)需要看，1966 年至1976 年的“文革”十年，中國(guó)的大學(xué)幾乎停止了正常的招生和人才培養(yǎng)，這十年中幾乎沒有補(bǔ)充過(guò)高校的師資隊(duì)伍。1977 年中國(guó)高?；謴?fù)正常的招生和人才培養(yǎng)。到1970 年代末1980 年代初，中國(guó)高校人才培養(yǎng)和師資隊(duì)伍的不足形成了突出的矛盾，中國(guó)高等教育要發(fā)展，就急需補(bǔ)充師資隊(duì)伍。在這個(gè)背景下，當(dāng)時(shí)的大學(xué)畢業(yè)生中，就有相當(dāng)一批人走進(jìn)了高校任教。我就是這批人中的一員。當(dāng)時(shí)，我所在的學(xué)校，只有一名文藝?yán)碚摻處煟Ｏ殿I(lǐng)導(dǎo)都希望我成為一名文學(xué)理論教師。從個(gè)人選擇看，我在1977 年進(jìn)入大學(xué)以前，已在中小學(xué)擔(dān)任了5 年教師，并利用課余時(shí)間，閱讀了相當(dāng)數(shù)量的中外文學(xué)名著。進(jìn)入大學(xué)后，自感文學(xué)作品的基礎(chǔ)不錯(cuò)，但文學(xué)理論底子較差。于是，我將學(xué)習(xí)的重心放到了文學(xué)理論上。讀大學(xué)期間，星期天和節(jié)假日全泡在了市圖書館，閱讀文學(xué)理論著作和文學(xué)理論論文，抄錄相關(guān)資料，所做的文藝?yán)碚撟x書筆記就有8 本，約100 萬(wàn)字。進(jìn)入高校任教后，也就將從事文藝?yán)碚摻虒W(xué)與研究作為了優(yōu)先選擇方向。羅：
我記得您在《文學(xué)評(píng)論》（1987 年第2 期）上發(fā)表的第一篇文章是《胡風(fēng)現(xiàn)實(shí)主義理論中的“自我擴(kuò)張”》，而在之前的1983 年，您就在學(xué)術(shù)界廣有影響的上?！秾W(xué)術(shù)月刊》上發(fā)表了《淺談異化勞動(dòng)與美的創(chuàng)造》；這些對(duì)于一位那時(shí)還在四川一個(gè)偏遠(yuǎn)高校的年輕學(xué)者來(lái)說(shuō)殊為不易，這也是學(xué)術(shù)之路上的奠基之作，可否談?wù)勥@兩篇文章的內(nèi)容和發(fā)表機(jī)緣？季：
也許是命運(yùn)之神特別垂青于我，使我的科研之路與一般學(xué)人有所不同。一般學(xué)人發(fā)表論文多是從地方性刊物到全國(guó)性刊物，從一般刊物再到權(quán)威刊物。而我一開始就在全國(guó)有影響的期刊，在國(guó)家級(jí)權(quán)威期刊發(fā)表論文。1983 年，我在《學(xué)術(shù)月刊》發(fā)表《淺談異化勞動(dòng)與美的創(chuàng)造》時(shí)，還不到29 歲；1987 年在《文學(xué)評(píng)論》發(fā)表《胡風(fēng)現(xiàn)實(shí)主義理論中的“自我擴(kuò)張”》時(shí)，剛好33 歲。在我那一代學(xué)人中，我是為數(shù)不多的起步早、起點(diǎn)高的青年學(xué)者之一?！稖\談異化勞動(dòng)與美的創(chuàng)造》一文，主要有三個(gè)方面的內(nèi)容：一是肯定了異化勞動(dòng)條件下能夠進(jìn)行美的創(chuàng)造，二是指出了資本主義生產(chǎn)力促進(jìn)和推動(dòng)了審美關(guān)系的發(fā)展，三是揭示了異化勞動(dòng)創(chuàng)造美的特殊表現(xiàn)形式，從而使異化勞動(dòng)與美的創(chuàng)造之關(guān)系研究回到了馬克思《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》的本意?！逗L(fēng)現(xiàn)實(shí)主義理論中的“自我擴(kuò)張”》一文，論述了胡風(fēng)現(xiàn)實(shí)主義理論中“自我擴(kuò)張”命題的基本含義，“自我擴(kuò)張”命題與藝術(shù)創(chuàng)作心理活動(dòng)的內(nèi)在一致性，“自我擴(kuò)張”命題與馬克思主義文學(xué)主體論的密切關(guān)聯(lián)?？隙撕L(fēng)現(xiàn)實(shí)主義理論中的“自我擴(kuò)張”命題對(duì)中國(guó)古代自魏晉南北朝以后所形成的藝術(shù)心理學(xué)的貢獻(xiàn)，及其在中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)理論發(fā)展史上的獨(dú)特價(jià)值。這兩篇文章的發(fā)表機(jī)緣，得益于三個(gè)方面：一是得益于當(dāng)時(shí)的學(xué)術(shù)氛圍。20 世紀(jì)80 年代，正是全國(guó)各個(gè)學(xué)科領(lǐng)域出現(xiàn)“《手稿》熱”的時(shí)期，也是文藝?yán)碚摻缰匦略u(píng)價(jià)胡風(fēng)文藝思想的時(shí)期，這兩個(gè)問(wèn)題既是學(xué)術(shù)研究的前沿，又是學(xué)術(shù)界關(guān)注的熱點(diǎn)，我這兩篇論文正好趕上了這個(gè)時(shí)機(jī)。二是得益于老一輩著名學(xué)者的欣賞與鼓勵(lì)。蔣孔陽(yáng)等著名學(xué)者對(duì)我的《論異化勞動(dòng)與美的創(chuàng)造》一文十分欣賞，給予好評(píng)。在1982年哈爾濱召開的全國(guó)馬列文論年會(huì)上，我被大會(huì)安排以此為題作了主題發(fā)言。《胡風(fēng)現(xiàn)實(shí)主義理論中的“自我擴(kuò)張”》是我的長(zhǎng)篇論文《胡風(fēng)現(xiàn)實(shí)主義特色論》中的一部分，而《胡風(fēng)現(xiàn)實(shí)主義特色論》則是我在武漢大學(xué)所修研究生課程《中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文藝思潮》的課程論文，全文發(fā)表在《四川大學(xué)學(xué)報(bào)》上，先后被轉(zhuǎn)載、摘錄十余次。這篇文章也受到了著名學(xué)者、任課教師陸耀東先生等人的好評(píng)。三是論文本身的新意。我是當(dāng)時(shí)最早提出“異化勞動(dòng)能夠創(chuàng)造美”的學(xué)人之一，也是新時(shí)期最早研究胡風(fēng)文藝思想的學(xué)人之一，在這兩個(gè)方面的研究上都有較大的創(chuàng)新性。
羅：
重新閱讀您年輕時(shí)候的著作，特別是20 世紀(jì)八九十年代的相關(guān)篇什，毋庸諱言，盡管其中不乏片面甚至偏激之處，但是，其中文字干凈洗練，思想敏銳，詞氣活潑，沉實(shí)中富有批判激情，滿紙蹈厲奮發(fā)，朝氣蓬勃，至今讀來(lái)仍讓人心潮起伏，簡(jiǎn)直跟當(dāng)今的一些“佛系”青年形成了鮮明對(duì)比。比如批評(píng)尋根文學(xué)作家們的“玄秘傾向主要是作家們才氣不足”；批評(píng)年輕作家不讀書，作詩(shī)“非關(guān)書并非不讀書，非關(guān)理并非不窮理，只是作詩(shī)不像寫理論文章那樣說(shuō)理掉書袋。詩(shī)的詩(shī)外功夫恰在讀書窮理，積學(xué)以儲(chǔ)寶，酌理以富才。唯此，悟性才高，才氣方足?！边@都是接地氣的富有辯證學(xué)理的至論。您的批評(píng)文字也讓我們油然而生對(duì)于那個(gè)時(shí)代的意想，感受那個(gè)時(shí)代的火熱和歷史主體性精神的昂揚(yáng)。您也曾在一個(gè)訪談錄中說(shuō)過(guò)，“我對(duì)‘時(shí)代’一詞抱有深深的敬意?！薄拔页岩活w感恩的心，感恩我所處的時(shí)代?！笨煞窈?jiǎn)要回顧一下那個(gè)對(duì)您自己、國(guó)家和民族都是青春勃發(fā)的時(shí)代？季：
有人說(shuō)，19 世紀(jì)是小說(shuō)的時(shí)代，20 世紀(jì)是批評(píng)的時(shí)代。我認(rèn)為，20 世紀(jì)八九十年代不僅是經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展闊步向前的時(shí)代，也是小說(shuō)與批評(píng)共生共榮的時(shí)代。處于那個(gè)時(shí)代的青年學(xué)人們，精神昂揚(yáng)奮發(fā)，情感積極向上。他們對(duì)社會(huì)有著強(qiáng)烈的責(zé)任感，對(duì)學(xué)術(shù)有著真誠(chéng)的赤子心。我非常慶幸自己成為那個(gè)時(shí)代蓬勃景象的見證者，那個(gè)時(shí)代學(xué)術(shù)發(fā)展的參與者。我在那個(gè)時(shí)代的文學(xué)批評(píng)，既是讓學(xué)術(shù)理論介入社會(huì)、介入文學(xué)的一種嘗試，又是作為一位青年學(xué)者關(guān)注現(xiàn)實(shí)、關(guān)心文學(xué)發(fā)展的一種責(zé)任感。而且我認(rèn)為，搞文學(xué)研究的人，不僅需要嚴(yán)密的邏輯思維，而且應(yīng)有敏銳的藝術(shù)感覺；不僅應(yīng)該冷靜理性，而且應(yīng)有澎湃激情。這樣，他的學(xué)術(shù)成果才有感染力，他的批評(píng)文章才有穿透性。這些，既是那個(gè)時(shí)代所要求的，也是那個(gè)時(shí)代能給予的。羅：
您運(yùn)用馬克思主義理論系統(tǒng)研究美學(xué)的專著《美學(xué)理論綱要》在1990 年代初出版后深受好評(píng)，在21 世紀(jì)初又作了大幅修訂，隨之，對(duì)于美的本質(zhì)界說(shuō)也作了完善與深化，從第一版的“美是人的本質(zhì)力量的對(duì)象化”到“美是人的本質(zhì)力量豐富性的多樣化顯現(xiàn)”。您總體上依循蔣孔陽(yáng)先生實(shí)踐美學(xué)的框架，但堅(jiān)持以開放的眼光發(fā)展實(shí)踐美學(xué)。那么，您如何看待形形色色的后實(shí)踐美學(xué)的興起，以及朱立元先生綜合實(shí)踐與存在論而提出的實(shí)踐存在論美學(xué)？季：《美學(xué)理論綱要》是我出版的第一部學(xué)術(shù)著作，出版后所產(chǎn)生的學(xué)術(shù)反響是我沒有預(yù)料到的。我之所以在21 世紀(jì)初進(jìn)行修訂，出于兩點(diǎn)考慮。一方面，即使到了21 世紀(jì)，《美學(xué)理論綱要》中的一些基本理論和重要觀點(diǎn)都沒有過(guò)時(shí)，還呈現(xiàn)出蓬勃的生命力；另一方面，《美學(xué)理論綱要》出版于20 世紀(jì)90 年代初期，其中的部分內(nèi)容與21 世紀(jì)的審美實(shí)踐和美學(xué)理論發(fā)展不相適應(yīng)，需要加以完善。于是，我對(duì)《美學(xué)理論綱要》進(jìn)行了如下修改完善。一是對(duì)該著的核心觀點(diǎn)進(jìn)行了完善與發(fā)展。第一版將美定義為“美是人的本質(zhì)力量對(duì)象化”，從美與人類審美實(shí)踐的總體關(guān)系看，這一定義是正確的；但從人的本質(zhì)力量豐富、審美實(shí)踐多樣化的角度看，這一定義又顯得有些籠統(tǒng)。所以，在修訂版中，我將美界定為“美是人的本質(zhì)力量豐富性的多樣化呈現(xiàn)”。這一定義具有兩個(gè)方面的重要意義，其一，強(qiáng)調(diào)了人的本質(zhì)力量的無(wú)限豐富性，是一個(gè)包括了人的情感、意志、理性、本能、欲望、非理性的多元化、多層次的系統(tǒng)結(jié)構(gòu)；其二，強(qiáng)調(diào)了審美創(chuàng)造的無(wú)限多樣性，突出了人的本質(zhì)力量豐富性在美的創(chuàng)造中的全方位、多側(cè)面的展開。二是對(duì)該著的體例進(jìn)行了補(bǔ)充與豐富。增加了“悲劇與喜劇”一章和“藝術(shù)與美的不等式”“自然美的生態(tài)觀”兩節(jié)。三是該著修訂版的內(nèi)容更加時(shí)代化。它及時(shí)吸收了當(dāng)代世界學(xué)術(shù)前沿研究的一些理論成果和學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，使之更具有當(dāng)代性。一句話，《美學(xué)理論綱要》修訂版是對(duì)21 世紀(jì)審美新實(shí)踐和審美新發(fā)展的主動(dòng)適應(yīng)。
20 世紀(jì)末至21 世紀(jì)初，實(shí)踐美學(xué)研究走向了開放性和多元化時(shí)代，出現(xiàn)了形形色色的后實(shí)踐美學(xué)及實(shí)踐存在論美學(xué)。從總體上看，這些美學(xué)現(xiàn)象的出現(xiàn)，是世紀(jì)之交學(xué)術(shù)自由競(jìng)爭(zhēng)、美學(xué)繁榮發(fā)展的標(biāo)志，在中國(guó)當(dāng)代美學(xué)發(fā)展史上有著積極的意義。就與實(shí)踐美學(xué)的關(guān)系而言，這些美學(xué)現(xiàn)象與實(shí)踐美學(xué)都有著不同程度的聯(lián)系。后實(shí)踐美學(xué)與實(shí)踐美學(xué)是發(fā)展與偏離的關(guān)系：它從審美的主體性、個(gè)體性、精神性、超越性等方面發(fā)展了實(shí)踐美學(xué)，但從理論基礎(chǔ)上偏離了馬克思主義實(shí)踐觀。實(shí)踐生存論美學(xué)與實(shí)踐美學(xué)是發(fā)展與堅(jiān)持的關(guān)系：從發(fā)展方面看，它以人類審美活動(dòng)為邏輯起點(diǎn)，將生存論引入實(shí)踐美學(xué)，用生存論取代現(xiàn)存論，更加突出了人的生存，特別是個(gè)體感性生命在審美創(chuàng)造和審美欣賞中的地位，拓展了實(shí)踐美學(xué)研究的視野，豐富了實(shí)踐美學(xué)的理論資源；從堅(jiān)持方面看，它在理論基礎(chǔ)上始終堅(jiān)持馬克思主義的實(shí)踐觀，將人類審美活動(dòng)的根基牢牢地建立在“物質(zhì)生產(chǎn)、革命實(shí)踐和個(gè)體存在實(shí)踐的總體關(guān)聯(lián)”的實(shí)踐基礎(chǔ)之上。
羅：
您的研究視域?qū)拸V，從文學(xué)到美學(xué)，從人文科學(xué)到自然科學(xué)，從新聞美學(xué)到現(xiàn)代裝飾裝潢美學(xué)，從原始審美意識(shí)的發(fā)生到1990 年代實(shí)踐美學(xué)的興盛及其生存論美學(xué)的挑戰(zhàn)；從諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的百年史到20 世紀(jì)八九十年代的文學(xué)與批評(píng)，從文學(xué)創(chuàng)作論到文學(xué)生產(chǎn)論，等等。如此包容古今中西、門類雜多的內(nèi)容，如何統(tǒng)一在您的“多維視野”之中的？季：
正如你所言，我的學(xué)術(shù)研究重要特點(diǎn)之一是視域?qū)拸V，涉及學(xué)科門類多樣，但我自認(rèn)為是寬廣而有邊界，多樣而不雜亂。我所研究的文學(xué)理論、文學(xué)批評(píng)、新聞傳播、美學(xué)原理、審美實(shí)踐、自然科學(xué)等不同領(lǐng)域或多維視野，都是“人類本質(zhì)力量豐富性多樣化顯現(xiàn)”的具體成果，邊界一直都限定在文學(xué)與美學(xué)之內(nèi)，最終都統(tǒng)一到了“人類審美實(shí)踐”這一基點(diǎn)上。我所研究的這些領(lǐng)域，主要屬于人文科學(xué)，各學(xué)科之間有很強(qiáng)的互通性。研究它們，不是為了四處出擊，遍地開花，而是為我的文學(xué)理論與美學(xué)研究打下廣闊而堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，從而有利于我更深入地認(rèn)識(shí)文學(xué)，更準(zhǔn)確地把握美學(xué)。同時(shí)，研究它們也可以為我們從不同學(xué)科、不同視野看待文學(xué)與其他學(xué)科的異同，從而更加全面地看待文學(xué)、美學(xué)的獨(dú)特性。羅：
您的學(xué)術(shù)研究中有一個(gè)鮮明的方法論特色，那就是濃墨重彩的比較法的運(yùn)用，并取得了豐碩的成果。其中，主題比較有“崇高”與“壯美”、中西審美教育理論（“從道德教化到人格完善”VS“從靈魂凈化到人性解放”）的比較、“相同歷史原型的相反藝術(shù)形象”與“同一社會(huì)背景下不同的現(xiàn)實(shí)主義理論”分析等；人物思想比較則有毛澤東與列寧、毛澤東與胡風(fēng)、李澤厚和蔣孔陽(yáng)文藝思想比較研究等。諸多研究堪稱相關(guān)研究的典范之作。連蔣孔陽(yáng)先生都在您的著作《美學(xué)理論綱要》的序言中強(qiáng)調(diào)了該書的這一特色：“隨時(shí)引證中西美學(xué)的例子，并在可能的范圍內(nèi)，對(duì)它們進(jìn)行比較研究。”這固然和您后來(lái)長(zhǎng)期在比較文學(xué)做學(xué)科帶頭人的學(xué)科建設(shè)和建制有關(guān)，但其實(shí)比較方法的自覺運(yùn)用，在您學(xué)術(shù)生涯的早期就已經(jīng)開始了，可否談?wù)勥@方面的深刻體會(huì)？季：
你說(shuō)我的學(xué)術(shù)研究的鮮明方法論特色是濃墨重彩地運(yùn)用了比較研究方法，我認(rèn)為你是認(rèn)真地研究了我的學(xué)術(shù)成果和治學(xué)方法的。雖然我對(duì)研究方法的使用，同我的學(xué)術(shù)研究視野與學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域一樣，也是多種方法并用，從不拘泥于一種研究方法。早在20 世紀(jì)80 年代初期，我研究馬克思《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》中美學(xué)思想的論文《論異化勞動(dòng)與美的創(chuàng)造》，就運(yùn)用了社會(huì)歷史學(xué)方法和文本分析法；我研究文學(xué)欣賞情感體驗(yàn)的論文《觀文者披文以入情》就運(yùn)用了心理學(xué)方法和美學(xué)方法；我研究周谷城美學(xué)思想的論文《時(shí)代精神的整體透視》《藝術(shù)情感的系統(tǒng)考察》，就運(yùn)用了系統(tǒng)論方法和馬克思主義唯物辯證法。1990 年代初期，我出版的《美學(xué)理論綱要》一書，更是綜合運(yùn)用了歷史與邏輯一致、理論與實(shí)踐統(tǒng)一、本質(zhì)與現(xiàn)象結(jié)合、心理學(xué)與社會(huì)學(xué)交融等多種方法。但是運(yùn)用時(shí)間最長(zhǎng)、范圍最廣、貫穿于我學(xué)術(shù)研究始終的卻是比較的研究方法。不僅我比較文學(xué)與比較美學(xué)的研究成果，如《崇高與壯美：兩個(gè)不同的美學(xué)范疇》《品性塑造與人性解放：中西不同的美育觀》《發(fā)展與偏離——論西方馬克思主義美學(xué)與馬克思主義美學(xué)的關(guān)系》《毛澤東與列寧文藝思想比較研究》等運(yùn)用了比較研究的方法，而且我的非比較文學(xué)與美學(xué)研究成果，如《胡風(fēng)現(xiàn)實(shí)主義特色論》《20 世紀(jì)中國(guó)馬克思主義美學(xué)發(fā)展的三個(gè)階段》《論馬克思恩格斯文學(xué)批評(píng)的多維向度》《論新中國(guó)70 年馬克思主義文藝?yán)碚撗芯吭捳Z(yǔ)模式的轉(zhuǎn)換》等，其中也貫穿了比較視野，運(yùn)用了比較研究方法。我之所以對(duì)比較研究方法格外看重，一方面是全球化時(shí)代學(xué)術(shù)研究的必然選擇。在全球化時(shí)代，不僅歷史進(jìn)程與文學(xué)發(fā)展打破了國(guó)別界限，形成了世界歷史與世界文學(xué)，而且不同國(guó)家之間的文化交往更加頻繁，不同學(xué)科之間的融合滲透更加突出。在這種背景下，孤立的、單一的研究方法顯然不夠用了，而比較研究方法在全球化時(shí)代更具有適應(yīng)性。另一方面是比較研究方法有其他方法不可比的優(yōu)越性。一是在比較中才能更好地把握研究對(duì)象。俗話說(shuō)有比較才有鑒別，有比較才見差異。一個(gè)事物、一個(gè)對(duì)象的特點(diǎn)，往往是在與另一事物、另一對(duì)象的比較中凸顯出來(lái)的。同樣，要準(zhǔn)確認(rèn)識(shí)一個(gè)作家、批評(píng)家，一種文學(xué)觀點(diǎn)、文學(xué)現(xiàn)象，往往需要在縱向歷時(shí)比較中才能對(duì)其進(jìn)行歷史定位，在橫向比較中才能突出其個(gè)性特點(diǎn)，從而更為準(zhǔn)確地認(rèn)識(shí)和把握研究對(duì)象。二是比較有利于拓寬學(xué)術(shù)視野。所有的比較研究，至少要在兩個(gè)以上乃至多個(gè)研究對(duì)象中才能展開。而比較文學(xué)、比較美學(xué)中的比較研究，則需要跨越不同的國(guó)別、不同的文化背景、不同的學(xué)科邊界。視野狹窄、知識(shí)單一的人，是不能從事比較研究的。比較研究的前提條件是寬廣的學(xué)術(shù)視野、豐富的學(xué)科知識(shí)、堅(jiān)實(shí)的國(guó)學(xué)基礎(chǔ)、較高的外語(yǔ)水平。同時(shí)，在比較研究中又進(jìn)一步拓寬了學(xué)術(shù)視野。三是更有利于綜合創(chuàng)新。20 世紀(jì)以來(lái)的學(xué)術(shù)創(chuàng)新，不同于傳統(tǒng)學(xué)術(shù)創(chuàng)新的重要標(biāo)志之一是由替代式創(chuàng)新轉(zhuǎn)向了綜合性創(chuàng)新。所謂替代式創(chuàng)新，即用一種新方法、新觀點(diǎn)、新學(xué)科去取代舊方法、舊觀點(diǎn)、舊學(xué)科。所謂綜合性創(chuàng)新，即綜合各種不同方法、觀點(diǎn)、學(xué)科，在其交叉地帶生長(zhǎng)出一種新方法、新觀點(diǎn)、新學(xué)科。20 世紀(jì)以來(lái)，許多新的學(xué)科，如生物社會(huì)學(xué)、計(jì)量歷史學(xué)、數(shù)量經(jīng)濟(jì)學(xué)等，都是不同學(xué)科交叉融合的產(chǎn)物；許多新的科學(xué)方法，如系統(tǒng)方法、協(xié)同方法等，都是多學(xué)科方法綜合的產(chǎn)物；許多新的學(xué)術(shù)主張，如比較文學(xué)中的影響研究、平行研究、跨學(xué)科研究、文化批評(píng)等，也是在世界文學(xué)背景下不同國(guó)別文學(xué)、不同學(xué)科知識(shí)的互識(shí)互鑒中提出來(lái)的。在這個(gè)意義上，比較方法本身就是綜合創(chuàng)新的產(chǎn)物，也是最有利于綜合創(chuàng)新的研究方法。
羅：
我曾在十年前發(fā)表在《文藝?yán)碚撆c批評(píng)》上的一篇書評(píng)中提到，您的著作《回顧與前瞻——論新中國(guó)馬克思主義文藝?yán)碚撗芯考捌湮磥?lái)走向》“說(shuō)理透徹，持論中正平和，在平實(shí)的論述中透出新意和創(chuàng)見。作者常常從故紙堆里‘考古’出許多罕見的史料，撥開歷史煙云，清理出條條林中小道，使埋沒于歷史煙塵中的檔案重新朗然于人們的眼前。當(dāng)然，作者的勞績(jī)不僅僅在于復(fù)活了這段歷史，更在于以他平和中正的學(xué)術(shù)眼光去加以打量、衡鑒。作者憑著在馬克思主義文論研究領(lǐng)域浸淫多年的豐厚功底，充分發(fā)揮解釋者的后發(fā)優(yōu)勢(shì)，以歷史主義的方式貼近闡發(fā)對(duì)象，并進(jìn)行超越性的評(píng)判，富有新意和創(chuàng)見，真實(shí)可信”。您的著作大多結(jié)構(gòu)大開大闔、氣勢(shì)恢弘，邏輯層次清晰，內(nèi)容完整周詳，將20 世紀(jì)中國(guó)文學(xué)理論的歷史進(jìn)程、概念范疇和體系建構(gòu)等融為一爐，構(gòu)成歷時(shí)共時(shí)相互勾連、歷史邏輯交錯(cuò)共生的論述網(wǎng)絡(luò)。這可以說(shuō)是您學(xué)術(shù)研究的一大特色，在歷史主義的路徑之中，運(yùn)用比較方法，繼往開來(lái)，辯證創(chuàng)新，立論中正平和。如果我的概括所言不虛的話，可否談?wù)勀侨绾涡纬闪诉@樣的研究風(fēng)格的？季：
在平實(shí)的論述中透出新意和創(chuàng)建，結(jié)構(gòu)大開大闔而氣勢(shì)恢宏，貼近闡發(fā)對(duì)象并進(jìn)行超越性評(píng)判，在故紙堆里“考古”出新的資料。這是你對(duì)我學(xué)術(shù)著作特點(diǎn)的概括，也是對(duì)我學(xué)術(shù)研究的鼓勵(lì)。在平實(shí)的論述中透出新意和創(chuàng)見，這是我對(duì)學(xué)術(shù)研究境界的一種追求，也是前輩學(xué)者對(duì)我影響的結(jié)果。我認(rèn)為，學(xué)術(shù)研究應(yīng)該將艱深的道理、陌生的術(shù)語(yǔ)，用平實(shí)的語(yǔ)言加以論述，能讓同行一看就懂，也能讓外行努力能懂，這是學(xué)術(shù)研究的一種境界。在這一點(diǎn)上，我深受蔣孔陽(yáng)、朱光潛等老一代學(xué)者的啟發(fā)。他們不管是對(duì)一般美學(xué)原理的論述，如朱光潛的《談美書簡(jiǎn)》、蔣孔陽(yáng)的《美學(xué)新論》，還是對(duì)西方美學(xué)史的研究，如朱光潛的《西方美學(xué)史》、蔣孔陽(yáng)的《德國(guó)古典美學(xué)》，都用平實(shí)的語(yǔ)言闡發(fā)了他們的美學(xué)創(chuàng)見，解釋了西方美學(xué)史上許多深?yuàn)W的術(shù)語(yǔ)，讓搞美學(xué)研究的學(xué)者一看就懂，讓不搞美學(xué)研究的外行經(jīng)過(guò)努力也能夠懂。當(dāng)然，這種境界看似簡(jiǎn)單，做到很難。一是要對(duì)研究對(duì)象了然于心，二是要對(duì)深?yuàn)W術(shù)語(yǔ)理解透徹，三是要用中外話語(yǔ)平等互釋。
結(jié)構(gòu)大開大闔而氣勢(shì)恢宏，這是我對(duì)學(xué)術(shù)著作結(jié)構(gòu)的一種努力，也是我對(duì)學(xué)術(shù)研究的一種目標(biāo)。司馬遷為《史記》確立的目標(biāo)是“究天人之際，通古今之變，成一家之言”。這不僅是歷史研究的理想追求，也是所有學(xué)術(shù)研究都應(yīng)追求的理想。這種理想追求，既能保證學(xué)術(shù)著作內(nèi)容宏富、意蘊(yùn)豐贍，也能形成學(xué)術(shù)著作結(jié)構(gòu)的開闔自如、氣勢(shì)恢宏。我的學(xué)術(shù)著作，一般都會(huì)定位在一個(gè)三維時(shí)空：立足現(xiàn)實(shí)、回溯歷史、面向未來(lái)，從而將歷史與現(xiàn)實(shí)、現(xiàn)實(shí)與未來(lái)貫通起來(lái)思考。所以，我的學(xué)術(shù)著作，不管是《回顧與前瞻——論新中國(guó)馬克思主義文藝?yán)碚撗芯考捌湮磥?lái)走向》，還是《美學(xué)理論綱要》（修訂版），抑或是《多維視野中的文學(xué)與美學(xué)》，都包括了三大重要版塊：一是對(duì)研究對(duì)象的歷史回顧，二是對(duì)主要理論范疇的深度分析，三是對(duì)研究對(duì)象未來(lái)走勢(shì)的前瞻。這樣的形式結(jié)構(gòu)，具有大開大闔、氣勢(shì)恢宏的特點(diǎn)，但也不可避免地出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)模式化的傾向。
貼近研究對(duì)象并進(jìn)行超越性評(píng)判，這是學(xué)術(shù)研究中研究者與研究對(duì)象應(yīng)保持的一種相互關(guān)系。這種關(guān)系可以用王國(guó)維《人間詞話》中的“入乎其內(nèi)，出乎其外”的觀點(diǎn)加以解釋。貼近研究對(duì)象即“入乎其內(nèi)”，走近研究對(duì)象，進(jìn)入研究對(duì)象，對(duì)研究對(duì)象有充分的熟悉和深入的了解，這樣的研究才能言之有物，言之有據(jù)；超越性評(píng)判即“出乎其外”，走出研究對(duì)象，與研究對(duì)象保持適度距離，才能對(duì)研究對(duì)象進(jìn)行理性思考，批判性審視，這樣的研究才能言之有理，言之有信。
在故紙堆里“考古”出新材料，這是學(xué)術(shù)研究應(yīng)該具備的一種眼光，也是一項(xiàng)重要的基本功。桐城派提出“義理、辭章、考據(jù)”三者的統(tǒng)一，是對(duì)學(xué)術(shù)研究的基本要求，同時(shí)也是一種很高的要求。搞理論研究的人，邏輯思維能力強(qiáng)，擅長(zhǎng)推理，但往往不太注重考據(jù)功夫，這是一種不足。理論研究的創(chuàng)新，提出新觀點(diǎn)、建構(gòu)新體系固然重要，但運(yùn)用新材料也不可或缺，有些新觀點(diǎn)的提出，其前提是新材料的發(fā)現(xiàn)。因此，我的學(xué)術(shù)研究，很注重對(duì)歷史資料的搜集、考辨、選擇，會(huì)將研究對(duì)象的文本、傳記、年譜、回憶錄、學(xué)術(shù)編年對(duì)比參照，然后擇新而用，擇優(yōu)而用，盡量使新觀點(diǎn)與新材料達(dá)到統(tǒng)一。
羅：
當(dāng)代中國(guó)馬克思主義文論研究在方法上，似乎比較注重采用內(nèi)部研究范式，從價(jià)值中立的角度對(duì)馬克思主義文論進(jìn)行靜態(tài)的事實(shí)判斷與科學(xué)主義的分析，結(jié)果往往會(huì)忽略或者遮蔽其強(qiáng)烈意識(shí)形態(tài)功能與文化政其他律的一面，從而在超越內(nèi)部研究范式局限性的同時(shí)，又避免了外部研究范式忽略內(nèi)部研究的不足。羅：
在中國(guó)研究馬克思主義面臨著如何處理與正統(tǒng)意識(shí)形態(tài)的復(fù)雜關(guān)系這一問(wèn)題上，您經(jīng)歷過(guò)怎樣的困難，又是如何解決此難題的？季：
馬克思主義文學(xué)理論同馬克思主義一樣，是為無(wú)產(chǎn)者服務(wù)并為無(wú)產(chǎn)階級(jí)爭(zhēng)取解放的學(xué)說(shuō)，帶有鮮明的階級(jí)性。而中國(guó)馬克思主義文學(xué)理論是現(xiàn)代中國(guó)社會(huì)的必然選擇，它改變了中國(guó)現(xiàn)代文藝的性質(zhì)，指明了中國(guó)文學(xué)的發(fā)展方向，其意識(shí)形態(tài)性也是十分突出的。特別是新中國(guó)成立以后，馬克思主義不僅成為了中國(guó)共產(chǎn)黨的指導(dǎo)思想，而且成為了中國(guó)的國(guó)家意識(shí)形態(tài)，馬克思主義文學(xué)理論與正統(tǒng)意識(shí)形態(tài)的關(guān)系就更為緊密。我同中國(guó)所有馬克思主義文學(xué)理論研究者一樣，在研究中都面臨著如何處理馬克思主義文學(xué)理論與正統(tǒng)意識(shí)形態(tài)的復(fù)雜關(guān)系。我認(rèn)為，面對(duì)這一問(wèn)題，最重要的是明確自我身份，找準(zhǔn)自我定位。作為一位馬克思主義文學(xué)理論研究的學(xué)者，首先應(yīng)以學(xué)術(shù)的視野去看待馬克思主義文學(xué)理論，將馬克思主義文學(xué)理論放到中外文學(xué)理論譜系中去加以審視，從這一角度去研究它的價(jià)值、貢獻(xiàn)與不足，而不是簡(jiǎn)單地將其視為一種意識(shí)形態(tài)；其次，我們應(yīng)該正視中國(guó)馬克思主義文學(xué)理論的意識(shí)形態(tài)性質(zhì)，研究意識(shí)形態(tài)在馬克思主義文學(xué)理論中的地位、作用及影響，而不是簡(jiǎn)單地去意識(shí)形態(tài)化。一句話，馬克思主義文學(xué)理論是一種意識(shí)形態(tài)鮮明的學(xué)術(shù)思想，我們應(yīng)該從學(xué)術(shù)的立場(chǎng)去看待它、研究它，而不是以意識(shí)形態(tài)的立場(chǎng)去肯定它、宣傳它。這樣，既能正確處理馬克思主義文學(xué)理論與意識(shí)形態(tài)的關(guān)系，也明確了馬克思主義文學(xué)理論研究者和黨的宣傳部門領(lǐng)導(dǎo)的不同職責(zé)。羅：
您剛剛主持完成了國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金重點(diǎn)項(xiàng)目“馬克思主義文學(xué)批評(píng)的中國(guó)形態(tài)研究”的研究，可否談?wù)勥@項(xiàng)成果的主要內(nèi)容？去年您又獲得了一項(xiàng)國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金重點(diǎn)項(xiàng)目“馬克思主義文藝?yán)硐胝撗芯俊保煞裢嘎兑幌骂A(yù)期研究?jī)?nèi)容？季：
我剛剛主持完成了國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金重點(diǎn)項(xiàng)目“馬克思主義文學(xué)批評(píng)的中國(guó)形態(tài)研究”，主要內(nèi)容包括三大部分，共10 章。第1—3 章為歷史研究，探討馬克思主義文學(xué)批評(píng)中國(guó)形態(tài)的發(fā)展歷史，論述了發(fā)生、自覺、成熟三個(gè)階段的不同特點(diǎn)、主要貢獻(xiàn)及存在的問(wèn)題。第4—6 章為范式研究，探討馬克思主義文學(xué)批評(píng)中國(guó)形態(tài)的三種范式，論述了政治范式、批評(píng)范式、理論范式的主要內(nèi)容、形成背景，審視了其利弊得失。第7—10 章為范疇研究，探討了馬克思主義文學(xué)批評(píng)中國(guó)形態(tài)的四大范疇，論述了階級(jí)性范疇、人民性范疇、現(xiàn)實(shí)主義范疇、藝術(shù)生產(chǎn)范疇的基本涵義、理論淵源、獨(dú)特作用及其在新世紀(jì)、新時(shí)代所面臨的挑戰(zhàn)與自我調(diào)適。我去年獲批主持的國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金重點(diǎn)項(xiàng)目“馬克思主義文藝?yán)硐胝撗芯俊爆F(xiàn)正在進(jìn)行中。研究的主要內(nèi)容包括：馬克思主義誕生前文藝對(duì)社會(huì)理想的描繪及其研究，馬克思主義對(duì)歷史上文藝?yán)硐胝摰呐行岳^承和創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，馬克思主義論文藝的理想與理想的文藝，馬克思主義理想論中文藝與人的完善，馬克思主義文藝?yán)硐胝撝形乃嚺c社會(huì)的進(jìn)步，馬克思主義文藝?yán)硐胝摰漠?dāng)代發(fā)展。當(dāng)然，這些內(nèi)容主要是一種基本框架，在研究的過(guò)程中，隨著研究的深入與認(rèn)識(shí)的全面，還會(huì)對(duì)研究?jī)?nèi)容進(jìn)行調(diào)整與完善。每個(gè)課題的研究過(guò)程，也都是對(duì)研究對(duì)象和研究者的完善過(guò)程。
羅：
作為老一輩卓有所成的文藝?yán)碚摷?，您是如何在中?guó)馬克思主義文藝?yán)碚摷业拇H分野和傳承之中進(jìn)行自我定位的？您對(duì)自己已經(jīng)取得的成就有何總體評(píng)價(jià)與反思，對(duì)于未來(lái)的理論研究有何理想愿景？您對(duì)后輩學(xué)者有何期望或寄語(yǔ)？季：
新中國(guó)成立至今的馬克思主義文學(xué)理論研究隊(duì)伍，我將其分為四代。第一代學(xué)者，20 世紀(jì)30 年代以前出生，1950—1960年代就進(jìn)入馬克思主義文學(xué)理論研究領(lǐng)域。他們對(duì)新中國(guó)馬克思主義文學(xué)理論研究有開拓之功，大多數(shù)學(xué)者都是集譯、編、研于一體，他們或翻譯過(guò)馬克思主義文藝論著，或編選過(guò)馬克思、恩格斯、列寧、毛澤東等論文藝的選本，并都發(fā)表過(guò)馬克思主義文學(xué)理論研究成果。第二代學(xué)者，20 世紀(jì)30—40年代出生，1970—1980 年代進(jìn)入馬克思主義文學(xué)理論研究領(lǐng)域。他們的特點(diǎn)是對(duì)馬克思主義原著非常熟悉，對(duì)馬克思主義文學(xué)理論經(jīng)典著作有深入研究，對(duì)馬克思主義文學(xué)理論體系的建構(gòu)十分熱情，在新中國(guó)馬克思主義文學(xué)理論研究史上發(fā)揮了承前啟后、繼往開來(lái)的作用。第三代學(xué)者，20 世紀(jì)50—60年代出生，多數(shù)人于1990 年代開始活躍于學(xué)術(shù)界，至今仍是馬克思主義文學(xué)理論研究的主力軍。他們的特點(diǎn)是視野開闊、包容性強(qiáng)，對(duì)經(jīng)典馬克思主義文學(xué)理論、中國(guó)馬克思主義文學(xué)理論、西方馬克思主義文學(xué)理論不僅都有研究，而且也都承認(rèn)它們?cè)隈R克思主義文學(xué)理論發(fā)展史上的地位與作用。第四代學(xué)者，20 世紀(jì)70—80 年代出生，21 世紀(jì)第二個(gè)十年開始崛起于馬克思主義文學(xué)理論研究領(lǐng)域。他們中的大多數(shù)人都側(cè)重于當(dāng)代西方馬克思主義文學(xué)理論研究，具有追趕學(xué)術(shù)潮流、追求標(biāo)新立異的特點(diǎn)。我屬于新中國(guó)馬克思主義文學(xué)理論研究隊(duì)伍中的第三代學(xué)者，也具有這個(gè)群體視野開闊、包容性強(qiáng)的特點(diǎn)。我對(duì)經(jīng)典馬克思主義文學(xué)理論、中國(guó)馬克思主義文學(xué)理論、西方馬克思主義文學(xué)理論都有所涉及，也取得了較多成果。但也存在一定局限，對(duì)經(jīng)典馬克思主義文學(xué)理論研究，沒有第一、二代學(xué)者全面深入，對(duì)當(dāng)代世界新馬克思主義文學(xué)理論的熱情，沒有第四代學(xué)者高，也沒有他們了解迅速。這也就決定了未來(lái)的理論研究愿景是：深入研究經(jīng)典馬克思主義文學(xué)理論，總體把握中國(guó)馬克思主義文學(xué)理論，全面了解當(dāng)代世界新馬克思主義文學(xué)理論，打通經(jīng)典、中國(guó)、當(dāng)代的邊界，將其作為一個(gè)整體進(jìn)行研究，并將這一愿景落實(shí)到我主持的國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金重點(diǎn)項(xiàng)目《馬克思主義文學(xué)理想論研究》中。我對(duì)后輩學(xué)人的寄語(yǔ)是：在深厚歷史意識(shí)的前提下追趕學(xué)術(shù)潮流，在立足經(jīng)典的基礎(chǔ)上追求標(biāo)新立異。
羅：
下邊我們聊聊您更私人化的學(xué)術(shù)生活。您嗜書如命，每到一個(gè)城市都是先要去當(dāng)?shù)氐臅晏詴灾履貢D，湘大東坡村的那套舊房都用來(lái)裝書都嫌不夠了。1980 年代在四川工作時(shí)，在那個(gè)高等師范?？茖W(xué)校里就常常聽到您家里滿屋子的書和一個(gè)破舊黑白電視機(jī)共存的佳話。除了繁忙的行政領(lǐng)導(dǎo)工作，您的休息時(shí)間差不多都獻(xiàn)給書了，假期還比平日忙，基本是在讀書寫書、改論文寫論文之中度過(guò)的。特別是有一年春節(jié)，您是在國(guó)家圖書館里度過(guò)的，真可謂學(xué)術(shù)界的拼命三郎。做學(xué)者這行，看來(lái)不僅僅要有智性慧根，要有家國(guó)情懷，更重要的還是要幾十年如一日的持之以恒與書為伴的研讀和如您書屋名字一樣的“靜泊”心境。季：
我于1972 年1 月進(jìn)入教師行列，開始了從教生涯，到今年快50 年了?？偨Y(jié)近50 年的從教經(jīng)歷，“書”是關(guān)鍵概念，“買書—讀書—教書—寫書”是我的生活軌跡。買書是個(gè)人興趣，也是在儲(chǔ)備生產(chǎn)資料和精神財(cái)富；讀書是人生樂(lè)趣，也是在積累知識(shí)理論和提升素質(zhì)能力；教書是職業(yè)理想，也是重要的知識(shí)傳承和人才培養(yǎng)；寫書是創(chuàng)新追求，也是一種知識(shí)生產(chǎn)和學(xué)術(shù)創(chuàng)造。人文科學(xué)是一種歷史科學(xué)和理論科學(xué)，不讀書不要進(jìn)入其學(xué)術(shù)領(lǐng)域，少讀書也難以進(jìn)行學(xué)術(shù)創(chuàng)造。所以先賢們才告誡人文學(xué)者要耐得住寂寞，坐得住冷板凳。再聰明的天才神童，再多的智性慧根，不想讀書和想少讀書者，最好遠(yuǎn)離人文科學(xué)。我之所以幾十年以書為伴，嗜書如命，也許與自己的智性慧根無(wú)關(guān)，更主要的是我視其為一種人生境界追求。羅：
另外，作為“全國(guó)優(yōu)秀教師”、國(guó)家教學(xué)名師，您在文學(xué)理論教學(xué)上也取得了豐碩的成果，可否談?wù)劷虝朔矫娴慕?jīng)驗(yàn)和成就？季：
我能獲得“全國(guó)優(yōu)秀教師”稱號(hào)和“國(guó)家教學(xué)名師獎(jiǎng)”，主要是領(lǐng)導(dǎo)和師生們對(duì)我的關(guān)懷與鼓勵(lì)。當(dāng)然，我也可以將我的教書育人體會(huì)談一下。我認(rèn)為，高校教師的重要職責(zé)不同于科研院所研究人員，除科學(xué)研究外，應(yīng)重視教書育人。我始終認(rèn)為，教師，教師，因教成師；不從事教學(xué)，不成其為教師。一個(gè)大學(xué)教師，如果不站在講臺(tái)上，不從事教學(xué)工作，既對(duì)不起學(xué)生，也愧對(duì)教師稱號(hào)。所以我?guī)资陙?lái)，始終站在三尺講臺(tái)為學(xué)生授課，為學(xué)生傳道、授業(yè)、解惑；始終站在教學(xué)第一線，思考、探索教學(xué)改革和人才培養(yǎng)模式創(chuàng)新；始終站在教材建設(shè)前沿，主編或參編適應(yīng)新時(shí)代新要求的教材。幾十年中，我為本科生、碩士生、博士生所開設(shè)的課程有15 門之多，主持過(guò)國(guó)家精品課程、國(guó)家精品資源課程、國(guó)家視頻公開課，主持過(guò)國(guó)家級(jí)、省級(jí)教學(xué)改革項(xiàng)目多項(xiàng)；主編過(guò)國(guó)家規(guī)劃教材、省際協(xié)作教材、省面向新世紀(jì)教材多部，并作為核心成員撰寫過(guò)國(guó)家“馬工程”教材，獲省部級(jí)教學(xué)成果獎(jiǎng)5 項(xiàng)，其中一等獎(jiǎng)3 項(xiàng)。我可以無(wú)愧地說(shuō)，我將一腔赤誠(chéng)之情奉獻(xiàn)給了教學(xué)工作。同時(shí)，我始終堅(jiān)持一個(gè)觀點(diǎn)，作為一名教師，教書是光榮的職業(yè)，育人是神圣的職責(zé)。我將思想政治工作貫穿到了自己所有工作包括教學(xué)工作的全過(guò)程。我擔(dān)任過(guò)多屆學(xué)生的班主任，曾為多個(gè)學(xué)生社團(tuán)的指導(dǎo)教師，指導(dǎo)過(guò)多個(gè)代表隊(duì)參加全校和全省的辯論賽。在各門課程的教學(xué)中，結(jié)合課程特點(diǎn)，選擇貼切案例，適當(dāng)融入思想教育，讓學(xué)生在獲取專業(yè)知識(shí)與創(chuàng)新能力的同時(shí)，潛移默化地學(xué)會(huì)做人，成長(zhǎng)為德才兼?zhèn)涞娜瞬?。我的育人工作也獲得了學(xué)校和社會(huì)的好評(píng)，先后獲得過(guò)湘潭大學(xué)“優(yōu)秀班主任”“湘潭大學(xué)建校以來(lái)‘教書育人、管理育人、服務(wù)育人’標(biāo)兵”“湖南省優(yōu)秀研究生指導(dǎo)教師”“寶鋼優(yōu)秀教師獎(jiǎng)”等榮譽(yù)。將仁愛之心奉獻(xiàn)給學(xué)生，這既是我的自愿，也是我的自豪。
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羅如春
羅如春
（以下簡(jiǎn)稱“羅”）：季老師您好！作為一位著名的馬克思主義文論家，您從事文藝?yán)碚撗芯恳延馑氖?。四十年孜孜矻矻、篳路藍(lán)縷，請(qǐng)問(wèn)您是如何走上文藝?yán)碚撗芯窟@條不乏艱辛的學(xué)術(shù)道路的？季水河
（以下簡(jiǎn)稱“季”）：我走上文藝?yán)碚撗芯窟@條道路，是社會(huì)需要和個(gè)人選擇合力作用的結(jié)果。從社會(huì)需要看，1966 年至1976 年的“文革”十年，中國(guó)的大學(xué)幾乎停止了正常的招生和人才培養(yǎng)，這十年中幾乎沒有補(bǔ)充過(guò)高校的師資隊(duì)伍。1977 年中國(guó)高?；謴?fù)正常的招生和人才培養(yǎng)。到1970 年代末1980 年代初，中國(guó)高校人才培養(yǎng)和師資隊(duì)伍的不足形成了突出的矛盾，中國(guó)高等教育要發(fā)展，就急需補(bǔ)充師資隊(duì)伍。在這個(gè)背景下，當(dāng)時(shí)的大學(xué)畢業(yè)生中，就有相當(dāng)一批人走進(jìn)了高校任教。我就是這批人中的一員。當(dāng)時(shí)，我所在的學(xué)校，只有一名文藝?yán)碚摻處煟Ｏ殿I(lǐng)導(dǎo)都希望我成為一名文學(xué)理論教師。從個(gè)人選擇看，我在1977 年進(jìn)入大學(xué)以前，已在中小學(xué)擔(dān)任了5 年教師，并利用課余時(shí)間，閱讀了相當(dāng)數(shù)量的中外文學(xué)名著。進(jìn)入大學(xué)后，自感文學(xué)作品的基礎(chǔ)不錯(cuò)，但文學(xué)理論底子較差。于是，我將學(xué)習(xí)的重心放到了文學(xué)理論上。讀大學(xué)期間，星期天和節(jié)假日全泡在了市圖書館，閱讀文學(xué)理論著作和文學(xué)理論論文，抄錄相關(guān)資料，所做的文藝?yán)碚撟x書筆記就有8 本，約100 萬(wàn)字。進(jìn)入高校任教后，也就將從事文藝?yán)碚摻虒W(xué)與研究作為了優(yōu)先選擇方向。羅：
我記得您在《文學(xué)評(píng)論》（1987 年第2 期）上發(fā)表的第一篇文章是《胡風(fēng)現(xiàn)實(shí)主義理論中的“自我擴(kuò)張”》，而在之前的1983 年，您就在學(xué)術(shù)界廣有影響的上?！秾W(xué)術(shù)月刊》上發(fā)表了《淺談異化勞動(dòng)與美的創(chuàng)造》；這些對(duì)于一位那時(shí)還在四川一個(gè)偏遠(yuǎn)高校的年輕學(xué)者來(lái)說(shuō)殊為不易，這也是學(xué)術(shù)之路上的奠基之作，可否談?wù)勥@兩篇文章的內(nèi)容和發(fā)表機(jī)緣？季：
也許是命運(yùn)之神特別垂青于我，使我的科研之路與一般學(xué)人有所不同。一般學(xué)人發(fā)表論文多是從地方性刊物到全國(guó)性刊物，從一般刊物再到權(quán)威刊物。而我一開始就在全國(guó)有影響的期刊，在國(guó)家級(jí)權(quán)威期刊發(fā)表論文。1983 年，我在《學(xué)術(shù)月刊》發(fā)表《淺談異化勞動(dòng)與美的創(chuàng)造》時(shí)，還不到29 歲；1987 年在《文學(xué)評(píng)論》發(fā)表《胡風(fēng)現(xiàn)實(shí)主義理論中的“自我擴(kuò)張”》時(shí)，剛好33 歲。在我那一代學(xué)人中，我是為數(shù)不多的起步早、起點(diǎn)高的青年學(xué)者之一?！稖\談異化勞動(dòng)與美的創(chuàng)造》一文，主要有三個(gè)方面的內(nèi)容：一是肯定了異化勞動(dòng)條件下能夠進(jìn)行美的創(chuàng)造，二是指出了資本主義生產(chǎn)力促進(jìn)和推動(dòng)了審美關(guān)系的發(fā)展，三是揭示了異化勞動(dòng)創(chuàng)造美的特殊表現(xiàn)形式，從而使異化勞動(dòng)與美的創(chuàng)造之關(guān)系研究回到了馬克思《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》的本意?！逗L(fēng)現(xiàn)實(shí)主義理論中的“自我擴(kuò)張”》一文，論述了胡風(fēng)現(xiàn)實(shí)主義理論中“自我擴(kuò)張”命題的基本含義，“自我擴(kuò)張”命題與藝術(shù)創(chuàng)作心理活動(dòng)的內(nèi)在一致性，“自我擴(kuò)張”命題與馬克思主義文學(xué)主體論的密切關(guān)聯(lián)?？隙撕L(fēng)現(xiàn)實(shí)主義理論中的“自我擴(kuò)張”命題對(duì)中國(guó)古代自魏晉南北朝以后所形成的藝術(shù)心理學(xué)的貢獻(xiàn)，及其在中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)理論發(fā)展史上的獨(dú)特價(jià)值。這兩篇文章的發(fā)表機(jī)緣，得益于三個(gè)方面：一是得益于當(dāng)時(shí)的學(xué)術(shù)氛圍。20 世紀(jì)80 年代，正是全國(guó)各個(gè)學(xué)科領(lǐng)域出現(xiàn)“《手稿》熱”的時(shí)期，也是文藝?yán)碚摻缰匦略u(píng)價(jià)胡風(fēng)文藝思想的時(shí)期，這兩個(gè)問(wèn)題既是學(xué)術(shù)研究的前沿，又是學(xué)術(shù)界關(guān)注的熱點(diǎn)，我這兩篇論文正好趕上了這個(gè)時(shí)機(jī)。二是得益于老一輩著名學(xué)者的欣賞與鼓勵(lì)。蔣孔陽(yáng)等著名學(xué)者對(duì)我的《論異化勞動(dòng)與美的創(chuàng)造》一文十分欣賞，給予好評(píng)。在1982年哈爾濱召開的全國(guó)馬列文論年會(huì)上，我被大會(huì)安排以此為題作了主題發(fā)言。《胡風(fēng)現(xiàn)實(shí)主義理論中的“自我擴(kuò)張”》是我的長(zhǎng)篇論文《胡風(fēng)現(xiàn)實(shí)主義特色論》中的一部分，而《胡風(fēng)現(xiàn)實(shí)主義特色論》則是我在武漢大學(xué)所修研究生課程《中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文藝思潮》的課程論文，全文發(fā)表在《四川大學(xué)學(xué)報(bào)》上，先后被轉(zhuǎn)載、摘錄十余次。這篇文章也受到了著名學(xué)者、任課教師陸耀東先生等人的好評(píng)。三是論文本身的新意。我是當(dāng)時(shí)最早提出“異化勞動(dòng)能夠創(chuàng)造美”的學(xué)人之一，也是新時(shí)期最早研究胡風(fēng)文藝思想的學(xué)人之一，在這兩個(gè)方面的研究上都有較大的創(chuàng)新性。
羅：
重新閱讀您年輕時(shí)候的著作，特別是20 世紀(jì)八九十年代的相關(guān)篇什，毋庸諱言，盡管其中不乏片面甚至偏激之處，但是，其中文字干凈洗練，思想敏銳，詞氣活潑，沉實(shí)中富有批判激情，滿紙蹈厲奮發(fā)，朝氣蓬勃，至今讀來(lái)仍讓人心潮起伏，簡(jiǎn)直跟當(dāng)今的一些“佛系”青年形成了鮮明對(duì)比。比如批評(píng)尋根文學(xué)作家們的“玄秘傾向主要是作家們才氣不足”；批評(píng)年輕作家不讀書，作詩(shī)“非關(guān)書并非不讀書，非關(guān)理并非不窮理，只是作詩(shī)不像寫理論文章那樣說(shuō)理掉書袋。詩(shī)的詩(shī)外功夫恰在讀書窮理，積學(xué)以儲(chǔ)寶，酌理以富才。唯此，悟性才高，才氣方足?！边@都是接地氣的富有辯證學(xué)理的至論。您的批評(píng)文字也讓我們油然而生對(duì)于那個(gè)時(shí)代的意想，感受那個(gè)時(shí)代的火熱和歷史主體性精神的昂揚(yáng)。您也曾在一個(gè)訪談錄中說(shuō)過(guò)，“我對(duì)‘時(shí)代’一詞抱有深深的敬意?！薄拔页岩活w感恩的心，感恩我所處的時(shí)代?！笨煞窈?jiǎn)要回顧一下那個(gè)對(duì)您自己、國(guó)家和民族都是青春勃發(fā)的時(shí)代？季：
有人說(shuō)，19 世紀(jì)是小說(shuō)的時(shí)代，20 世紀(jì)是批評(píng)的時(shí)代。我認(rèn)為，20 世紀(jì)八九十年代不僅是經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展闊步向前的時(shí)代，也是小說(shuō)與批評(píng)共生共榮的時(shí)代。處于那個(gè)時(shí)代的青年學(xué)人們，精神昂揚(yáng)奮發(fā)，情感積極向上。他們對(duì)社會(huì)有著強(qiáng)烈的責(zé)任感，對(duì)學(xué)術(shù)有著真誠(chéng)的赤子心。我非常慶幸自己成為那個(gè)時(shí)代蓬勃景象的見證者，那個(gè)時(shí)代學(xué)術(shù)發(fā)展的參與者。我在那個(gè)時(shí)代的文學(xué)批評(píng)，既是讓學(xué)術(shù)理論介入社會(huì)、介入文學(xué)的一種嘗試，又是作為一位青年學(xué)者關(guān)注現(xiàn)實(shí)、關(guān)心文學(xué)發(fā)展的一種責(zé)任感。而且我認(rèn)為，搞文學(xué)研究的人，不僅需要嚴(yán)密的邏輯思維，而且應(yīng)有敏銳的藝術(shù)感覺；不僅應(yīng)該冷靜理性，而且應(yīng)有澎湃激情。這樣，他的學(xué)術(shù)成果才有感染力，他的批評(píng)文章才有穿透性。這些，既是那個(gè)時(shí)代所要求的，也是那個(gè)時(shí)代能給予的。羅：
您運(yùn)用馬克思主義理論系統(tǒng)研究美學(xué)的專著《美學(xué)理論綱要》在1990 年代初出版后深受好評(píng)，在21 世紀(jì)初又作了大幅修訂，隨之，對(duì)于美的本質(zhì)界說(shuō)也作了完善與深化，從第一版的“美是人的本質(zhì)力量的對(duì)象化”到“美是人的本質(zhì)力量豐富性的多樣化顯現(xiàn)”。您總體上依循蔣孔陽(yáng)先生實(shí)踐美學(xué)的框架，但堅(jiān)持以開放的眼光發(fā)展實(shí)踐美學(xué)。那么，您如何看待形形色色的后實(shí)踐美學(xué)的興起，以及朱立元先生綜合實(shí)踐與存在論而提出的實(shí)踐存在論美學(xué)？季：《美學(xué)理論綱要》是我出版的第一部學(xué)術(shù)著作，出版后所產(chǎn)生的學(xué)術(shù)反響是我沒有預(yù)料到的。我之所以在21 世紀(jì)初進(jìn)行修訂，出于兩點(diǎn)考慮。一方面，即使到了21 世紀(jì)，《美學(xué)理論綱要》中的一些基本理論和重要觀點(diǎn)都沒有過(guò)時(shí)，還呈現(xiàn)出蓬勃的生命力；另一方面，《美學(xué)理論綱要》出版于20 世紀(jì)90 年代初期，其中的部分內(nèi)容與21 世紀(jì)的審美實(shí)踐和美學(xué)理論發(fā)展不相適應(yīng)，需要加以完善。于是，我對(duì)《美學(xué)理論綱要》進(jìn)行了如下修改完善。一是對(duì)該著的核心觀點(diǎn)進(jìn)行了完善與發(fā)展。第一版將美定義為“美是人的本質(zhì)力量對(duì)象化”，從美與人類審美實(shí)踐的總體關(guān)系看，這一定義是正確的；但從人的本質(zhì)力量豐富、審美實(shí)踐多樣化的角度看，這一定義又顯得有些籠統(tǒng)。所以，在修訂版中，我將美界定為“美是人的本質(zhì)力量豐富性的多樣化呈現(xiàn)”。這一定義具有兩個(gè)方面的重要意義，其一，強(qiáng)調(diào)了人的本質(zhì)力量的無(wú)限豐富性，是一個(gè)包括了人的情感、意志、理性、本能、欲望、非理性的多元化、多層次的系統(tǒng)結(jié)構(gòu)；其二，強(qiáng)調(diào)了審美創(chuàng)造的無(wú)限多樣性，突出了人的本質(zhì)力量豐富性在美的創(chuàng)造中的全方位、多側(cè)面的展開。二是對(duì)該著的體例進(jìn)行了補(bǔ)充與豐富。增加了“悲劇與喜劇”一章和“藝術(shù)與美的不等式”“自然美的生態(tài)觀”兩節(jié)。三是該著修訂版的內(nèi)容更加時(shí)代化。它及時(shí)吸收了當(dāng)代世界學(xué)術(shù)前沿研究的一些理論成果和學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，使之更具有當(dāng)代性。一句話，《美學(xué)理論綱要》修訂版是對(duì)21 世紀(jì)審美新實(shí)踐和審美新發(fā)展的主動(dòng)適應(yīng)。
20 世紀(jì)末至21 世紀(jì)初，實(shí)踐美學(xué)研究走向了開放性和多元化時(shí)代，出現(xiàn)了形形色色的后實(shí)踐美學(xué)及實(shí)踐存在論美學(xué)。從總體上看，這些美學(xué)現(xiàn)象的出現(xiàn)，是世紀(jì)之交學(xué)術(shù)自由競(jìng)爭(zhēng)、美學(xué)繁榮發(fā)展的標(biāo)志，在中國(guó)當(dāng)代美學(xué)發(fā)展史上有著積極的意義。就與實(shí)踐美學(xué)的關(guān)系而言，這些美學(xué)現(xiàn)象與實(shí)踐美學(xué)都有著不同程度的聯(lián)系。后實(shí)踐美學(xué)與實(shí)踐美學(xué)是發(fā)展與偏離的關(guān)系：它從審美的主體性、個(gè)體性、精神性、超越性等方面發(fā)展了實(shí)踐美學(xué)，但從理論基礎(chǔ)上偏離了馬克思主義實(shí)踐觀。實(shí)踐生存論美學(xué)與實(shí)踐美學(xué)是發(fā)展與堅(jiān)持的關(guān)系：從發(fā)展方面看，它以人類審美活動(dòng)為邏輯起點(diǎn)，將生存論引入實(shí)踐美學(xué)，用生存論取代現(xiàn)存論，更加突出了人的生存，特別是個(gè)體感性生命在審美創(chuàng)造和審美欣賞中的地位，拓展了實(shí)踐美學(xué)研究的視野，豐富了實(shí)踐美學(xué)的理論資源；從堅(jiān)持方面看，它在理論基礎(chǔ)上始終堅(jiān)持馬克思主義的實(shí)踐觀，將人類審美活動(dòng)的根基牢牢地建立在“物質(zhì)生產(chǎn)、革命實(shí)踐和個(gè)體存在實(shí)踐的總體關(guān)聯(lián)”的實(shí)踐基礎(chǔ)之上。
羅：
您的研究視域?qū)拸V，從文學(xué)到美學(xué)，從人文科學(xué)到自然科學(xué)，從新聞美學(xué)到現(xiàn)代裝飾裝潢美學(xué)，從原始審美意識(shí)的發(fā)生到1990 年代實(shí)踐美學(xué)的興盛及其生存論美學(xué)的挑戰(zhàn)；從諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的百年史到20 世紀(jì)八九十年代的文學(xué)與批評(píng)，從文學(xué)創(chuàng)作論到文學(xué)生產(chǎn)論，等等。如此包容古今中西、門類雜多的內(nèi)容，如何統(tǒng)一在您的“多維視野”之中的？季：
正如你所言，我的學(xué)術(shù)研究重要特點(diǎn)之一是視域?qū)拸V，涉及學(xué)科門類多樣，但我自認(rèn)為是寬廣而有邊界，多樣而不雜亂。我所研究的文學(xué)理論、文學(xué)批評(píng)、新聞傳播、美學(xué)原理、審美實(shí)踐、自然科學(xué)等不同領(lǐng)域或多維視野，都是“人類本質(zhì)力量豐富性多樣化顯現(xiàn)”的具體成果，邊界一直都限定在文學(xué)與美學(xué)之內(nèi)，最終都統(tǒng)一到了“人類審美實(shí)踐”這一基點(diǎn)上。我所研究的這些領(lǐng)域，主要屬于人文科學(xué)，各學(xué)科之間有很強(qiáng)的互通性。研究它們，不是為了四處出擊，遍地開花，而是為我的文學(xué)理論與美學(xué)研究打下廣闊而堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，從而有利于我更深入地認(rèn)識(shí)文學(xué)，更準(zhǔn)確地把握美學(xué)。同時(shí)，研究它們也可以為我們從不同學(xué)科、不同視野看待文學(xué)與其他學(xué)科的異同，從而更加全面地看待文學(xué)、美學(xué)的獨(dú)特性。羅：
您的學(xué)術(shù)研究中有一個(gè)鮮明的方法論特色，那就是濃墨重彩的比較法的運(yùn)用，并取得了豐碩的成果。其中，主題比較有“崇高”與“壯美”、中西審美教育理論（“從道德教化到人格完善”VS“從靈魂凈化到人性解放”）的比較、“相同歷史原型的相反藝術(shù)形象”與“同一社會(huì)背景下不同的現(xiàn)實(shí)主義理論”分析等；人物思想比較則有毛澤東與列寧、毛澤東與胡風(fēng)、李澤厚和蔣孔陽(yáng)文藝思想比較研究等。諸多研究堪稱相關(guān)研究的典范之作。連蔣孔陽(yáng)先生都在您的著作《美學(xué)理論綱要》的序言中強(qiáng)調(diào)了該書的這一特色：“隨時(shí)引證中西美學(xué)的例子，并在可能的范圍內(nèi)，對(duì)它們進(jìn)行比較研究。”這固然和您后來(lái)長(zhǎng)期在比較文學(xué)做學(xué)科帶頭人的學(xué)科建設(shè)和建制有關(guān)，但其實(shí)比較方法的自覺運(yùn)用，在您學(xué)術(shù)生涯的早期就已經(jīng)開始了，可否談?wù)勥@方面的深刻體會(huì)？季：
你說(shuō)我的學(xué)術(shù)研究的鮮明方法論特色是濃墨重彩地運(yùn)用了比較研究方法，我認(rèn)為你是認(rèn)真地研究了我的學(xué)術(shù)成果和治學(xué)方法的。雖然我對(duì)研究方法的使用，同我的學(xué)術(shù)研究視野與學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域一樣，也是多種方法并用，從不拘泥于一種研究方法。早在20 世紀(jì)80 年代初期，我研究馬克思《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》中美學(xué)思想的論文《論異化勞動(dòng)與美的創(chuàng)造》，就運(yùn)用了社會(huì)歷史學(xué)方法和文本分析法；我研究文學(xué)欣賞情感體驗(yàn)的論文《觀文者披文以入情》就運(yùn)用了心理學(xué)方法和美學(xué)方法；我研究周谷城美學(xué)思想的論文《時(shí)代精神的整體透視》《藝術(shù)情感的系統(tǒng)考察》，就運(yùn)用了系統(tǒng)論方法和馬克思主義唯物辯證法。1990 年代初期，我出版的《美學(xué)理論綱要》一書，更是綜合運(yùn)用了歷史與邏輯一致、理論與實(shí)踐統(tǒng)一、本質(zhì)與現(xiàn)象結(jié)合、心理學(xué)與社會(huì)學(xué)交融等多種方法。但是運(yùn)用時(shí)間最長(zhǎng)、范圍最廣、貫穿于我學(xué)術(shù)研究始終的卻是比較的研究方法。不僅我比較文學(xué)與比較美學(xué)的研究成果，如《崇高與壯美：兩個(gè)不同的美學(xué)范疇》《品性塑造與人性解放：中西不同的美育觀》《發(fā)展與偏離——論西方馬克思主義美學(xué)與馬克思主義美學(xué)的關(guān)系》《毛澤東與列寧文藝思想比較研究》等運(yùn)用了比較研究的方法，而且我的非比較文學(xué)與美學(xué)研究成果，如《胡風(fēng)現(xiàn)實(shí)主義特色論》《20 世紀(jì)中國(guó)馬克思主義美學(xué)發(fā)展的三個(gè)階段》《論馬克思恩格斯文學(xué)批評(píng)的多維向度》《論新中國(guó)70 年馬克思主義文藝?yán)碚撗芯吭捳Z(yǔ)模式的轉(zhuǎn)換》等，其中也貫穿了比較視野，運(yùn)用了比較研究方法。我之所以對(duì)比較研究方法格外看重，一方面是全球化時(shí)代學(xué)術(shù)研究的必然選擇。在全球化時(shí)代，不僅歷史進(jìn)程與文學(xué)發(fā)展打破了國(guó)別界限，形成了世界歷史與世界文學(xué)，而且不同國(guó)家之間的文化交往更加頻繁，不同學(xué)科之間的融合滲透更加突出。在這種背景下，孤立的、單一的研究方法顯然不夠用了，而比較研究方法在全球化時(shí)代更具有適應(yīng)性。另一方面是比較研究方法有其他方法不可比的優(yōu)越性。一是在比較中才能更好地把握研究對(duì)象。俗話說(shuō)有比較才有鑒別，有比較才見差異。一個(gè)事物、一個(gè)對(duì)象的特點(diǎn)，往往是在與另一事物、另一對(duì)象的比較中凸顯出來(lái)的。同樣，要準(zhǔn)確認(rèn)識(shí)一個(gè)作家、批評(píng)家，一種文學(xué)觀點(diǎn)、文學(xué)現(xiàn)象，往往需要在縱向歷時(shí)比較中才能對(duì)其進(jìn)行歷史定位，在橫向比較中才能突出其個(gè)性特點(diǎn)，從而更為準(zhǔn)確地認(rèn)識(shí)和把握研究對(duì)象。二是比較有利于拓寬學(xué)術(shù)視野。所有的比較研究，至少要在兩個(gè)以上乃至多個(gè)研究對(duì)象中才能展開。而比較文學(xué)、比較美學(xué)中的比較研究，則需要跨越不同的國(guó)別、不同的文化背景、不同的學(xué)科邊界。視野狹窄、知識(shí)單一的人，是不能從事比較研究的。比較研究的前提條件是寬廣的學(xué)術(shù)視野、豐富的學(xué)科知識(shí)、堅(jiān)實(shí)的國(guó)學(xué)基礎(chǔ)、較高的外語(yǔ)水平。同時(shí)，在比較研究中又進(jìn)一步拓寬了學(xué)術(shù)視野。三是更有利于綜合創(chuàng)新。20 世紀(jì)以來(lái)的學(xué)術(shù)創(chuàng)新，不同于傳統(tǒng)學(xué)術(shù)創(chuàng)新的重要標(biāo)志之一是由替代式創(chuàng)新轉(zhuǎn)向了綜合性創(chuàng)新。所謂替代式創(chuàng)新，即用一種新方法、新觀點(diǎn)、新學(xué)科去取代舊方法、舊觀點(diǎn)、舊學(xué)科。所謂綜合性創(chuàng)新，即綜合各種不同方法、觀點(diǎn)、學(xué)科，在其交叉地帶生長(zhǎng)出一種新方法、新觀點(diǎn)、新學(xué)科。20 世紀(jì)以來(lái)，許多新的學(xué)科，如生物社會(huì)學(xué)、計(jì)量歷史學(xué)、數(shù)量經(jīng)濟(jì)學(xué)等，都是不同學(xué)科交叉融合的產(chǎn)物；許多新的科學(xué)方法，如系統(tǒng)方法、協(xié)同方法等，都是多學(xué)科方法綜合的產(chǎn)物；許多新的學(xué)術(shù)主張，如比較文學(xué)中的影響研究、平行研究、跨學(xué)科研究、文化批評(píng)等，也是在世界文學(xué)背景下不同國(guó)別文學(xué)、不同學(xué)科知識(shí)的互識(shí)互鑒中提出來(lái)的。在這個(gè)意義上，比較方法本身就是綜合創(chuàng)新的產(chǎn)物，也是最有利于綜合創(chuàng)新的研究方法。
羅：
我曾在十年前發(fā)表在《文藝?yán)碚撆c批評(píng)》上的一篇書評(píng)中提到，您的著作《回顧與前瞻——論新中國(guó)馬克思主義文藝?yán)碚撗芯考捌湮磥?lái)走向》“說(shuō)理透徹，持論中正平和，在平實(shí)的論述中透出新意和創(chuàng)見。作者常常從故紙堆里‘考古’出許多罕見的史料，撥開歷史煙云，清理出條條林中小道，使埋沒于歷史煙塵中的檔案重新朗然于人們的眼前。當(dāng)然，作者的勞績(jī)不僅僅在于復(fù)活了這段歷史，更在于以他平和中正的學(xué)術(shù)眼光去加以打量、衡鑒。作者憑著在馬克思主義文論研究領(lǐng)域浸淫多年的豐厚功底，充分發(fā)揮解釋者的后發(fā)優(yōu)勢(shì)，以歷史主義的方式貼近闡發(fā)對(duì)象，并進(jìn)行超越性的評(píng)判，富有新意和創(chuàng)見，真實(shí)可信”。您的著作大多結(jié)構(gòu)大開大闔、氣勢(shì)恢弘，邏輯層次清晰，內(nèi)容完整周詳，將20 世紀(jì)中國(guó)文學(xué)理論的歷史進(jìn)程、概念范疇和體系建構(gòu)等融為一爐，構(gòu)成歷時(shí)共時(shí)相互勾連、歷史邏輯交錯(cuò)共生的論述網(wǎng)絡(luò)。這可以說(shuō)是您學(xué)術(shù)研究的一大特色，在歷史主義的路徑之中，運(yùn)用比較方法，繼往開來(lái)，辯證創(chuàng)新，立論中正平和。如果我的概括所言不虛的話，可否談?wù)勀侨绾涡纬闪诉@樣的研究風(fēng)格的？季：
在平實(shí)的論述中透出新意和創(chuàng)建，結(jié)構(gòu)大開大闔而氣勢(shì)恢宏，貼近闡發(fā)對(duì)象并進(jìn)行超越性評(píng)判，在故紙堆里“考古”出新的資料。這是你對(duì)我學(xué)術(shù)著作特點(diǎn)的概括，也是對(duì)我學(xué)術(shù)研究的鼓勵(lì)。在平實(shí)的論述中透出新意和創(chuàng)見，這是我對(duì)學(xué)術(shù)研究境界的一種追求，也是前輩學(xué)者對(duì)我影響的結(jié)果。我認(rèn)為，學(xué)術(shù)研究應(yīng)該將艱深的道理、陌生的術(shù)語(yǔ)，用平實(shí)的語(yǔ)言加以論述，能讓同行一看就懂，也能讓外行努力能懂，這是學(xué)術(shù)研究的一種境界。在這一點(diǎn)上，我深受蔣孔陽(yáng)、朱光潛等老一代學(xué)者的啟發(fā)。他們不管是對(duì)一般美學(xué)原理的論述，如朱光潛的《談美書簡(jiǎn)》、蔣孔陽(yáng)的《美學(xué)新論》，還是對(duì)西方美學(xué)史的研究，如朱光潛的《西方美學(xué)史》、蔣孔陽(yáng)的《德國(guó)古典美學(xué)》，都用平實(shí)的語(yǔ)言闡發(fā)了他們的美學(xué)創(chuàng)見，解釋了西方美學(xué)史上許多深?yuàn)W的術(shù)語(yǔ)，讓搞美學(xué)研究的學(xué)者一看就懂，讓不搞美學(xué)研究的外行經(jīng)過(guò)努力也能夠懂。當(dāng)然，這種境界看似簡(jiǎn)單，做到很難。一是要對(duì)研究對(duì)象了然于心，二是要對(duì)深?yuàn)W術(shù)語(yǔ)理解透徹，三是要用中外話語(yǔ)平等互釋。
結(jié)構(gòu)大開大闔而氣勢(shì)恢宏，這是我對(duì)學(xué)術(shù)著作結(jié)構(gòu)的一種努力，也是我對(duì)學(xué)術(shù)研究的一種目標(biāo)。司馬遷為《史記》確立的目標(biāo)是“究天人之際，通古今之變，成一家之言”。這不僅是歷史研究的理想追求，也是所有學(xué)術(shù)研究都應(yīng)追求的理想。這種理想追求，既能保證學(xué)術(shù)著作內(nèi)容宏富、意蘊(yùn)豐贍，也能形成學(xué)術(shù)著作結(jié)構(gòu)的開闔自如、氣勢(shì)恢宏。我的學(xué)術(shù)著作，一般都會(huì)定位在一個(gè)三維時(shí)空：立足現(xiàn)實(shí)、回溯歷史、面向未來(lái)，從而將歷史與現(xiàn)實(shí)、現(xiàn)實(shí)與未來(lái)貫通起來(lái)思考。所以，我的學(xué)術(shù)著作，不管是《回顧與前瞻——論新中國(guó)馬克思主義文藝?yán)碚撗芯考捌湮磥?lái)走向》，還是《美學(xué)理論綱要》（修訂版），抑或是《多維視野中的文學(xué)與美學(xué)》，都包括了三大重要版塊：一是對(duì)研究對(duì)象的歷史回顧，二是對(duì)主要理論范疇的深度分析，三是對(duì)研究對(duì)象未來(lái)走勢(shì)的前瞻。這樣的形式結(jié)構(gòu)，具有大開大闔、氣勢(shì)恢宏的特點(diǎn)，但也不可避免地出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)模式化的傾向。
貼近研究對(duì)象并進(jìn)行超越性評(píng)判，這是學(xué)術(shù)研究中研究者與研究對(duì)象應(yīng)保持的一種相互關(guān)系。這種關(guān)系可以用王國(guó)維《人間詞話》中的“入乎其內(nèi)，出乎其外”的觀點(diǎn)加以解釋。貼近研究對(duì)象即“入乎其內(nèi)”，走近研究對(duì)象，進(jìn)入研究對(duì)象，對(duì)研究對(duì)象有充分的熟悉和深入的了解，這樣的研究才能言之有物，言之有據(jù)；超越性評(píng)判即“出乎其外”，走出研究對(duì)象，與研究對(duì)象保持適度距離，才能對(duì)研究對(duì)象進(jìn)行理性思考，批判性審視，這樣的研究才能言之有理，言之有信。
在故紙堆里“考古”出新材料，這是學(xué)術(shù)研究應(yīng)該具備的一種眼光，也是一項(xiàng)重要的基本功。桐城派提出“義理、辭章、考據(jù)”三者的統(tǒng)一，是對(duì)學(xué)術(shù)研究的基本要求，同時(shí)也是一種很高的要求。搞理論研究的人，邏輯思維能力強(qiáng)，擅長(zhǎng)推理，但往往不太注重考據(jù)功夫，這是一種不足。理論研究的創(chuàng)新，提出新觀點(diǎn)、建構(gòu)新體系固然重要，但運(yùn)用新材料也不可或缺，有些新觀點(diǎn)的提出，其前提是新材料的發(fā)現(xiàn)。因此，我的學(xué)術(shù)研究，很注重對(duì)歷史資料的搜集、考辨、選擇，會(huì)將研究對(duì)象的文本、傳記、年譜、回憶錄、學(xué)術(shù)編年對(duì)比參照，然后擇新而用，擇優(yōu)而用，盡量使新觀點(diǎn)與新材料達(dá)到統(tǒng)一。
羅：
當(dāng)代中國(guó)馬克思主義文論研究在方法上，似乎比較注重采用內(nèi)部研究范式，從價(jià)值中立的角度對(duì)馬克思主義文論進(jìn)行靜態(tài)的事實(shí)判斷與科學(xué)主義的分析，結(jié)果往往會(huì)忽略或者遮蔽其強(qiáng)烈意識(shí)形態(tài)功能與文化政其他律的一面，從而在超越內(nèi)部研究范式局限性的同時(shí)，又避免了外部研究范式忽略內(nèi)部研究的不足。羅：
在中國(guó)研究馬克思主義面臨著如何處理與正統(tǒng)意識(shí)形態(tài)的復(fù)雜關(guān)系這一問(wèn)題上，您經(jīng)歷過(guò)怎樣的困難，又是如何解決此難題的？季：
馬克思主義文學(xué)理論同馬克思主義一樣，是為無(wú)產(chǎn)者服務(wù)并為無(wú)產(chǎn)階級(jí)爭(zhēng)取解放的學(xué)說(shuō)，帶有鮮明的階級(jí)性。而中國(guó)馬克思主義文學(xué)理論是現(xiàn)代中國(guó)社會(huì)的必然選擇，它改變了中國(guó)現(xiàn)代文藝的性質(zhì)，指明了中國(guó)文學(xué)的發(fā)展方向，其意識(shí)形態(tài)性也是十分突出的。特別是新中國(guó)成立以后，馬克思主義不僅成為了中國(guó)共產(chǎn)黨的指導(dǎo)思想，而且成為了中國(guó)的國(guó)家意識(shí)形態(tài)，馬克思主義文學(xué)理論與正統(tǒng)意識(shí)形態(tài)的關(guān)系就更為緊密。我同中國(guó)所有馬克思主義文學(xué)理論研究者一樣，在研究中都面臨著如何處理馬克思主義文學(xué)理論與正統(tǒng)意識(shí)形態(tài)的復(fù)雜關(guān)系。我認(rèn)為，面對(duì)這一問(wèn)題，最重要的是明確自我身份，找準(zhǔn)自我定位。作為一位馬克思主義文學(xué)理論研究的學(xué)者，首先應(yīng)以學(xué)術(shù)的視野去看待馬克思主義文學(xué)理論，將馬克思主義文學(xué)理論放到中外文學(xué)理論譜系中去加以審視，從這一角度去研究它的價(jià)值、貢獻(xiàn)與不足，而不是簡(jiǎn)單地將其視為一種意識(shí)形態(tài)；其次，我們應(yīng)該正視中國(guó)馬克思主義文學(xué)理論的意識(shí)形態(tài)性質(zhì)，研究意識(shí)形態(tài)在馬克思主義文學(xué)理論中的地位、作用及影響，而不是簡(jiǎn)單地去意識(shí)形態(tài)化。一句話，馬克思主義文學(xué)理論是一種意識(shí)形態(tài)鮮明的學(xué)術(shù)思想，我們應(yīng)該從學(xué)術(shù)的立場(chǎng)去看待它、研究它，而不是以意識(shí)形態(tài)的立場(chǎng)去肯定它、宣傳它。這樣，既能正確處理馬克思主義文學(xué)理論與意識(shí)形態(tài)的關(guān)系，也明確了馬克思主義文學(xué)理論研究者和黨的宣傳部門領(lǐng)導(dǎo)的不同職責(zé)。羅：
您剛剛主持完成了國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金重點(diǎn)項(xiàng)目“馬克思主義文學(xué)批評(píng)的中國(guó)形態(tài)研究”的研究，可否談?wù)勥@項(xiàng)成果的主要內(nèi)容？去年您又獲得了一項(xiàng)國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金重點(diǎn)項(xiàng)目“馬克思主義文藝?yán)硐胝撗芯俊保煞裢嘎兑幌骂A(yù)期研究?jī)?nèi)容？季：
我剛剛主持完成了國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金重點(diǎn)項(xiàng)目“馬克思主義文學(xué)批評(píng)的中國(guó)形態(tài)研究”，主要內(nèi)容包括三大部分，共10 章。第1—3 章為歷史研究，探討馬克思主義文學(xué)批評(píng)中國(guó)形態(tài)的發(fā)展歷史，論述了發(fā)生、自覺、成熟三個(gè)階段的不同特點(diǎn)、主要貢獻(xiàn)及存在的問(wèn)題。第4—6 章為范式研究，探討馬克思主義文學(xué)批評(píng)中國(guó)形態(tài)的三種范式，論述了政治范式、批評(píng)范式、理論范式的主要內(nèi)容、形成背景，審視了其利弊得失。第7—10 章為范疇研究，探討了馬克思主義文學(xué)批評(píng)中國(guó)形態(tài)的四大范疇，論述了階級(jí)性范疇、人民性范疇、現(xiàn)實(shí)主義范疇、藝術(shù)生產(chǎn)范疇的基本涵義、理論淵源、獨(dú)特作用及其在新世紀(jì)、新時(shí)代所面臨的挑戰(zhàn)與自我調(diào)適。我去年獲批主持的國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金重點(diǎn)項(xiàng)目“馬克思主義文藝?yán)硐胝撗芯俊爆F(xiàn)正在進(jìn)行中。研究的主要內(nèi)容包括：馬克思主義誕生前文藝對(duì)社會(huì)理想的描繪及其研究，馬克思主義對(duì)歷史上文藝?yán)硐胝摰呐行岳^承和創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，馬克思主義論文藝的理想與理想的文藝，馬克思主義理想論中文藝與人的完善，馬克思主義文藝?yán)硐胝撝形乃嚺c社會(huì)的進(jìn)步，馬克思主義文藝?yán)硐胝摰漠?dāng)代發(fā)展。當(dāng)然，這些內(nèi)容主要是一種基本框架，在研究的過(guò)程中，隨著研究的深入與認(rèn)識(shí)的全面，還會(huì)對(duì)研究?jī)?nèi)容進(jìn)行調(diào)整與完善。每個(gè)課題的研究過(guò)程，也都是對(duì)研究對(duì)象和研究者的完善過(guò)程。
羅：
作為老一輩卓有所成的文藝?yán)碚摷?，您是如何在中?guó)馬克思主義文藝?yán)碚摷业拇H分野和傳承之中進(jìn)行自我定位的？您對(duì)自己已經(jīng)取得的成就有何總體評(píng)價(jià)與反思，對(duì)于未來(lái)的理論研究有何理想愿景？您對(duì)后輩學(xué)者有何期望或寄語(yǔ)？季：
新中國(guó)成立至今的馬克思主義文學(xué)理論研究隊(duì)伍，我將其分為四代。第一代學(xué)者，20 世紀(jì)30 年代以前出生，1950—1960年代就進(jìn)入馬克思主義文學(xué)理論研究領(lǐng)域。他們對(duì)新中國(guó)馬克思主義文學(xué)理論研究有開拓之功，大多數(shù)學(xué)者都是集譯、編、研于一體，他們或翻譯過(guò)馬克思主義文藝論著，或編選過(guò)馬克思、恩格斯、列寧、毛澤東等論文藝的選本，并都發(fā)表過(guò)馬克思主義文學(xué)理論研究成果。第二代學(xué)者，20 世紀(jì)30—40年代出生，1970—1980 年代進(jìn)入馬克思主義文學(xué)理論研究領(lǐng)域。他們的特點(diǎn)是對(duì)馬克思主義原著非常熟悉，對(duì)馬克思主義文學(xué)理論經(jīng)典著作有深入研究，對(duì)馬克思主義文學(xué)理論體系的建構(gòu)十分熱情，在新中國(guó)馬克思主義文學(xué)理論研究史上發(fā)揮了承前啟后、繼往開來(lái)的作用。第三代學(xué)者，20 世紀(jì)50—60年代出生，多數(shù)人于1990 年代開始活躍于學(xué)術(shù)界，至今仍是馬克思主義文學(xué)理論研究的主力軍。他們的特點(diǎn)是視野開闊、包容性強(qiáng)，對(duì)經(jīng)典馬克思主義文學(xué)理論、中國(guó)馬克思主義文學(xué)理論、西方馬克思主義文學(xué)理論不僅都有研究，而且也都承認(rèn)它們?cè)隈R克思主義文學(xué)理論發(fā)展史上的地位與作用。第四代學(xué)者，20 世紀(jì)70—80 年代出生，21 世紀(jì)第二個(gè)十年開始崛起于馬克思主義文學(xué)理論研究領(lǐng)域。他們中的大多數(shù)人都側(cè)重于當(dāng)代西方馬克思主義文學(xué)理論研究，具有追趕學(xué)術(shù)潮流、追求標(biāo)新立異的特點(diǎn)。我屬于新中國(guó)馬克思主義文學(xué)理論研究隊(duì)伍中的第三代學(xué)者，也具有這個(gè)群體視野開闊、包容性強(qiáng)的特點(diǎn)。我對(duì)經(jīng)典馬克思主義文學(xué)理論、中國(guó)馬克思主義文學(xué)理論、西方馬克思主義文學(xué)理論都有所涉及，也取得了較多成果。但也存在一定局限，對(duì)經(jīng)典馬克思主義文學(xué)理論研究，沒有第一、二代學(xué)者全面深入，對(duì)當(dāng)代世界新馬克思主義文學(xué)理論的熱情，沒有第四代學(xué)者高，也沒有他們了解迅速。這也就決定了未來(lái)的理論研究愿景是：深入研究經(jīng)典馬克思主義文學(xué)理論，總體把握中國(guó)馬克思主義文學(xué)理論，全面了解當(dāng)代世界新馬克思主義文學(xué)理論，打通經(jīng)典、中國(guó)、當(dāng)代的邊界，將其作為一個(gè)整體進(jìn)行研究，并將這一愿景落實(shí)到我主持的國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金重點(diǎn)項(xiàng)目《馬克思主義文學(xué)理想論研究》中。我對(duì)后輩學(xué)人的寄語(yǔ)是：在深厚歷史意識(shí)的前提下追趕學(xué)術(shù)潮流，在立足經(jīng)典的基礎(chǔ)上追求標(biāo)新立異。
羅：
下邊我們聊聊您更私人化的學(xué)術(shù)生活。您嗜書如命，每到一個(gè)城市都是先要去當(dāng)?shù)氐臅晏詴灾履貢D，湘大東坡村的那套舊房都用來(lái)裝書都嫌不夠了。1980 年代在四川工作時(shí)，在那個(gè)高等師范?？茖W(xué)校里就常常聽到您家里滿屋子的書和一個(gè)破舊黑白電視機(jī)共存的佳話。除了繁忙的行政領(lǐng)導(dǎo)工作，您的休息時(shí)間差不多都獻(xiàn)給書了，假期還比平日忙，基本是在讀書寫書、改論文寫論文之中度過(guò)的。特別是有一年春節(jié)，您是在國(guó)家圖書館里度過(guò)的，真可謂學(xué)術(shù)界的拼命三郎。做學(xué)者這行，看來(lái)不僅僅要有智性慧根，要有家國(guó)情懷，更重要的還是要幾十年如一日的持之以恒與書為伴的研讀和如您書屋名字一樣的“靜泊”心境。季：
我于1972 年1 月進(jìn)入教師行列，開始了從教生涯，到今年快50 年了?？偨Y(jié)近50 年的從教經(jīng)歷，“書”是關(guān)鍵概念，“買書—讀書—教書—寫書”是我的生活軌跡。買書是個(gè)人興趣，也是在儲(chǔ)備生產(chǎn)資料和精神財(cái)富；讀書是人生樂(lè)趣，也是在積累知識(shí)理論和提升素質(zhì)能力；教書是職業(yè)理想，也是重要的知識(shí)傳承和人才培養(yǎng)；寫書是創(chuàng)新追求，也是一種知識(shí)生產(chǎn)和學(xué)術(shù)創(chuàng)造。人文科學(xué)是一種歷史科學(xué)和理論科學(xué)，不讀書不要進(jìn)入其學(xué)術(shù)領(lǐng)域，少讀書也難以進(jìn)行學(xué)術(shù)創(chuàng)造。所以先賢們才告誡人文學(xué)者要耐得住寂寞，坐得住冷板凳。再聰明的天才神童，再多的智性慧根，不想讀書和想少讀書者，最好遠(yuǎn)離人文科學(xué)。我之所以幾十年以書為伴，嗜書如命，也許與自己的智性慧根無(wú)關(guān)，更主要的是我視其為一種人生境界追求。羅：
另外，作為“全國(guó)優(yōu)秀教師”、國(guó)家教學(xué)名師，您在文學(xué)理論教學(xué)上也取得了豐碩的成果，可否談?wù)劷虝朔矫娴慕?jīng)驗(yàn)和成就？季：
我能獲得“全國(guó)優(yōu)秀教師”稱號(hào)和“國(guó)家教學(xué)名師獎(jiǎng)”，主要是領(lǐng)導(dǎo)和師生們對(duì)我的關(guān)懷與鼓勵(lì)。當(dāng)然，我也可以將我的教書育人體會(huì)談一下。我認(rèn)為，高校教師的重要職責(zé)不同于科研院所研究人員，除科學(xué)研究外，應(yīng)重視教書育人。我始終認(rèn)為，教師，教師，因教成師；不從事教學(xué)，不成其為教師。一個(gè)大學(xué)教師，如果不站在講臺(tái)上，不從事教學(xué)工作，既對(duì)不起學(xué)生，也愧對(duì)教師稱號(hào)。所以我?guī)资陙?lái)，始終站在三尺講臺(tái)為學(xué)生授課，為學(xué)生傳道、授業(yè)、解惑；始終站在教學(xué)第一線，思考、探索教學(xué)改革和人才培養(yǎng)模式創(chuàng)新；始終站在教材建設(shè)前沿，主編或參編適應(yīng)新時(shí)代新要求的教材。幾十年中，我為本科生、碩士生、博士生所開設(shè)的課程有15 門之多，主持過(guò)國(guó)家精品課程、國(guó)家精品資源課程、國(guó)家視頻公開課，主持過(guò)國(guó)家級(jí)、省級(jí)教學(xué)改革項(xiàng)目多項(xiàng)；主編過(guò)國(guó)家規(guī)劃教材、省際協(xié)作教材、省面向新世紀(jì)教材多部，并作為核心成員撰寫過(guò)國(guó)家“馬工程”教材，獲省部級(jí)教學(xué)成果獎(jiǎng)5 項(xiàng)，其中一等獎(jiǎng)3 項(xiàng)。我可以無(wú)愧地說(shuō)，我將一腔赤誠(chéng)之情奉獻(xiàn)給了教學(xué)工作。同時(shí)，我始終堅(jiān)持一個(gè)觀點(diǎn)，作為一名教師，教書是光榮的職業(yè)，育人是神圣的職責(zé)。我將思想政治工作貫穿到了自己所有工作包括教學(xué)工作的全過(guò)程。我擔(dān)任過(guò)多屆學(xué)生的班主任，曾為多個(gè)學(xué)生社團(tuán)的指導(dǎo)教師，指導(dǎo)過(guò)多個(gè)代表隊(duì)參加全校和全省的辯論賽。在各門課程的教學(xué)中，結(jié)合課程特點(diǎn)，選擇貼切案例，適當(dāng)融入思想教育，讓學(xué)生在獲取專業(yè)知識(shí)與創(chuàng)新能力的同時(shí)，潛移默化地學(xué)會(huì)做人，成長(zhǎng)為德才兼?zhèn)涞娜瞬?。我的育人工作也獲得了學(xué)校和社會(huì)的好評(píng)，先后獲得過(guò)湘潭大學(xué)“優(yōu)秀班主任”“湘潭大學(xué)建校以來(lái)‘教書育人、管理育人、服務(wù)育人’標(biāo)兵”“湖南省優(yōu)秀研究生指導(dǎo)教師”“寶鋼優(yōu)秀教師獎(jiǎng)”等榮譽(yù)。將仁愛之心奉獻(xiàn)給學(xué)生，這既是我的自愿，也是我的自豪。
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