蘇世獨(dú)立敏于行求真務(wù)實(shí)慧于心
——訪中國音樂學(xué)院沈時(shí)松教授

沈時(shí)松在中國音樂學(xué)院是有名的學(xué)者型教授，她正直、善良，講話直言不諱，走路健步如飛。學(xué)術(shù)上的認(rèn)真嚴(yán)謹(jǐn)、一絲不茍與她生活中的低調(diào)行事、淡泊名利形成了一種強(qiáng)烈反差。也正因?yàn)槿绱?，不論圈?nèi)、圈外，但凡了解她的人都對她十分敬重，談及她的時(shí)候，往往都尊稱她為“沈時(shí)松先生”。

1981年，沈時(shí)松來到中國音樂學(xué)院，執(zhí)教至今已三十五年。她一直勤勤懇懇、默默無聞地耕耘在教學(xué)一線，培養(yǎng)了很多優(yōu)秀的聲樂人才，如楊九紅、葉蓓、南欣、楊嬌、白致瑤等，他們的演唱個(gè)性鮮明、各有千秋。但興許是受師傅的影響，弟子們雖業(yè)務(wù)精湛，卻都過得比較隨性、淡然，一直保持著“不慍不火”的狀態(tài)，不免讓我聯(lián)想到莊子的人生哲學(xué)——“在材與不材之間”！

這次訪談，我與沈老師在她上課的琴房中聊了近三個(gè)小時(shí)。沈老師思維敏捷、思路清晰，涉及聲樂演唱與教學(xué)的問題時(shí)，往往都是簡明扼要、直擊要害，以下是我們這次談話的主要內(nèi)容，相信有心的讀者會(huì)從中獲得啟發(fā)與感悟（下文中沈時(shí)松教授簡稱“沈”，訪談?wù)吆喎Q“鄒”）。

鄒：在中國，聲樂專業(yè)從設(shè)立至今，歷經(jīng)半個(gè)多世紀(jì)，作為親歷者和見證者之一，您認(rèn)為這么多年來，我們的民族聲樂在演唱方面有哪些明顯的進(jìn)步？

沈：如果跟我們當(dāng)學(xué)生的時(shí)代相比，不論是音樂基礎(chǔ)、聲音技術(shù)還是聲音理念，進(jìn)步都很明顯。

第一，在音樂基礎(chǔ)方面，我們上中央音樂學(xué)院附中的時(shí)候還不識譜，都是從零學(xué)起?，F(xiàn)在能考入音樂學(xué)院附中的學(xué)生，多數(shù)都是有一定基礎(chǔ)的，有的從小就開始學(xué)習(xí)鋼琴、聲樂、視唱和樂理知識等。

第二，在聲音技術(shù)上，進(jìn)步最明顯。我們大學(xué)入學(xué)唱的歌是《北風(fēng)吹》《交城山》等小作品，現(xiàn)在的學(xué)生在入學(xué)考試時(shí)都是唱很大的曲目，可以說，現(xiàn)在學(xué)生入學(xué)的平均演唱水平已經(jīng)相當(dāng)于我們那時(shí)本科三四年級，有的甚至達(dá)到了本科五年級的水平。

第三，在聲音理念上，我們那時(shí)多數(shù)都是憑著感覺學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)方向不明確，思路也不清晰?，F(xiàn)在的學(xué)生對聲樂技巧的追求比我們那個(gè)時(shí)候清晰多了，他們很明確地知道該往哪個(gè)方向努力。

鄒：您當(dāng)學(xué)生的時(shí)候是一種什么樣的學(xué)習(xí)狀況？

沈：大概在1957年前后，中央音樂學(xué)院附中設(shè)立了聲樂學(xué)科，分“民族”專業(yè)和“美聲”專業(yè)。因?yàn)榘凑罩醒氲闹甘?，音樂學(xué)院不能辦成貴族學(xué)校，不能只為少數(shù)人服務(wù)，而要為廣大的工農(nóng)兵服務(wù)。所以，當(dāng)時(shí)招生人數(shù)很多，我是1960年進(jìn)校的，單我們“民族”專業(yè)一個(gè)班就招了四十一個(gè)人，不過，通知書上寫得很清楚，第一年為試讀期，淘汰率還是很高的。我記得進(jìn)校沒多久就陸續(xù)走了很多人，后來只剩下二十四個(gè)人。到上大學(xué)時(shí)，我們雖然是直升入學(xué)，但只有六個(gè)人了。

我們上附中的時(shí)候程度很淺，幾乎就是“白丁”，教我們的也都是中央音樂學(xué)院本科畢業(yè)的年輕教師，他們沒有教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，也都是“摸著石頭過河”。但是他們很慎重，一邊研究教學(xué)，一邊不停地學(xué)習(xí)。比如，當(dāng)時(shí)聲樂小課上的比較少，到三年級才有“一對一”的聲樂課，之前主要都是學(xué)傳統(tǒng)音樂。學(xué)校還外請單弦老師過來教我們，我們的聲樂老師也會(huì)跟著一起學(xué)。等外請的老師走了之后，聲樂老師會(huì)按照單弦老師的要求再接著給我們輔導(dǎo)。同時(shí)，我們還學(xué)習(xí)河北梆子、昆曲，這些外請的老師們唱得都非常好，而且有專門的老師給我們吊嗓兒、伴奏。其實(shí)，當(dāng)時(shí)我們只想唱歌，不想學(xué)戲，特別是昆曲，跟我們的性格反差太大了，一段《裊晴絲吹來閑庭院》，磨磨唧唧地，我們學(xué)了整整一個(gè)學(xué)期。但是，那個(gè)時(shí)候我們的思想都比較簡單，老師讓怎么唱就怎么唱，三年就這么過來了。

在聲樂技術(shù)上，附中的三年老師說的最多的，就是用氣來唱、用丹田來唱。聲音上，當(dāng)時(shí)的指導(dǎo)思想是以真聲為主，但不是單純地去學(xué)梆子或者某一種戲，而是將戲曲跟聲樂融到一塊兒。

上了大學(xué)之后，我們又學(xué)了河南梆子、昆曲，也參加了很多社會(huì)實(shí)踐。總的來說，我們這一代老教師，傳統(tǒng)的東西學(xué)得比較多一些，現(xiàn)在回想起來，我們從中嘗到了很多甜頭。

鄒：您大學(xué)畢業(yè)后去了中央樂團(tuán)工作，這一段工作經(jīng)歷對您的教學(xué)有什么樣的影響？

沈：我在中央樂團(tuán)工作了十三年，這十三年，為我后來從事教學(xué)（在聲樂理念上、聲樂技術(shù)上）打下了一個(gè)很好的基礎(chǔ)。

在參加工作之前，我們學(xué)到的東西完全是感性的。大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，對于演唱技術(shù)并沒有完全搞清楚，但是到了中央樂團(tuán)的大環(huán)境里，大家都很認(rèn)真地鉆研業(yè)務(wù)，因此深受影響。按照當(dāng)時(shí)中央的指示，要“掉到京劇里面”，我們就繼續(xù)學(xué)京劇，學(xué)了有三年多。當(dāng)時(shí)，樂團(tuán)從中國戲曲學(xué)院請來最好的老師和琴師給我們上課，我們一板一眼地學(xué)，還學(xué)習(xí)樣板戲《沙家浜》（用交響樂伴奏的）等。這個(gè)時(shí)期，對于我而言，就等于把過去學(xué)過的傳統(tǒng)音樂知識向高處升華了。而且，經(jīng)過這一段時(shí)間真正地扎根于傳統(tǒng)音樂的學(xué)習(xí)，讓我開始真正喜愛傳統(tǒng)音樂了。

在樂團(tuán)里，還有一些比我們年長的搞“美聲”的同事，他們天天交流討論喉嚨要怎么樣、氣息要怎么樣……在這樣的環(huán)境中耳濡目染，漸漸地專業(yè)技能也得到了提高。所以，這段工作經(jīng)歷為我后來當(dāng)聲樂教師奠定了一個(gè)很好的基礎(chǔ)?，F(xiàn)在想想，我在樂團(tuán)十三年學(xué)到的東西，可以說相當(dāng)于把碩士、博士都連讀了（笑）。

鄒：您是1981年到中國音樂學(xué)院教學(xué)的，當(dāng)時(shí)是什么情況？

沈：1981年，中國音樂學(xué)院復(fù)院，就把我們這一撥兒人從樂團(tuán)調(diào)了過來。當(dāng)時(shí)還有一些老教師，論輩分都是我們的老師，而本科班招生人數(shù)很少，一個(gè)班級就四個(gè)人，所以都是讓老教師來教，一開始我們并沒有投入到教學(xué)中。

其實(shí)這一撥兒教師都是從各個(gè)文藝單位過來的，唱得都不錯(cuò)，但教學(xué)是另一個(gè)范疇的事情，我們都意識到自己沒有教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，不想誤人子弟，我們需要學(xué)習(xí)、需要探索怎么教。所以，沒有學(xué)生教的時(shí)候，我們就繼續(xù)學(xué)習(xí)京劇，學(xué)了很多出戲。大家一邊學(xué)習(xí)京劇，一邊互相交流和探討氣息、位置等，都在鉆研怎么教。

直到1982年、1983年的時(shí)候，學(xué)校在南院（恭王府校區(qū)）開設(shè)了少數(shù)民族聲樂班，我們作為年輕教師，就從少數(shù)民族聲樂班帶起。現(xiàn)在回過頭來看，這么多年，我們這些老教師在教學(xué)上一直是勤勤懇懇的，基本上沒有出什么紕漏。

鄒：國家現(xiàn)在提倡文化自信、提倡民族性，您認(rèn)為中國聲樂應(yīng)該從哪些方面體現(xiàn)我們的民族性？

沈：我個(gè)人認(rèn)為體現(xiàn)民族性最關(guān)鍵的是語言。中國傳統(tǒng)音樂藝術(shù)的演唱，每個(gè)字該怎么咬都很講究。字跟字之間都要連到一條大的連線上，才能形成一種語言、一種風(fēng)格。如果每個(gè)字的感覺不好，那么大的連線的語言感覺也出不來。

還有，傳統(tǒng)性風(fēng)格很強(qiáng)的作品與藝術(shù)歌曲的咬字也不一樣。比如說《梨花頌》，第一個(gè)樂句“梨花開，春帶雨”的“開”字，要求字頭要長一點(diǎn)兒，然后把字腹帶出去，放在那個(gè)“點(diǎn)”上，要是不這樣唱的話，它的韻味兒就出不來。這是唱傳統(tǒng)的、韻味兒比較強(qiáng)的作品的咬字規(guī)律。但是，如果唱藝術(shù)歌曲就不能把字頭唱得太長，字頭要越短越好，但是又不能不給，字頭咬完之后馬上要到字腹上去，要出共鳴、出泛音，字尾輕輕一收就行了。這是演唱藝術(shù)歌曲時(shí)要遵循的語言規(guī)律。

民族性還要在音色上體現(xiàn)出來，根據(jù)作品不同需要做相應(yīng)的調(diào)整。比如唱京劇類型的作品面罩共鳴要多一些；像陜北民歌要貼著上口蓋，聲音從上口蓋這一塊兒出來，音色比較明亮；唱西藏民歌聲音貼硬口蓋要更多一些，真聲也相對要更多一些；唱藝術(shù)歌曲頭腔共鳴可以多一些。

總體來講，要更好地體現(xiàn)民族性，主要就是要加強(qiáng)對傳統(tǒng)音樂的學(xué)習(xí)。

鄒：您認(rèn)為中國聲樂的發(fā)展,目前存在哪些問題？

沈：目前最普遍的問題是對傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)非常不夠，現(xiàn)在的演唱，一個(gè)是沒有味道，另一個(gè)是語言不好。如果歌唱語言、歌唱風(fēng)格、韻味兒出不來，那還怎么體現(xiàn)我們的特色呢？

我們傳統(tǒng)聲樂作品中一些潤腔的處理并不是完全呈現(xiàn)在譜面上的，是一種味道化成一種感覺，感覺又化成聲音，是一種悠著的、似是而非的感覺。正如齊白石講的那樣，“太似為媚俗，不似為欺世”。

目前的情況是，我們對傳統(tǒng)音樂的借鑒多于繼承。我們現(xiàn)在的教師隊(duì)伍也存在這個(gè)問題，借鑒多于繼承，對傳統(tǒng)的東西學(xué)習(xí)不夠。這樣一代一代下來，傳統(tǒng)的東西就會(huì)越來越少了。比如，我有個(gè)學(xué)生唱《梨花頌》第一句中的“開”字，潤腔怎么都學(xué)不會(huì)。那是因?yàn)樗龑@一類音樂語言的感性認(rèn)識不夠，熏陶得不夠。

這些問題并不是近些年才出現(xiàn)的，而是在21世紀(jì)初就已經(jīng)顯現(xiàn)出來了。那個(gè)時(shí)候我就提出要加強(qiáng)對傳統(tǒng)音樂的學(xué)習(xí)，而且應(yīng)該有專門的人負(fù)責(zé)，但是從客觀上看，實(shí)施起來確實(shí)比較困難。學(xué)院擴(kuò)招后教師的教學(xué)任務(wù)都很重，還要像幾十年前那樣跟著學(xué)生，一邊學(xué)傳統(tǒng)音樂，一邊督促學(xué)生，再給學(xué)生進(jìn)行輔導(dǎo)，是不現(xiàn)實(shí)的。

另外，整體上感覺最近幾年學(xué)生的心態(tài)有點(diǎn)兒“浮”了。現(xiàn)在的年輕人都喜歡學(xué)通俗的音樂，對于傳統(tǒng)的東西，他們從主觀上是不愿意去學(xué)的。對此，學(xué)校要引起重視，要認(rèn)真思考如何讓學(xué)生喜歡學(xué)、學(xué)得有意思，這一點(diǎn)很關(guān)鍵。

鄒：您在演唱技術(shù)上強(qiáng)調(diào)比較多的是哪些方面？

沈：技術(shù)方面我強(qiáng)調(diào)的主要是“通”，要通暢。我們的身體就像一個(gè)瓶子，瓶口不管開大開小，這個(gè)瓶子必須是“通”的。如果瓶頸這個(gè)部位堵上了，聲音就卡死了。所以，里面不能“掐”“擠”，要打開，而下巴和舌頭要放松喉嚨才能打開，氣才能通下去。一旦氣息通了，隨著歌曲需要，才能進(jìn)行自如的調(diào)整。

另外，雖然我強(qiáng)調(diào)喉嚨要打開，但要適度，開太大了往往會(huì)沒有音色。比如唱《巖口滴水》，可以開大一點(diǎn)兒；要是唱民歌，就不能開那么大。所以打開的程度要根據(jù)歌曲的風(fēng)格去調(diào)整，要靈活運(yùn)用、有所變化?？偟膩碚f，就是以“開”為基礎(chǔ)，以“通”為原則，以“變”為手段。

鄒：在氣息的運(yùn)用上，您是如何要求學(xué)生的？

沈：呼吸方式上，不光是胸式呼吸或腹式呼吸，而是要將二者聯(lián)合起來運(yùn)用。我上課時(shí)說得很簡單，就是腹部跟后腰一放松，氣就沉下去了。后腰那個(gè)地方很重要，把那里松開，應(yīng)該就會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)兒“下沉”的感覺，哪怕有一點(diǎn)點(diǎn)兒感覺，氣就能進(jìn)到那兒，但是那個(gè)地方很少有人意識到。

用氣的時(shí)候，氣沉在哪里，就用哪里給力，把聲音送出來。要注意用腹部跟腰部的力量相互結(jié)合去控制呼吸。后腰有點(diǎn)兒脹的感覺，要隨著小腹的動(dòng)作去配合著動(dòng)，小腹要給一個(gè)揪住的勁兒。

演唱的時(shí)候氣息向下用力，聲音向上出來就行了，這就是一個(gè)辯證的關(guān)系。實(shí)際上就這么簡單，但是想讓學(xué)生找到這個(gè)感覺卻不那么簡單。其實(shí)，正確的感覺每個(gè)人都會(huì)有，但是有時(shí)候一想要唱歌了，想要找這個(gè)狀態(tài)，反倒不對了。

鄒：我看到您在教學(xué)中很重視“打開喉嚨”，在這一點(diǎn)兒上您是如何要求學(xué)生的？

沈：最主要的是要求學(xué)生把頜關(guān)節(jié)打開，把嘴張開。我要求學(xué)生要像啃東西一樣打哈欠，做一個(gè)深吸氣，往下一吸，喉嚨就開了。其實(shí)打開喉嚨不難，難就難在怎樣保持住這種吸氣狀態(tài)來唱歌，這一點(diǎn)學(xué)生不容易做到！我們要引導(dǎo)學(xué)生一直用氣息來唱歌，不要用喉嚨來唱歌，這就是一種技能訓(xùn)練。

有的教師提倡用支點(diǎn)唱，其實(shí)一提支點(diǎn)，氣也就下來了。所以有時(shí)候?qū)W生嗓子用勁兒了，我就讓學(xué)生放下來、放到支點(diǎn)上，一放到支點(diǎn)上，喉嚨就放松了，喉器也就下來了，氣息也就放下來了。

鄒：您給學(xué)生練聲時(shí)最常用的母音有哪些？

沈：我喜歡用“ü”母音，因?yàn)檫@個(gè)母音可以把喉器放下來形成管狀，讓管子保持通暢，上面的位置跟底下的氣息容易接上。實(shí)際上，是唱“i”母音，把“i”母音唱圓了，就變成了“ü”母音。

還有，就是“a”母音。我要求學(xué)生做一個(gè)深吸氣，把喉嚨打開、把小舌頭松開，讓頭腔松松地吸開，下巴就放松了，頜關(guān)節(jié)也就打開了，然后用比較圓潤的“a”母音找頭腔、找面罩。

鄒：您最常用的練聲曲有哪些？

沈：練聲曲常常會(huì)根據(jù)學(xué)生的演唱情況做調(diào)整，最常用的主要是三條。

第一條：開口練哼鳴。一開始的時(shí)候先用哼鳴練習(xí)，有利于找到頭腔共鳴。

第二條：下行音階用“a”母音開始唱，找到頭腔共鳴，再過渡到“o”母音或者“u”“ü”母音，這樣能把后面這幾個(gè)母音都安置在頭腔里。

第三條：跳音練習(xí)，主要練的是彈跳能力。

鄒：學(xué)生進(jìn)步的關(guān)鍵往往與科學(xué)、合理地選擇曲目緊密相關(guān)，您在給學(xué)生選擇曲目的時(shí)候，會(huì)考慮哪些方面？

沈：選擇曲目，總的原則是要根據(jù)學(xué)生的情況來選擇。因?yàn)槊總€(gè)人的條件不一樣，毛病也不一樣，平時(shí)訓(xùn)練的時(shí)候，給學(xué)生選擇曲目，首先我會(huì)考慮到學(xué)生的演唱能力和演唱中所存在的問題。比如，我有個(gè)學(xué)生剛進(jìn)校的時(shí)候氣息很僵，出來的是細(xì)細(xì)的、像鋼絲一樣的聲音，但她的高音區(qū)比較好，我就讓她多唱一些藝術(shù)歌曲，有延長音的、能幫助氣息往下走的旋律，比如《春來沙家浜》《梨花頌》《國旗之戀》，還有《長調(diào)情》，最近在唱《愛的天堂》。還唱了一些古曲，要比較放松的、舒緩的，能夠把氣嘆出去的作品。這次寒假給她布置的作業(yè)是《春風(fēng)圓舞曲》，目的是讓她的聲音流動(dòng)起來，多一些彈跳的訓(xùn)練。

其次，可以根據(jù)學(xué)生的情況，讓他們?nèi)笔裁囱a(bǔ)什么。比如，有的學(xué)生缺少風(fēng)格性的東西，我就給他們一些風(fēng)格性的作品唱；有的學(xué)生缺藝術(shù)歌曲的東西，我就給他們唱點(diǎn)兒藝術(shù)歌曲；有的人只會(huì)唱藝術(shù)歌曲，太單一了，我也會(huì)讓他們唱一些古曲、唱一些京劇選段，提高一下他們的綜合演唱實(shí)力。通過補(bǔ)充不同類型的作品，也能幫助他們拓展作品的類型，全面發(fā)展。

此外，如果是舉辦音樂會(huì)或者參加比賽，我就主張揚(yáng)長避短。比如，有的學(xué)生風(fēng)格性的作品唱不好，就讓他們少唱那種風(fēng)格性很強(qiáng)的作品；有的學(xué)生擅長此類作品，我會(huì)讓他們多唱一些，但是會(huì)要求他們一定要在打開喉嚨的基礎(chǔ)上來唱。

鄒：在作品的演唱方面，您比較常用的教學(xué)曲目有哪些？

沈：基礎(chǔ)訓(xùn)練用藝術(shù)歌曲多一些，比如《歲月悠悠》《巖口滴水》和《紅豆詞》等都比較常用，還有《北大荒人的歌》《月之故鄉(xiāng)》《思戀》《火把節(jié)的歡樂》《二月里見罷到如今》《我愛你，塞北的雪》《趕圩歸來歸啊哩哩》等。這些都是偏民歌性的，但是要求學(xué)生要打開了唱。初級的學(xué)生，唱情節(jié)、唱人物形象的，我用《飛出苦難的牢籠》和《思兒》比較多。還有一些小的歌劇選段，比如《珊瑚頌》《一抹夕陽》《一首桃花》等。這些都是我比較常用的曲目，當(dāng)然具體還是要根據(jù)學(xué)生個(gè)人的情況來選擇合適的作品。

中級水平以上的學(xué)生我會(huì)多選擇《我的愛與你相伴終身》《不能盡孝愧對娘》《永遠(yuǎn)的花樣年華》《娘在那片云彩里》等，這些作品難度比較大，基本功需要過硬。如果沒有基本功的話，唱得很累，還出不來那個(gè)味道。有時(shí)候，我也會(huì)讓學(xué)生唱比較靠通俗一點(diǎn)兒的作品，比如《醉了千古愛》《一生的愛只為你》等，這些作品更側(cè)重于唱感覺。

鄒：關(guān)于教材，您現(xiàn)在比較常用的有哪些？

沈：現(xiàn)在市面上的教材多數(shù)我都有，每次出來新的教材，看到不錯(cuò)的我都會(huì)買，選擇曲目的時(shí)候我就從這些教材里面挑。這些年，我根據(jù)自己的需要，積累了很多歌曲，形成了一套我自己用的曲目，按照風(fēng)格分類，有古曲、民歌、歌劇等。

現(xiàn)在我用的就是我自己的這一套，一共有八冊，里面的作品有一些是新的，有一些是老的，但是一直都在不停地更新中。有時(shí)候?qū)W生帶來一首新的作品，我覺得好，也會(huì)把它補(bǔ)充進(jìn)去。有的作品學(xué)生唱著普遍都覺得不太好，我就會(huì)把它換掉。這些年來都是這樣，一邊淘汰不好的，一邊加入一些新的作品，慢慢形成了這套曲目。

鄒：通過總結(jié)幾十年的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，您覺得聲樂學(xué)生在學(xué)習(xí)中比較容易出現(xiàn)哪些問題？

沈：最大的問題就是歌唱太主觀了，學(xué)生在唱的時(shí)候自己聽到的聲音跟教師要求的是不一樣的。但是，有的學(xué)生太執(zhí)拗了，明明唱得不對，卻總覺得自己就是對的，這類學(xué)生的問題很難糾正。之前我教過一個(gè)學(xué)生，當(dāng)時(shí)我就說她唱歌的時(shí)候沒有感覺，要投入一點(diǎn)，可是她卻覺得自己特別投入，強(qiáng)、弱、收、放都做到了。后來進(jìn)錄音棚，錄出來她自己一聽，特別平淡，跟她的自我感覺很不一樣，才意識到這個(gè)問題。

也因?yàn)楦璩苤饔^，有的學(xué)生錄完音以后當(dāng)時(shí)仍然聽不出來，因?yàn)樗麄儠?huì)跟著自己腦子里面的主觀感覺去聽錄音，包括音不準(zhǔn)了都感覺不到，等到冷靜了之后再去聽，才會(huì)發(fā)現(xiàn)問題所在。

還有，就是相互模仿的問題，學(xué)生不定性，沒有自己的主心骨。覺得這個(gè)好聽，就去模仿這個(gè)，自以為模仿的就是那個(gè)聲音，實(shí)際上并不是，可能是通過嗓子的力量以掐、壓這些方式去模仿，而并沒有模仿到真正精髓的東西。他們唱著唱著就會(huì)脫離正軌，失去了自我。低年級的時(shí)候往往左右搖擺，到三年級的時(shí)候才能慢慢建立起自己的聲音，這個(gè)過程很難。

總的來講，改變一個(gè)人的思維是最難的，但是一旦改過來的話，學(xué)什么都容易了，這也是聲樂“教與學(xué)”的特點(diǎn)。

鄒：在演唱技法上，您覺得學(xué)生的哪些問題解決起來比較棘手？

沈：主要是下巴、舌根力量大的學(xué)生，有時(shí)候兩三年都解決不了。因?yàn)槌枋侵饔^的，當(dāng)下巴和舌根用力的時(shí)候，自己聽著聲音特別亮，其實(shí)錄出來一聽，完全不是那個(gè)樣子的，所以我不反對學(xué)生錄音。學(xué)生錄下音來，客觀聽一聽自己的聲音是有好處的。在教學(xué)生的過程中，讓學(xué)生建立起對聲音正確的自我感覺是不容易的。

鄒：我聽您演唱的《送瘟神》風(fēng)格鮮明、語言生動(dòng)，音色很純凈；還有《醉吟商小品》，古曲的韻味兒很濃。

沈：《送瘟神》是我在1966年的時(shí)候錄制的，那時(shí)候我讀大學(xué)三年級，按照老師的要求唱了這首歌。當(dāng)時(shí)拿到譜子以后就在琴房里練，這首歌高音到小字二組的降b音，當(dāng)時(shí)覺得很高，后來試了試也還可以。然后就錄音，電臺(tái)也播了，反饋還可以。但我自己沒有聽到，因?yàn)槲覜]有收音機(jī)。后來到70年代的時(shí)候，唱片社做成唱片了，我買了一張，聽了一下覺得還說得過去，但是后來再也不敢聽了。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我對自己唱的東西沒有信心，對聲音的好壞還沒有特別強(qiáng)的分辨能力。一般情況下，唱歌的人在唱完之后，短時(shí)間內(nèi)聽覺得哪兒都好，聽不出毛病來，但是過了數(shù)年以后會(huì)覺得這里也有問題、那里也不好。

一直到2016年的夏天，很偶然的一次機(jī)會(huì)，聽到學(xué)校在放我唱的這首歌，我就從頭到尾聽了一遍。聽完之后，我心里特別舒暢，因?yàn)橐袁F(xiàn)在的聲音理念去審視那個(gè)時(shí)候的演唱還是不錯(cuò)的，我沒有聽出多少（比如擠、卡等）不好的地方。這說明當(dāng)時(shí)附中、本科的教學(xué)還是可以的，老師教我們的路子是對的。

古曲是1983年錄的，當(dāng)時(shí)錄了幾首，包括《杏花天影》《淡黃柳》等。《醉吟商小品》是其中的一首，但它不是那幾首中唱得最好的，還有更好的，這首古曲的味道主要是從昆曲和京劇中汲取而來。我根據(jù)它的風(fēng)格，把以前學(xué)的昆曲和京劇的感覺揉了很多進(jìn)去，所以比較有韻味兒。

鄒：學(xué)生在演唱古曲的時(shí)候，您會(huì)如何要求？

沈：古曲的演唱，主要是味道。我要求學(xué)生把喉器放下來，氣也要放下來，踏踏實(shí)實(shí)地在氣上“走”，聲音應(yīng)該很端莊、很沉穩(wěn)。沉穩(wěn)了以后，它上面的小彎兒就好做了，這個(gè)東西需要長期磨，需要反復(fù)地聽和練習(xí)。如果沒有這些基礎(chǔ)，作品中需要一些“拐彎兒”的地方是做不到的。

鄒：在歌唱情感表現(xiàn)方面，您會(huì)如何訓(xùn)練學(xué)生？

沈：有的學(xué)生內(nèi)心有感覺，但是內(nèi)心的感覺和情緒并沒有通過聲音表達(dá)出來。如何把內(nèi)心的情緒變化用聲音表現(xiàn)出來？這就是所謂的音樂感覺。音樂感覺跟天賦很有關(guān)系，作為教師，只能根據(jù)學(xué)生原有的基礎(chǔ)來幫助他們做得更好些。

比如，當(dāng)學(xué)生學(xué)習(xí)一首新的作品時(shí)，我會(huì)要求學(xué)生先設(shè)計(jì)，先按作曲家譜面上標(biāo)好的表情術(shù)語和音樂的起伏設(shè)計(jì)輕、重、緩、急、抑、揚(yáng)、頓、挫……先在譜子上設(shè)計(jì)好，設(shè)計(jì)完了以后要小聲反復(fù)地哼唱，把標(biāo)記的內(nèi)容做出來、做準(zhǔn)確了。然后當(dāng)你放聲演唱的時(shí)候，盡量把之前小聲練的東西都用上。對于音樂感覺比較好的人，也需要做這樣的音樂設(shè)計(jì)，要慢慢養(yǎng)成做這些工作的習(xí)慣。如果沒有設(shè)計(jì)，沒有準(zhǔn)備工作，演唱時(shí)就會(huì)沒感覺。所以我比較喜歡讓學(xué)生唱深情一點(diǎn)兒的、有一些表現(xiàn)力的、有內(nèi)心感覺的作品，比如《思兒》《永遠(yuǎn)的花樣年華》等。

鄒：聲樂學(xué)生通常都需要開音樂會(huì)，您認(rèn)為有哪些需要注意的？

沈：在曲目順序的安排上，我認(rèn)為音樂會(huì)開始的作品選擇很重要。通常，演唱者在音樂會(huì)開始時(shí)容易緊張，我建議選擇唱沉穩(wěn)一點(diǎn)兒、音域上沒有什么負(fù)擔(dān)的、能讓氣息沉下去的作品。一開場，喉嚨開了，氣息下來了，后面才能踏踏實(shí)實(shí)地唱歌。如果一開場就把自己揚(yáng)起來，后面就容易穩(wěn)不住。

按照學(xué)校的要求，音樂會(huì)曲目通常都要包括幾種類型的作品，比如傳統(tǒng)民歌、古曲、歌劇選段、藝術(shù)歌曲等。演唱的時(shí)候要注意不同作品的側(cè)重點(diǎn)，比如歌劇選段，就要注重角色的刻畫；民歌要講風(fēng)格，唱出地方特色；古曲，要唱出韻味。

還有，整場音樂會(huì)不要選太多難度大的作品，有那么兩三首可以顯示音域和駕馭能力的作品就可以了，其他的作品更多地要展示藝術(shù)修養(yǎng)和內(nèi)涵。

鄒：演唱不同類型的作品時(shí)，您是否會(huì)要求學(xué)生根據(jù)作品風(fēng)格做唱法上的調(diào)整？

沈：當(dāng)然。演唱的作品不同，腔體共鳴、語言咬字都要做相應(yīng)的調(diào)整。不同的作品，共鳴的位置是不一樣的。比如，整個(gè)頭腔共鳴分為前、中、后三部分，包括了面罩、鼻腔和頭腔。前面是我們說的面罩，鼻腔后面靠近軟腭的部分是頭腔，傳統(tǒng)叫法叫“腦后音”。鼻腔介于面罩與頭腔之間，屬于頭腔共鳴范疇。不同的歌曲選擇的共鳴區(qū)域是不一樣的，比如藝術(shù)歌曲用的頭腔共鳴比較多，有一些民歌類作品要求面罩共鳴比較多，還有一些字音則用到鼻腔共鳴較多，比如“in”“an”“en”等音。

還有，人的喉管有長有短，比如中低聲部，喉位就比較低一些，喉管就長；高音聲部，喉管就相對短一點(diǎn)兒。我個(gè)人認(rèn)為，喉咽腔共鳴管，也是一個(gè)可以變的共鳴管。美聲唱法要求喉器必須穩(wěn)定，但對于民族唱法而言，喉嚨的大小、喉位高低，是隨著歌曲的需要去調(diào)整的。前幾年，有人提出科學(xué)性與“千人一聲”的問題，我認(rèn)為這就是演唱者過分追求穩(wěn)定造成的，擺成一樣的口型、一樣的大小去唱所有的歌，民歌的風(fēng)格、韻味兒就出不來了。其實(shí)，演唱民族聲樂作品，在保持通暢的基礎(chǔ)上，需要喉咽腔共鳴管有較強(qiáng)的可變性。比如唱《長江之歌》，不管是男聲還是女聲，都要開到比較大去唱，但是如果唱民歌《繡荷包》，就不能開那么大。當(dāng)然，唱“民族”的也要學(xué)會(huì)穩(wěn)定，在穩(wěn)定的基礎(chǔ)上才能去做相應(yīng)的“不穩(wěn)定”（變化）。

當(dāng)然，這些調(diào)整都是以扎實(shí)的基本功為基礎(chǔ)的。所以我的觀點(diǎn)就是，本科有五年的時(shí)間，前面一、二、三年級要把聲音、技術(shù)解決了，到三年級下學(xué)期的時(shí)候可以開始訓(xùn)練風(fēng)格，這一類怎么唱、那一類怎么唱，西藏民歌怎么唱、戲曲怎么唱，甚至外國歌怎么唱，要根據(jù)作品不斷調(diào)整自己的唱法。

鄒：您常對學(xué)生說，聲樂學(xué)習(xí)“要注意橫向比較與縱向比較相結(jié)合”，這句話指的是什么？

沈：橫向比較，是說要跟自己周圍的人比，找一找自己的差距，別人好的方面要加以吸收，這樣就有了前進(jìn)的方向?？v向比較，是說自己跟自己比，看一看自己是不是有變化，要看到自己的進(jìn)步，這樣就學(xué)得比較有信心。

如果不跟周圍的人比，你不知道他人的優(yōu)點(diǎn)，沉浸在自己的世界里閉門造車、孤芳自賞，這樣不行；只看到別人的好，看不到自己的進(jìn)步，沒有信心也不行。所以既要橫向比較，也要縱向比較，這樣才能既有前進(jìn)的方向，又有學(xué)習(xí)的信心。

鄒：現(xiàn)階段，我們現(xiàn)在說的最多的就是構(gòu)建“中國聲樂學(xué)派”，您認(rèn)為我們未來應(yīng)該在哪些方面做更多的努力？

沈：第一，我覺得應(yīng)該堅(jiān)持走學(xué)習(xí)傳統(tǒng)的路子。我建議青年教師要好好地學(xué)傳統(tǒng)的東西，有些東西是熏陶出來的，一種審美的建立需要經(jīng)過時(shí)間的積淀。比如說京劇的這個(gè)味道，不管你喉嚨開多大，都不能離開面罩的這個(gè)芯兒，不然就沒有味道，這就是一種長期形成的意識。我覺得，在我們后面的一撥兒教師開始，就已經(jīng)缺少對傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)了，只是他們沒有意識到。

第二，還要堅(jiān)持借鑒。因?yàn)檠莩吘箤儆谝环N基本功，掌握了之后，愛往哪里發(fā)展都可以，不管什么類型的作品你都可以唱。所以我們就應(yīng)該一手伸向傳統(tǒng)，一手學(xué)習(xí)技能，逐漸建立我們自己的聲樂訓(xùn)練體系。

第三，鼓勵(lì)學(xué)生多演唱有內(nèi)涵、老百姓也喜歡的作品。如果過于強(qiáng)調(diào)技能，脫離了老百姓的生活，也脫離了老百姓的審美，老百姓唱不了，那么傳唱就很難，就很容易被遺忘。其實(shí)，很多歌能夠流傳下來，都是因?yàn)樗从沉巳藗儍?nèi)心的某種東西，能夠充分抒發(fā)內(nèi)心的東西。比如《國旗之戀》，我覺得就寫得很好，適合我們唱也適合老百姓聽，它真的抒發(fā)了人們對國旗的情感。但是，近幾年像這樣的作品不多。