吳敬璉：中國(guó)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下的發(fā)展機(jī)遇與問(wèn)題

桐瑜

吳敬璉：

中國(guó)杰出經(jīng)濟(jì)學(xué)家、著名市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)者。現(xiàn)任中國(guó)國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究員、國(guó)務(wù)院信息化專家咨詢委員會(huì)副主任、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任，國(guó)務(wù)院歷屆總理的座上賓。北京天則經(jīng)濟(jì)研究所理事。

2015年中國(guó)上半年重要經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)近期出爐，GDP增長(zhǎng)7%，超出預(yù)期，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局也感嘆，這樣的增速來(lái)之不易。與此同時(shí)，中國(guó)國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)巡回八省，摸底中國(guó)經(jīng)濟(jì)，并定調(diào)宏觀經(jīng)濟(jì)走勢(shì)為“緩中趨穩(wěn)仍在合理區(qū)間”。未來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何走穩(wěn)？要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，改革利刃要刺破哪些頑疾膿腫？著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉接受專訪，指出當(dāng)下改革痛點(diǎn)，一針見(jiàn)血。另外，中國(guó)股市慘遭“股災(zāi)”，牛市行情中究竟有多少真“牛氣”？曾經(jīng)以賭場(chǎng)喻股市的吳敬璉已多年未評(píng)論股市，此次專訪，再度開(kāi)腔。

怎么理解經(jīng)濟(jì)新常態(tài)？

吳敬璉：從去年開(kāi)始，中國(guó)黨政領(lǐng)導(dǎo)人就一再說(shuō)中國(guó)正在出現(xiàn)一些新常態(tài)，要以平常心來(lái)對(duì)待，要適應(yīng)它、要引領(lǐng)它。其實(shí)我們對(duì)待新常態(tài)，就是要保持這么一個(gè)心態(tài)。新常態(tài)的第一個(gè)特征，就是增速下滑。這個(gè)過(guò)程并沒(méi)有減速，但是它已經(jīng)滑到中高速了，看起來(lái)這個(gè)趨勢(shì)還得下滑。第二個(gè)特征，通過(guò)提高效率達(dá)到增產(chǎn)，從而彌補(bǔ)資源缺乏造成的產(chǎn)量下降，那么社會(huì)可以支配的產(chǎn)品數(shù)量就可以保持在一定的水平上。我們有時(shí)候說(shuō)中國(guó)的新常態(tài)有四個(gè)特征，有時(shí)候說(shuō)有九個(gè)特征，其實(shí)在我看來(lái)新常態(tài)就兩個(gè)特征：一個(gè)特征就是從高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向中速甚至中高速增長(zhǎng)；第二個(gè)特征是從粗放的或者說(shuō)效率很低的或者說(shuō)結(jié)構(gòu)不好的這種發(fā)展方式轉(zhuǎn)向效率比較高的節(jié)約的增長(zhǎng)方式。我覺(jué)得我們現(xiàn)在所碰到的問(wèn)題，就是這兩個(gè)特征的發(fā)展是不同步的，如果說(shuō)增速下降了效率提高了，這兩點(diǎn)同時(shí)發(fā)生的話，就一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有，但現(xiàn)在問(wèn)題出在哪里呢？現(xiàn)在是增速下降已經(jīng)發(fā)生了，下降很明顯，而且還會(huì)繼續(xù)往下走一點(diǎn)，但是效率呢，有沒(méi)有提高，二十年了，據(jù)我觀察，現(xiàn)在還不明顯，所以要花大力氣去想辦法把經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。

我們?nèi)绻训诙c(diǎn)做好，經(jīng)濟(jì)可能還會(huì)下滑一點(diǎn)但不會(huì)太多，要是做得不好的話，那就危險(xiǎn)了。還有，如果這個(gè)效率提高得足夠快，那么即使下滑了，問(wèn)題也不大。西方國(guó)家即使有個(gè)4%、5%的增長(zhǎng)率那就是好得不得了，為什么我們到了7%就覺(jué)得受不了呢？就是因?yàn)槲覀兊哪莻€(gè)增長(zhǎng)它的驅(qū)動(dòng)力量是靠消耗資源而不是靠效率，而發(fā)達(dá)國(guó)家它的發(fā)展主要是靠效率提高。

這些年來(lái)，我們好多經(jīng)濟(jì)學(xué)家做了一種研究，叫潛在增長(zhǎng)率，也就是自然狀況、技術(shù)狀況，發(fā)揮到最好的時(shí)候，應(yīng)該是一個(gè)什么樣的增長(zhǎng)率，這叫潛在增長(zhǎng)率。這個(gè)研究成果，雖然各自都不大一樣，也有高低不等，但是大體上總的趨勢(shì)是一致的，我們的潛在增長(zhǎng)率進(jìn)入了一個(gè)下行的階段，這包含兩個(gè)方面：第一個(gè)方面，過(guò)去的高速增長(zhǎng)，有它合理的部分，但是也有一些是靠宏觀經(jīng)濟(jì)政策拉起來(lái)的，就是說(shuō)超過(guò)了潛在增長(zhǎng)率。過(guò)去三十年，專家研究中國(guó)的潛在增長(zhǎng)率，是讓潛在增長(zhǎng)率自然發(fā)揮，大概總在8%、9%左右，但實(shí)際我們達(dá)到了將近10%，其中一部分的原因就是因?yàn)閿U(kuò)展性的貨幣政策，把它拉起來(lái)的，這個(gè)是不能質(zhì)疑的，但是這樣做會(huì)使得資源過(guò)度損耗，宏觀經(jīng)濟(jì)就會(huì)出現(xiàn)貨幣超發(fā)和債務(wù)積累的問(wèn)題。所以說(shuō)，我們最近十年，這個(gè)杠桿率就是那個(gè)債務(wù)率，在資產(chǎn)負(fù)債表里，這個(gè)債務(wù)率提高得非常快，應(yīng)該說(shuō)在前兩年已經(jīng)高于警戒線了，一般認(rèn)為債務(wù)率大約在GDP的200%以上它就有風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)在某些局部出現(xiàn)資金鏈斷裂還不起債跑路這種情況，更高的話，風(fēng)險(xiǎn)就更大，它就會(huì)出現(xiàn)系統(tǒng)性的危機(jī)，再加上本世紀(jì)的前十年，我們的改革開(kāi)放都有點(diǎn)停頓的傾向，所以潛在的增長(zhǎng)率有人說(shuō)從2001年，有人說(shuō)從2006年，有人說(shuō)從2007年以后潛在增長(zhǎng)率下降。那么現(xiàn)在一些人的判斷在這個(gè)6%、7%左右，那么現(xiàn)在的問(wèn)題就是說(shuō)：第一，我們不能讓它下滑得太快，太快會(huì)引發(fā)很多嚴(yán)重的問(wèn)題；第二，要用從效率獲得的增長(zhǎng)，去代替過(guò)去從耗費(fèi)資源獲得的增長(zhǎng)，這兩種增長(zhǎng)得到的后果是不一樣的，要耗費(fèi)資源出現(xiàn)的增長(zhǎng)，雖然有了產(chǎn)品的增加但是你要投入更多，往往得不償失，實(shí)際上沒(méi)有多少實(shí)惠；而從效率得到的增長(zhǎng)是實(shí)打?qū)嵉?，它能滿足人們的各種需要。而我們?cè)诤荛L(zhǎng)一個(gè)時(shí)期里，幾十年來(lái)一直存在著一個(gè)很大的問(wèn)題，就是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中從效率來(lái)的占的比重太低，是粗放經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這必須要改變。要防止出現(xiàn)大的問(wèn)題，我們一定要從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，讓快速經(jīng)濟(jì)的模式發(fā)生改變，要從過(guò)去投入資源轉(zhuǎn)向提高效率，其核心問(wèn)題就是提高效率。

這一屆政府面臨最迫切的改革是什么？

吳敬璉：我想主要是針對(duì)問(wèn)題來(lái)制訂改革的項(xiàng)目，中國(guó)現(xiàn)在主要碰到兩個(gè)最主要的問(wèn)題：第一，舊的靠投資拉動(dòng)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，不可持續(xù)，要改變，但改不過(guò)來(lái)。第二，腐敗，加上貧富差距的拉大。這兩個(gè)問(wèn)題，是體制運(yùn)行的結(jié)果，需要找到發(fā)生這兩個(gè)問(wèn)題的根源，發(fā)展方式的改變。這個(gè)問(wèn)題說(shuō)了幾十年，怎么轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)呢？有體制性障礙，要針對(duì)這些障礙來(lái)有的放矢地進(jìn)行改革。另外一個(gè)就是腐敗和貧富差距愈演愈烈，體制性根源是什么，針對(duì)這些體制性根源對(duì)癥下藥。

貧富差距在未來(lái)有多大程度可能解決？

吳敬璉：這首先要把問(wèn)題分析清楚，原因是什么，淺層的、深層的，最后是體制性的原因，體制性的障礙消除了，這個(gè)問(wèn)題才能解決。過(guò)去急于從現(xiàn)象層面解決問(wèn)題，把主要問(wèn)題放在再分配上，就是一方面對(duì)比較有錢(qián)的個(gè)人加稅，另外一方面給低收入階層、草根補(bǔ)貼或免稅。用這種再分配的手段，有一個(gè)缺點(diǎn)，很多學(xué)者也已經(jīng)提出來(lái)了，因?yàn)閱?wèn)題的根源是在于初次分配，如果不能解決初次分配的問(wèn)題，靠政府的再分配措施，第一是有限度，能夠緩解的問(wèn)題、效果不是很大，政府插手的太多，一方面增加了政府的稅收，使得經(jīng)濟(jì)運(yùn)行更沒(méi)有效率，結(jié)果就是中長(zhǎng)期看負(fù)面的效應(yīng)大于正面的效應(yīng)。所以，我們首先要研究清楚，為什么中國(guó)會(huì)出現(xiàn)這樣的情況，腐敗也是，大概在20世紀(jì)80年代中期這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)變得很突出了。但現(xiàn)在比那個(gè)時(shí)候更加嚴(yán)重，那時(shí)候就是鋼材雙軌制，就有賣(mài)批文，其實(shí)是拿差價(jià)，那么后來(lái)到了1986年當(dāng)時(shí)的國(guó)務(wù)院總理就提出了這類(lèi)問(wèn)題的根本原因，用了一句話，叫“雙重體制、膠著對(duì)峙”，那么提出解決的辦法就是要進(jìn)一步進(jìn)行市場(chǎng)化的改革，消除“雙重體制、膠著對(duì)峙”的狀態(tài)，建立一個(gè)平的市場(chǎng)環(huán)境，消除最大的尋租的制度基礎(chǔ)。

收入差距拉大，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)狀態(tài)下，是一個(gè)平均主義，要消除平均主義，要用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)使得貧富差距有所擴(kuò)大，但不是擴(kuò)到現(xiàn)在這么大，那么問(wèn)題在哪里呢，首先的一個(gè)問(wèn)題，是增長(zhǎng)方式有問(wèn)題，主要是靠投資來(lái)拉動(dòng)增長(zhǎng)，于是投資在整個(gè)GDP中的比重就越來(lái)越高，現(xiàn)在我們這個(gè)投資的比重已經(jīng)到了百分之四十幾了，這在世界上從來(lái)沒(méi)有一個(gè)國(guó)家可以達(dá)到這個(gè)比重，這有個(gè)什么結(jié)果呢，就是投資在GDP的比重越來(lái)越高，分配上資本所有者的收入就越來(lái)越大，原來(lái)勞動(dòng)所有者的收入占比就越來(lái)越低，這種增長(zhǎng)方式一定會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)其實(shí)馬克思在一百多年前就說(shuō)過(guò)，那時(shí)資本主義的毛病就出在這兒。所以我們就要從這里下手，要使得我們的勞動(dòng)者變成有知識(shí)有技術(shù)的勞動(dòng)者，這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不是靠不斷地增加工資，而是要靠效率提高。

新一屆政府提出的大規(guī)模城鎮(zhèn)化，是不是會(huì)再一次拉動(dòng)大規(guī)模的投資？

吳敬璉：這牽涉到了一個(gè)很根本的理論問(wèn)題，城鎮(zhèn)化為什么重要，這個(gè)在認(rèn)識(shí)上一定要弄清楚。城鎮(zhèn)化之所以重要，對(duì)于工業(yè)化、現(xiàn)代化起到推動(dòng)作用的要素，根本的問(wèn)題是人的集聚。在資本主義建立前，歐洲的城市在經(jīng)濟(jì)中起到了很重要的作用，因?yàn)槿说木奂拍苁沟蒙虡I(yè)活動(dòng)、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)得以進(jìn)行，因?yàn)槌鞘械慕煌l件才可以讓商業(yè)、金融業(yè)等發(fā)生作用。到了工業(yè)時(shí)代，城市化為什么重要呢，因?yàn)楣ど虡I(yè)的發(fā)展必須要集聚，不集聚在城市里，工商業(yè)的成本會(huì)非常高，到了現(xiàn)代，就是信息社會(huì)，20世紀(jì)50年代以后，城市的重要性在于只有人的集聚才能夠交流思想，才能通過(guò)碰撞產(chǎn)生新的觀念、新的經(jīng)營(yíng)模式和技術(shù)，所以有人說(shuō)城鎮(zhèn)化是現(xiàn)代化、工業(yè)化的結(jié)果，我覺(jué)得好像不是單向的、互動(dòng)的問(wèn)題，我們要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的方式，核心是人力資本，新的訊息、技術(shù)起更大的作用，新的思想新的技術(shù)，就是在城市中，人的聚集在一塊兒互相交流才產(chǎn)生的，所以對(duì)于現(xiàn)代化，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的轉(zhuǎn)型是非常重要的。同時(shí)，城市化帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，就是具體的人，它會(huì)使得交通擁堵，使得生活成本高，傳染病容易傳播。所以城市化過(guò)程中要得到好處，又要避免太大壞處，那就有一個(gè)城市布局的問(wèn)題，核心的問(wèn)題就是專業(yè)化的程度，沒(méi)有專業(yè)化，人的聚集產(chǎn)生不了新的思想和技術(shù)。

怎樣看待城鎮(zhèn)化概念提出來(lái)后很多地方政府所做出的“沖動(dòng)”舉動(dòng)？

吳敬璉：這種“沖動(dòng)”是因?yàn)榕f型的城鎮(zhèn)化。我們剛才說(shuō)了所謂新型的城鎮(zhèn)化所應(yīng)該達(dá)到的效果，是要以最小的規(guī)模達(dá)到最高的人的集聚效應(yīng)。而舊型的城鎮(zhèn)化卻不是這樣的，舊的城鎮(zhèn)化特點(diǎn)是土地城鎮(zhèn)化優(yōu)先，房地產(chǎn)和城市規(guī)模的攤大餅，這是舊型城鎮(zhèn)化?，F(xiàn)在中央提倡的是新型城鎮(zhèn)化，但是因?yàn)轶w制上的原因，地方響應(yīng)中央的號(hào)召，但是做的仍然還是舊型城鎮(zhèn)化，危險(xiǎn)就在這里。那我們現(xiàn)在就要研究了，為什么你讓它往東，它會(huì)往西呢？第一個(gè)是體制原因，就是土地產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，因?yàn)閮蓚€(gè)產(chǎn)權(quán)的安排，使得城鎮(zhèn)化變樣，一個(gè)就是農(nóng)村土地是集體的，而農(nóng)民又不能控制集體，所以歸根到底，農(nóng)村土地是農(nóng)民的，但又落實(shí)不到它身上，農(nóng)民控制不住。第二個(gè)問(wèn)題就是城市土地，這個(gè)是國(guó)有的，《憲法》規(guī)定的，這有一個(gè)征地之間的差價(jià)問(wèn)題，于是驅(qū)動(dòng)城鎮(zhèn)化對(duì)于具體的主管政府來(lái)說(shuō)，驅(qū)動(dòng)的力量不是聚集效應(yīng)提高效率，而是拿到差價(jià)，所以出現(xiàn)了很不正常的現(xiàn)象，土地城市化的速度，比人的城市化速度至少高一倍，土地其實(shí)是大量浪費(fèi)的，城鎮(zhèn)化的成本太高。

這種制度就是利益關(guān)系的結(jié)合，在這種制度、這種體制、這種運(yùn)行規(guī)則下，其利益驅(qū)動(dòng)和國(guó)家的要求是不符的。我們不能批評(píng)說(shuō)這是人的覺(jué)悟不高，這是體制決定的，所以像土地財(cái)政什么的，一方面成本很高，另一方面建起來(lái)的城市專業(yè)化水平又太低，規(guī)模又太大，每一個(gè)城市居民的生活半徑太長(zhǎng)，城市運(yùn)營(yíng)效率就會(huì)很低，這是問(wèn)題的癥結(jié)所在。要解決這個(gè)問(wèn)題，從根本上說(shuō)要搞清楚，是由哪些體制產(chǎn)生了這個(gè)問(wèn)題，剛才說(shuō)到了土地產(chǎn)權(quán)制度，這是第一個(gè)原因。第二個(gè)原因就是政府職能，對(duì)這個(gè)問(wèn)題，周其仁教授有篇文章說(shuō)得很好，他說(shuō)，我們?cè)俨灰氵@種政府主導(dǎo)的城鎮(zhèn)化了，政府主導(dǎo)的城鎮(zhèn)化是從政績(jī)方向考慮的，這和世界各國(guó)的城市發(fā)展不同，世界各國(guó)的城市發(fā)展是從市場(chǎng)來(lái)的，它是經(jīng)過(guò)各種各樣的經(jīng)濟(jì)效益的選擇，最后找出這樣一個(gè)城市化的模式。而我們?cè)跉v史上，并非現(xiàn)在才這樣，在歷史上所謂的中國(guó)城市，“城”都有“都”的意思，是政治中心，所以，歷史上我們首要考慮的是政績(jī)而不是經(jīng)濟(jì)效率，經(jīng)濟(jì)效率是通過(guò)市場(chǎng)篩選來(lái)形成的，這就需要改變這樣一種辦法。另外一個(gè)就是財(cái)稅，財(cái)稅體制現(xiàn)在它主要提供的財(cái)源不是提供公共品，大量的政府的財(cái)政被用在贏利性的產(chǎn)業(yè)去了，創(chuàng)造GDP，創(chuàng)造收入。

還有一個(gè)很特別的就是所謂層級(jí)制的城市結(jié)構(gòu)，城市本來(lái)是從市場(chǎng)來(lái)的，是沒(méi)有上下級(jí)的，每一個(gè)節(jié)點(diǎn)和其他的節(jié)點(diǎn)都是平權(quán)的，但是我們不是，我們的城市是有行政級(jí)別的，于是越高的行政級(jí)別的城市動(dòng)用資源的權(quán)力就越大，而規(guī)模越大的城市行政級(jí)別，不管是正式的還是潛規(guī)則的，規(guī)模越大，級(jí)別就越高，于是就形成一個(gè)造城運(yùn)動(dòng)的循環(huán)，越高級(jí)別的城市它就有更大的能力去支配，動(dòng)員資源來(lái)擴(kuò)大規(guī)模，規(guī)模擴(kuò)大以后行政級(jí)別就提高了，這樣一種行政體系就造成一種“沖動(dòng)”去進(jìn)行造城運(yùn)動(dòng)，所以，要解決這個(gè)問(wèn)題，就必須要實(shí)現(xiàn)中央所號(hào)召的新型城鎮(zhèn)化，就要解決以上這幾個(gè)問(wèn)題，再加上我們的政治號(hào)召、動(dòng)員、教育，這個(gè)問(wèn)題才能做好。

新常態(tài)經(jīng)濟(jì)下，對(duì)股市的表現(xiàn)有什么看法？中國(guó)的股票市場(chǎng)怎么樣？

吳敬璉：對(duì)于股票的牛市，有人說(shuō)是因?yàn)橛袑?shí)質(zhì)性的支撐的，也就是說(shuō)是因?yàn)樾侍岣吆突貓?bào)提高，但是我認(rèn)為股價(jià)上漲不是因?yàn)樾视刑岣撸蛘哒f(shuō)預(yù)期很快我們企業(yè)的效率和它的贏利水平會(huì)有明顯的提高。因?yàn)?，現(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度在下滑，企業(yè)的贏利狀況不好。那么，股價(jià)能夠上漲，還有一個(gè)因素就是貨幣。貨幣投放多，人們口袋里有錢(qián)，人們又預(yù)期它要漲，它就真會(huì)漲。

但是，一個(gè)成熟健康的資本市場(chǎng)的真實(shí)基礎(chǔ)，是企業(yè)真實(shí)的贏利能力。買(mǎi)股票買(mǎi)的是未來(lái)，即贏利能力。既然目前的行情里看不到實(shí)際贏利能力支撐，這就可能是短期行情，這個(gè)短期有多短呢？美國(guó)1929年大危機(jī)之前虛假的牛市多少年？7年。當(dāng)然，如果沒(méi)有實(shí)際支撐，它這個(gè)繁榮持續(xù)得越久，崩盤(pán)的時(shí)候泡沫破碎的時(shí)候損失就越大，這個(gè)和地震一樣，板塊之間的張力大，大到一定程度就一定會(huì)震。股市它可以是實(shí)際經(jīng)濟(jì)體的反應(yīng)，也可以不是，可能還有別的因素，比如說(shuō)貨幣供應(yīng)的因素，還有其他的因素，它不一定非常準(zhǔn)確地反映情況，特別是中國(guó)的股市，因?yàn)樗浆F(xiàn)在還仍然是審批制的，所以它就更不可能及時(shí)反映，但最終它還是會(huì)應(yīng)該要反應(yīng)的。

一個(gè)好的股票市場(chǎng)，最重要的一點(diǎn)，就是不讓有人靠他的壟斷信息發(fā)展，這個(gè)股票市場(chǎng)，一般的市場(chǎng)都是這樣，它有個(gè)前提，就是信息要充分?，F(xiàn)在這個(gè)金融市場(chǎng)，它最大的一個(gè)問(wèn)題，就是信息不對(duì)稱。比如，一個(gè)大公司，它的股票值多少錢(qián)，是由什么決定的？是它未來(lái)的贏利所決定的。買(mǎi)一個(gè)股票，買(mǎi)的是什么，買(mǎi)的是它的贏利能力。但是一個(gè)普通的股民，他怎么知道這個(gè)公司到底將來(lái)贏利不贏利？所以監(jiān)管機(jī)構(gòu)最重要的職責(zé)，就是要讓信息披露準(zhǔn)確、全面、及時(shí)，這樣就不會(huì)有人靠?jī)?nèi)幕消息發(fā)財(cái)，才能夠保護(hù)中小投資者。

在股票市場(chǎng)上有兩個(gè)主要的刑事犯罪，一個(gè)叫內(nèi)幕交易，一個(gè)叫操縱股價(jià)，兩個(gè)都是靠玩信息，所以監(jiān)管機(jī)構(gòu)主要的職責(zé)，就是要保證信息透明。整個(gè)股市的監(jiān)管制度，就是要解決這個(gè)問(wèn)題。如果信息披露得準(zhǔn)確、及時(shí)，那么判斷買(mǎi)或者不買(mǎi)，值得用多少錢(qián)買(mǎi)，就比較容易判斷正確，反之，那就很難判斷準(zhǔn)確。而現(xiàn)在這個(gè)審批制，它的理念是什么呢？是政府來(lái)?yè)?dān)保，政府說(shuō)它可以上，它可以賣(mài)多少倍的市盈率，但政府哪有這個(gè)能力擔(dān)保？它也沒(méi)有辦法擔(dān)保，這就出問(wèn)題了。