蒲堅：土地信托收益可觀

屢次一起步發(fā)展就被整頓，已經(jīng)成為中國信托行業(yè)多年來的一個怪圈。對此，銀監(jiān)會原副主席蔡鄂生認為，其背后的原因是信托業(yè)在發(fā)展中沒有真正讓自己按政策方向融入中國經(jīng)濟整體的改革與發(fā)展，總是圍繞著政策打擦邊球，因此使其一直處于被邊緣化的“游擊隊”狀態(tài)。

而近期萌芽的新型土地信托，或許將成為整個信托行業(yè)突破這一怪圈的重要嘗試。

國外在這一領域內(nèi)的運作已頗有歷史，目前來看主要有兩種類型：一是英美模式，主要是利用住房協(xié)會、信托機構(gòu)和社區(qū)組織等實體組織設立永久性基金；一是通過建立土地信托銀行參與土地信托業(yè)務，在日本等東亞國家比較普遍。

在中國目前的語境當中，農(nóng)村土地信托更多的與中國城鎮(zhèn)化進程及農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化過程中大量農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)需求這一大背景有關。農(nóng)村土地權(quán)利的缺失狀態(tài)導致了應有的土地紅利缺失。由于農(nóng)地的經(jīng)營承包權(quán)難以在銀行直接抵押，既不利于農(nóng)民的財產(chǎn)變現(xiàn)，也不利于土地流轉(zhuǎn)以實現(xiàn)土地的集約化和規(guī)?；б?。

信托業(yè)的介入，使得這一產(chǎn)權(quán)瑕疵有了彌補的通道。其實質(zhì)是通過明確的合同約束把農(nóng)民的土地憑證化后在信托計劃中占有一定的份額，憑此獲取收益。信托公司作為受托人代替農(nóng)戶行使土地事務管理權(quán)，并引入合適的管理方進行土地經(jīng)營。

對于信托公司自身來說，土地流轉(zhuǎn)信托作為其一項業(yè)務領域，單純地承擔事務管理職能不足以培育核心競爭力，且相對而言經(jīng)濟效益不足。因此其需要拓寬土地信托領域的盈利模式，并逐步向土地銀行的業(yè)務模式轉(zhuǎn)變，以此強化自身在土地流轉(zhuǎn)信托過程中的主導作用及市場影響力。

在這一新業(yè)務模式的操作過程當中，土地信托在政策方面可以做哪些突破與嘗試？土地信托將采取何種方式盈利，其未來可能的發(fā)展方向又在哪里？針對這些問題，《財經(jīng)》記者專訪了最早“吃螃蟹”的中信信托董事長蒲堅。他對中國土地信托業(yè)務的信心，則源于實踐和思考的雙重判斷。

初探“土地共有制”

《財經(jīng)》：自土地信托首單“花落”中信信托之后，這一結(jié)合了土地及金融兩個目前最熱門領域的模式正在日益受到關注，土地信托的操作基礎是什么？

蒲堅：是由我近期所提出的“土地共有制”這一概念。目前在農(nóng)村內(nèi)部，作為整體的土地的所有權(quán)是非常清晰的，就是集體所有制。但在集體土地內(nèi)部，每家每戶的土地邊界仍非常不清晰。因此，應在土地集體所有制基礎上，通過某種手段將農(nóng)民的實際權(quán)利清晰地劃分及落實，做到集體內(nèi)的每家每戶公平公正地獲得土地及其所帶來的收益。而這種土地及其附屬權(quán)益同時為多數(shù)人直接和間接結(jié)合享有的狀態(tài)，就是土地共有制。

《財經(jīng)》：這個概念如何跟信托業(yè)務結(jié)合在一起？

蒲堅：如果土地的權(quán)屬不能夠明晰，就無法獲得法律的認可，就不能形成金融屬性去抵押和獲得貸款，這正是中央層面一直在提農(nóng)村土地確權(quán)的部分原因。但確權(quán)如果是直接將土地分到每家每戶，其實就是私有化。而在中國，土地只有國有和集體所有兩種形式，如此會造成各種理念之間的相悖。

此外，理論上的確權(quán)非常容易，但因為土地等級存在差別，現(xiàn)實中的確權(quán)非常麻煩，不太可能讓所有人都滿意，這甚至會成為導致農(nóng)村社會不和諧的誘因。而即使真的將土地分割確權(quán)了，還將導致不利于土地集約高效利用的問題。

實際上，中國土地制度的改革目標，是在實現(xiàn)城鎮(zhèn)化大前提之下，讓農(nóng)村土地實現(xiàn)集約化和規(guī)?；母咝a(chǎn)經(jīng)營，讓農(nóng)民增加分享土地未來收益的權(quán)利，這些目標的基礎則是堅持農(nóng)民不失去土地、集體所有制形式不發(fā)生變化。要把這些多重不同層面的目標納入到一個框架之內(nèi)，非常困難。

為實現(xiàn)這一系列目標，政府和農(nóng)民進行過多種嘗試。要么是政府強推效果有限，要么是農(nóng)民自發(fā)小打小鬧，它們都存在不可持續(xù)、不帶有資本屬性也沒有市場化的問題。

此時就凸顯了進行土地間接確權(quán)的必要性，方法就是用信托來實現(xiàn)土地共有制。它的本質(zhì)是用信托憑證這一已經(jīng)存在的法律框架，來把土地用憑證的方式在紙上均分，亦即土地權(quán)益的公平均分。

《財經(jīng)》：用土地信托共有制進行土地確權(quán)會帶來什么影響？

蒲堅：好處之一是在這個過程完成后，意味著土地的權(quán)屬已經(jīng)資本化了，農(nóng)民可以帶著憑證自由地離土遷徙。

好處之二是農(nóng)民的土地權(quán)利由信托公司來代表行使，土地有了看護人。農(nóng)民知識占有量不足的問題，可以由信托作為中介機構(gòu)來解決。即使將來城鄉(xiāng)土地制度被打破之后，在進入市場和其他市場主體對接時，農(nóng)民可能依然離不開信托這個代理人。

好處之三是農(nóng)民的土地權(quán)利可以作為抵押，和信托公司相關的金融機構(gòu)可以此為基礎對其提供金融支持。

好處之四是壓縮環(huán)節(jié)，比如拜耳集團的種子化肥農(nóng)藥，到中國之后要經(jīng)過四次批發(fā)，農(nóng)民買到1元錢的東西，實質(zhì)成本只有5角錢。而由信托公司介入之后，能夠壓縮環(huán)節(jié)，讓農(nóng)民得到更多的好處。

從根本上來說，首先，土地確權(quán)只是土地改革的第一個環(huán)節(jié)，是為下一個環(huán)節(jié)來服務的。如果不能具有金融屬性，不能讓老百姓帶著憑證走，這種確權(quán)沒有意義；其次，信托把土地和農(nóng)民與市場之間進行聯(lián)系，其實是建立了一種新型的生產(chǎn)關系。因為信托的模式進來之后，一手托著兩家。在這種新型的生產(chǎn)關系之下，能夠讓土地容納更多的生產(chǎn)力。

《財經(jīng)》：對于土地信托及確權(quán)不確地的做法，目前在實踐中有沒有制度障礙？

蒲堅： 目前沒有。這些嘗試受到市場和監(jiān)管部門的雙重監(jiān)管。監(jiān)管部門對其認可或不認可的關鍵在于它是否符合現(xiàn)實情況，能不能解決現(xiàn)實問題。如果能，大家會支持去探索和完善它。

構(gòu)建上下游生態(tài)鏈

《財經(jīng)》：在具體的實踐當中，土地信托會遭遇哪些問題和風險？

蒲堅：土地信托并沒有法律壁壘，但有市場和自然的風險，比如今年小麥價格下降、自然災害等，而在農(nóng)業(yè)保險制度還不完善的情況之下，就會出現(xiàn)問題。除此之外，假如農(nóng)民實現(xiàn)城鎮(zhèn)化之后，他們的土地信托權(quán)益如何變動，目前也沒有明確的說法。

但這些都不是土地信托制度本身可以解決的，應由國家出面在制度和法規(guī)層面進行完善。

《財經(jīng)》：萬一生產(chǎn)過程中遇到了風險，誰來承擔？

蒲堅：理論上農(nóng)民是可以分享固定收益和未來的增值收益的，但一種模式按照市場化運行，不能保證百分之百沒有風險，沒有人可以出面兜底。

當然，因為土地信托目前的規(guī)模比較小，下游的土地承包商又有相應的抵押物，所以風險并不是很大。而目前信托公司也正在嘗試著跟外圍的農(nóng)資提供商進行談判，萬一出現(xiàn)風險，價格是否可以降低等。

《財經(jīng)》：農(nóng)民的土地通過土地信托流轉(zhuǎn)出去之后，他們有何出路？

蒲堅：首先，對那些希望獲得貸款進行多種經(jīng)營的踏實的農(nóng)民，信托公司可以用其信托收益權(quán)作為抵押提供貸款。其次，對于那些剩余的勞動力，也可以安排他們到養(yǎng)老信托項目所創(chuàng)辦的養(yǎng)老院去就近工作。

《財經(jīng)》：這意味著土地信托成為了一系列產(chǎn)業(yè)鏈的初始環(huán)節(jié)？

蒲堅：對。在這條產(chǎn)業(yè)鏈的上端，信托公司給下游的土地承包者提供必要的資金和信息服務支持，幫助其進行產(chǎn)業(yè)的選擇，也幫助其引入合作方。而在產(chǎn)業(yè)鏈下端，承包者生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，信托公司還可以通過消費信托讓產(chǎn)品直接到達消費者手中，能壓縮環(huán)節(jié)、降低成本。

土地信托要做得好的話，會比房地產(chǎn)信托的收益更高，因為它是個集成，能把各種前端后端的需求集合到一起。在信托這種合法的平臺之上，以土地這種財產(chǎn)進行聚集，后端聯(lián)系著幾千萬的農(nóng)民，前端聯(lián)系幾百家大的工業(yè)客戶，想不盈利都難。

建設“土地信托銀行”

《財經(jīng)》：除了上述多重產(chǎn)業(yè)鏈之外，在土地信托基礎之上，還可以構(gòu)建“土地信托銀行”？

蒲堅：目前單筆的資金信托計劃有兩個很難解決的問題，一是如何獲得低成本的資金，二是難以獲取所謂“耐心資本”。三年期的信托項目現(xiàn)在很少，因為資金投資的需求是最好一年就獲得30%收益，半年就退出，而涉農(nóng)領域業(yè)務的特點就決定了其很難依靠這種類型的資本。

建立信托銀行就可以有效地解決這類問題，土地信托銀行在國外有很多成功的實踐，如果能夠落地，就能夠有效獲取一些長期的“耐心資本”，使得信托公司在推動長周期業(yè)務時擁有了更多靈活性和資金準備。

土地信托銀行則以土地共有制為基礎，發(fā)揮信托和銀行功能，以發(fā)行集合信托產(chǎn)品為主、金融債為輔，廣泛引導和吸納民間資金，為中長期農(nóng)村土地流通項目搭建投融資平臺。運用信托優(yōu)勢，分離土地所有權(quán)、經(jīng)營權(quán)和受益權(quán)，實現(xiàn)土地財產(chǎn)資本化，進而合理開發(fā)和利用土地。依托銀行職能，開展存貸和結(jié)算等業(yè)務，為農(nóng)村土地流通提供金融服務。

土地信托銀行是我們對土地信托化路徑的未來設想。銀行本身兼顧信托和銀行的功能，其中信托和銀行的區(qū)別在于信托的靈活性，橫跨資本市場、貨幣市場和實業(yè)市場，而銀行有存儲業(yè)務等，土地信托銀行結(jié)合了信托與銀行，體現(xiàn)了信托的靈活性，擁有了銀行的存儲功能。

《財經(jīng)》：土地信托銀行和土地銀行是否相同？

蒲堅：目前關于土地銀行的主要定義有兩種，一種是指主要經(jīng)營土地存貸及與土地有關的長期信用業(yè)務的金融機構(gòu)。另一種事實上是政府性質(zhì)的土地儲備機構(gòu)，而非真正的金融機構(gòu)。由于它在土地資源配置和增值方面有類似商業(yè)銀行的地位和作用，因此被稱為土地銀行。

土地銀行和土地信托銀行不同，它們最關鍵的一個區(qū)別就是：土地銀行只具有銀行功能，而土地信托銀行兼具銀行和信托功能。

《財經(jīng)》：土地信托銀行的具體作用是什么？

蒲堅：第一，將以農(nóng)村土地管理中的土地和產(chǎn)業(yè)鏈中的關鍵性項目“一對一”的投融資制度安排，貼近這一產(chǎn)業(yè)發(fā)展的客觀需要，從而提升宏觀經(jīng)濟政策和貨幣政策貫徹實施的有效性，助推國內(nèi)經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的戰(zhàn)略布局。

第二，將為中國社會正在全面進入財富管理時代，為國有、民營、個體等各類資產(chǎn)，尤其是土地資產(chǎn)提供“看護人”，實現(xiàn)財富增長與風險控制的雙目標。

第三，將在國內(nèi)公開資本市場籌集長期資金和銀行間市場籌集中長期運營資金的同時，開拓出直接從民間籌集中長期資金服務于農(nóng)村土地管理的新途徑，在疏導“灰色”或“地下”金融的同時，提升全民參與國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)建設的水平。

第四，將在服務于農(nóng)村土地管理的同時，使資金持有人、資產(chǎn)管理人和資金受益人三方都高度秉承誠信理念，從而成為未來中國信用體系建設的重要力量。

《財經(jīng)》：土地信托銀行怎么盈利呢？

蒲堅：具體的運行模式是，農(nóng)民把土地存入土地信托銀行，土地信托銀行的為其提供土地憑證。而土地信托銀行銀行部則設立土地信托部，由其設立土地信托獲得增值收益，并將增值收益返還給農(nóng)民。

在市場化運行原則下，土地信托銀行保持穩(wěn)健長期、可持續(xù)運行的盈利模式，獲得手續(xù)費、利差和資本回報。以信托業(yè)務手續(xù)費為主，銀行存貸利差為輔，以投資業(yè)務資本回報和資金管理息差，以及結(jié)算、顧問、代理等中介業(yè)務手續(xù)費為補充。這一模式的前景無疑是非?？捎^的。

《財經(jīng)》：要構(gòu)建土地信托銀行，目前有無制度障礙？

蒲堅：就土地信托銀行的制度障礙等方面，還是存在著一定的制度壁壘，當然也有一定的機會，這個不便多加評述。