牛文文對話周航：創(chuàng)業(yè)本身就是一場腥風(fēng)血雨

整理/劉建強(qiáng)

牛文文對話周航：創(chuàng)業(yè)本身就是一場腥風(fēng)血雨

整理/劉建強(qiáng)

編者按

2011年2月，《創(chuàng)業(yè)家》雜志曾做過一期封面，叫《瘋狂的租車》。它描繪了當(dāng)時神州租車、一嗨租車，以及30多家汽車租賃公司瘋狂布局租車市場的場景。成立于2010年的易到用車是最新的玩家，創(chuàng)始人周航當(dāng)時認(rèn)為，神州和一嗨買車、租車的模式太重，一定要用創(chuàng)新的方式改變出行。

4年后的今天，整個租車和出行江湖完全變了：神州租車2014年上市，隨后推出了神州專車加入戰(zhàn)局；2015年2月，滴滴快的合并，成為百億美金估值的巨頭，推出順風(fēng)車、巴士、代駕、專車等服務(wù)；Uber（優(yōu)步）在百度支持下殺入中國……

2015年11月，剛在10月份完成D輪融資，讓樂視成為控股股東的易到用車創(chuàng)始人周航，做客由《創(chuàng)業(yè)家》出品的高端創(chuàng)業(yè)對話節(jié)目《老創(chuàng)》，與創(chuàng)業(yè)黑馬集團(tuán)董事長牛文文對話，講述出行行業(yè)這些年的腥風(fēng)血雨。

“我們沒想到如此的慘烈”

牛文文：從去年打車大戰(zhàn)，就沒怎么聽到你們的聲音。

周航：我其實(shí)融錢一直都不困難，像去年C輪的時候，我們有機(jī)會拿很多錢，當(dāng)時應(yīng)該說有機(jī)會拿到非上市融資里面最大的錢。但是我們沒要。為什么沒要？一方面考慮股權(quán)會稀釋很多，另外很重要的就是我們對競爭形勢的估計。我們沒有想到如此的慘烈。怎么說呢，太有經(jīng)驗(yàn)了也不行，我們很固執(zhí)，總覺得我們把握最準(zhǔn)，我們就應(yīng)該提供一個高品質(zhì)、差異化的服務(wù)，在中國不要挑戰(zhàn)出租車政府管制的體系。我們認(rèn)為，專車作為一個創(chuàng)新的業(yè)態(tài)，就是補(bǔ)充服務(wù)這種。

牛文文：比它們高端。

周航：沒錯。有付費(fèi)能力的人，向上遷移?；谶@種判斷，我就要繞開它，不去挑戰(zhàn)它，我希望通過存量慢慢累積，通過幾年的時間，讓這個出租車有一個拐大彎的機(jī)會，你不要半年搞得幾百萬人手足無措。

牛文文：現(xiàn)在是不止用技術(shù)，而且是用錢，瞬間改變消費(fèi)習(xí)慣，直接讓出租車公司面臨一個變革。

周航：光有技術(shù)是不行了，技術(shù)加資本，可能讓未來商業(yè)演變的周期再次壓縮，一個產(chǎn)業(yè)的興起到形成，可能被壓縮到三年以內(nèi)。

我們忽視競爭了。對手補(bǔ)貼我們也不跟進(jìn)，對手做任何行為我們幾乎從沒跟進(jìn)過，總覺得眼光應(yīng)該放在客戶身上，而不是放在競爭對手身上。這導(dǎo)致我們忽略了競爭對用戶、對輿論以及對資源包括資本的影響。

還有，我們過去有潔癖。我們鄙視抄襲，鄙視價格戰(zhàn)，強(qiáng)調(diào)原創(chuàng)，就是對手做我們就不要做，哪怕對手做得好，因?yàn)槿思乙呀?jīng)做了。而恰恰就是說，價格戰(zhàn)如果你不跟進(jìn)，說一千道一萬，這個行業(yè)這么高頻、大眾，沒有比價格撬動更高效的?，F(xiàn)在我覺得，競爭也是一個相互學(xué)習(xí)的過程。

“創(chuàng)業(yè)本身就是一場腥風(fēng)血雨”

牛文文：你剛才講成長周期，以前大家的成長速度，所謂三年摸索，三年持續(xù)，三年爆發(fā)，九年。專車你是先做的，現(xiàn)在，滴滴、快的一出現(xiàn)就開始燒錢，燒到兩家合并，把這個行業(yè)的創(chuàng)新基本燒沒，一個新的行業(yè)從沒被認(rèn)知到競爭結(jié)束，差不多兩三年的時間。連電商都沒這么瘋狂過。

周航：這種企業(yè)發(fā)展周期在以前是不可想象的。

牛文文：你身在其中，這對創(chuàng)業(yè)者是幸福還是痛苦？這個行業(yè)本來是你先做的。

周航：我覺得你應(yīng)該享受這個創(chuàng)業(yè)的過程，結(jié)果不一定就事遂人愿。我覺得年輕的創(chuàng)業(yè)者也沒什么好抱怨的，大家都是同一起跑線。雖然你覺得可能太過于叢林社會了，弱肉強(qiáng)食，優(yōu)勝劣汰，速度很快，也很殘酷，但是我覺得創(chuàng)業(yè)本身就不是過甜蜜的小日子，本身就是一場腥風(fēng)血雨，急風(fēng)驟雨。本來就是一個波浪起伏的人生，你怎么還能指望著一個甜蜜的小日子呢？你不能指望大家按部就班，做點(diǎn)兒小而美、符合過去的商業(yè)規(guī)律的一些事情，世界不是按照你的意志來發(fā)展，因?yàn)橛懈偁帯?/p>

創(chuàng)業(yè)者也不要懊惱競爭激烈，相反，你放在二十年、三十年的周期里面看，三年就出現(xiàn)一個大機(jī)遇，你有十次成為巨頭的機(jī)遇。

牛文文：樂觀的想法。對一個創(chuàng)業(yè)者來說，三年的時間沒有出來，就意味著這輪機(jī)會過去了，這是非常殘酷的。并不是所有的創(chuàng)業(yè)者都能從頭再來。我上次見一個著名的投資人，他跟我講，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的打法變了，哪怕是有缺陷的團(tuán)隊，哪怕還有很多不成熟，只要我把錢給他堆上去，把資源堆上去，會短期掩蓋他這個缺陷，輕舟已過萬重山，過了三峽就可以了，不像過去創(chuàng)業(yè)者要慢慢成熟，錢能彌補(bǔ)人的不足，是這樣的嗎？

周航：我在某種程度上還是贊同他的。我前段時間到延安去了一趟，跟黨學(xué)學(xué)。黨當(dāng)年都是娃娃團(tuán)長、娃娃師長，狗屁不懂，他也是在實(shí)戰(zhàn)中快速成長。這種競爭程度、產(chǎn)業(yè)發(fā)展的速度會極大壓縮成長周期，創(chuàng)業(yè)者會成長非?？臁，F(xiàn)在你必須得找這種人，特點(diǎn)非常鮮明，哪怕缺點(diǎn)也很鮮明，但極其能干，有一個超強(qiáng)的隊伍，不要找那種看起來四平八穩(wěn)、幾乎沒毛病的人，這種人我覺得往往不容易做出特別銳利的事情。

現(xiàn)在要的是他有非常強(qiáng)的進(jìn)攻性和成長性，不是要一個健康的心理。

BAT板

牛文文：所以我說這兩年O2O改變了創(chuàng)業(yè)的參數(shù)和規(guī)律，改變了人的心態(tài)。原來創(chuàng)業(yè)從最早沒有投資到自己積累，再到VC，大家本來是分散的，百花齊放的，創(chuàng)業(yè)過程中的樂趣蠻多的，現(xiàn)在就算一個好的路徑，打到BAT就結(jié)束了，不是你上納斯達(dá)克、上創(chuàng)業(yè)板，BAT自己成為了一個板，一個行業(yè)競爭的開始和結(jié)束由BAT的投資意愿來決定。這就好比《西游記》，玉帝和如來安排好參數(shù)，配好了誰是誰的徒弟，有多少難走完，創(chuàng)業(yè)成功的不確定性，那種雜草叢生的感覺沒有了，那么多互聯(lián)網(wǎng)中型公司都沒了，現(xiàn)在必須并，并到市值100億美金才能活。這對創(chuàng)業(yè)者是不是一個打擊？

周航：不是打擊。我覺得創(chuàng)業(yè)如果像你說的，除了納斯達(dá)克，除了創(chuàng)業(yè)板，現(xiàn)在好了，有B板、A板和T板，你上他們的板……

牛文文：樂視板。

周航：我覺得這個不是壞事，對創(chuàng)業(yè)者而言，退出的渠道多了很多的選擇，大家也不用再那么較勁。像頭十年吧，中國在納斯達(dá)克上市的整個也不過二十多家，那你想想，全國這么多創(chuàng)業(yè)者，簡直是口太窄了，現(xiàn)在門更寬了。美國也一樣，合并同類項，并不是中國特有，我覺得這個不出奇。

第二我覺得BAT的投資，其實(shí)也不是說無所不能，它們更多的應(yīng)該還是戰(zhàn)略防御性的投資，就是害怕被顛覆。它們一定會認(rèn)為，這世界不可能孤伶伶就我們?nèi)齻€，對手一定是伺機(jī)而動。它們手里的錢非常之多，自身的發(fā)展又不需要什么投資，那不投資干什么？

第三個，它們現(xiàn)在的投資，從某種程度上是這樣，出來一種模式，我并不謀求控制，不是說讓你全然對我服務(wù)，我首先只要求你不成為我的敵人，咱們結(jié)成同盟軍，然后在這個過程中，有新的變化，我有戰(zhàn)略的需要，我就把你全買了，不需要我就出去了。你像打車，當(dāng)阿里判斷在戰(zhàn)略上不需要它，就放手。我跟阿里聊過，它的確發(fā)現(xiàn)它的戰(zhàn)略目的已經(jīng)達(dá)到，往后也沒有可看得清的戰(zhàn)略目標(biāo)，繼續(xù)對燒，作為干爹還得給錢，還不如你們合了以后到資本市場找錢。如果沒有放手就不會有合并。

周航（左上）對話牛文文，講述出行行業(yè)這些年的腥風(fēng)血雨。

“20年以后，中國肯定不會還是BAT，肯定面目全非。”

牛文文：這個仗算是打完了？

周航：還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有。

牛文文：我跟他們聊，他們說如果滴滴快的布局，進(jìn)入專車專車就打完了，進(jìn)入洗車洗車就打完了，進(jìn)入代駕代駕也打完了。

周航：我覺得人會把感覺放大，好的放大，壞的也放大。專車怎么打完？優(yōu)步有十幾億，神州有好幾億，我們也還有好幾億，這個戰(zhàn)爭還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束。當(dāng)然大家也不要這么狹隘地看問題，我覺得專車只是當(dāng)前的一個入口，實(shí)際上目的地是不一樣的。

牛文文：那你接下來？

周航：一個是我們一直以來的共享，再一個就是對汽車產(chǎn)業(yè)本身，我們還是有很多想法的。可能比如像滴滴，關(guān)注做一個出行入口，你要出行找我，而我們更多想在車這個交通工具本身考慮問題，如何更多實(shí)現(xiàn)共享式交通。

這方面我覺得跟樂視確實(shí)有很多一致的地方。樂視有自己的汽車板塊，它的業(yè)態(tài)不是傳統(tǒng)的造車、賣多少車，不在這個維度。

牛文文：就跟它們的電視一樣，不是造電視，也是賣內(nèi)容。

周航：的確有這種趨勢?，F(xiàn)在的競爭已經(jīng)不光是財富的競爭，假設(shè)今天有同樣的錢給我，一個財務(wù)投資者和一個戰(zhàn)略投資者，我要后者，打到這個時候，需要大量的戰(zhàn)略資源?，F(xiàn)在是生態(tài)之間的一個競爭，如果你不能融入到生態(tài)環(huán)境中去，你就會面臨一個非常尷尬的境地，除非你自己成為未來的新生態(tài)。

牛文文：新BAT，建立新生態(tài)。

周航：但是這可能是絕大多數(shù)創(chuàng)業(yè)者不能謀及的事情，要看機(jī)遇。BAT也都是慢慢慢慢長成的。我相信20年以后，中國不會還是BAT，肯定面目全非。你看整個商業(yè)史，特別是科技商業(yè)史，從半導(dǎo)體以來，也變得亂七八糟了，你說還有人關(guān)心英特爾嗎？微軟現(xiàn)在大家都很少提它了。

牛文文：具體一點(diǎn)兒，你和樂視結(jié)合以后，再過一年兩年會是什么樣子？

周航：通過這個十字路口以后，我覺得走的路是不一樣的，不再就專車談專車。專車只是出行的一種業(yè)態(tài)，不是未來出行的全部，還有很多很多事情，包括電動、智能、無人駕駛帶來的新一代汽車產(chǎn)業(yè)的變化，金融對整個汽車產(chǎn)業(yè)的影響。比如能不能變成免費(fèi)專車，能不能探討出新的業(yè)態(tài)，長出一些與眾不同的、全新的小物種？中國起碼有上億臺車，有上十萬億的汽車資產(chǎn)，是沒有被貨幣化的，你不要老盯著原來的路徑， 賣新車、二手車、打車，不要光盯著過去所形成的行業(yè)邊界，應(yīng)該有一種構(gòu)建的能力：你能不能穿過時光隧道，走到未來去回望現(xiàn)在？那樣你就知道了，這盤生意到底應(yīng)該怎么做。

牛文文：你穿過時光隧道看今天的周航，會不會后悔今天的選擇？

周航：沒有什么后悔。一個當(dāng)初的選擇一定有它的合理性，既然你選擇了，你就要擁抱它。我們只能說如果回望過去，有很多地方值得反思，你可以看到，你自己見識上的局限性，看到自己人性上的弱點(diǎn)，看到有很多走得不夠好或者走錯的地方。這都是人生的經(jīng)歷，關(guān)鍵是這些東西你學(xué)習(xí)到以后，是不是能夠幫助你未來走得更好。

“傳統(tǒng)行業(yè)自我革命幾乎沒有可能”

牛文文：現(xiàn)在大家都說互聯(lián)網(wǎng)+，+互聯(lián)網(wǎng)，中國每個產(chǎn)業(yè)好像都有升級的機(jī)會，可是出行是一個很慘痛的教訓(xùn)，就是這個產(chǎn)業(yè)里所有的傳統(tǒng)從業(yè)者，都幾乎沒有抓住這個機(jī)會升級。

周航：還沒看明白就沒了。

牛文文：如果照這個速度和打法，傳統(tǒng)行業(yè)從業(yè)者，要+互聯(lián)網(wǎng)，自我革命，自我升級，很難。

周航：我認(rèn)為幾乎沒有可能，+互聯(lián)網(wǎng)這事走不通的。未來的主導(dǎo)者一定是互聯(lián)網(wǎng)，它來加你行?；ヂ?lián)網(wǎng)的從業(yè)者按照互聯(lián)網(wǎng)的邏輯，形成了互聯(lián)網(wǎng)為中心的產(chǎn)品，重構(gòu)了整個產(chǎn)業(yè)鏈，你說我想繼續(xù)當(dāng)主人，雇一個互聯(lián)網(wǎng)的仆人，根本行不通。現(xiàn)在是倒過來，互聯(lián)網(wǎng)是主子。但是我覺得，有機(jī)會新生，第一放低心態(tài)，投資，投年輕人，你要承認(rèn)人家未來是新的主人，第二，你要把主導(dǎo)權(quán)交出去，讓年輕人來干，你不要繼續(xù)發(fā)號施令，讓人家成為你的互聯(lián)網(wǎng)部門。

現(xiàn)在資本市場這么發(fā)達(dá)，人家有好主意好團(tuán)隊，分分鐘融到錢，你攢好幾十年攢這么點(diǎn)錢，還不夠人家的一輪，完全沒辦法應(yīng)對。要不然你主動把資源入股，占小股，把主導(dǎo)權(quán)交給人家，人家需要什么資源給人家什么資源，這樣搭上未來快速成長的新班車，你至少是受益者，你不要想當(dāng)那個國王。

第三，如果有一些人很有銳氣，也可以嘗試主動轉(zhuǎn)型，但是這個過程中，你不要想腳踩兩只船，靠舊的業(yè)務(wù)養(yǎng)著，我自己試點(diǎn)兒新的東西，試成最好，試不好就撤了，騎墻是不行的，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的競爭實(shí)在是太殘酷了。