2010:增長新機遇

民營企業(yè)家論道

心態(tài)與發(fā)展

金巖石:我們這個論壇有三個詞，心態(tài)、增長、機遇。嘉賓里面最容易產生困惑的是朱新禮董事長，他在2008把公司賣了，到2009年初又給拉回來了，賣的時候是什么心情，沒賣成是什么心情?

朱新禮:我認為一個企業(yè)家，最大的職責應該是不斷地整合資源，所以買賣是一個企業(yè)家永遠的課題。賣是我們的一個選擇，不賣，國家有國家的考慮，企業(yè)要服從國家的利益。而且13億消費者在乎這個品牌，我就更有信心了。從2009年開始，在美國和歐洲很多企業(yè)家掙扎的時候，我在感受春天，匯源2009年新增加1.8萬名員工，同時在全國建立了800多個辦事處，開工10個工廠建設，還有10個新工廠待建。我想2010年是匯源收獲的一年。

金巖石:現在大家說大趨勢還包含著財富增加效應也越來越明顯，你感覺貸款是容易了，還是難了?

朱新禮:2007年我們在香港上市以后，基本上等于企業(yè)打開了一條融資之路，不用銀行了，可我還是認為企業(yè)應該和銀行結合起來。匯源18年以來，我們一直認為發(fā)展得太快，有時由于資金不通暢，資本沒有很好對接起來，制約了我們的發(fā)展。過去，銀行的錢比較少，看的比較緊?，F在和10年前、20年前不一樣了，太多銀行的錢需要放在好的企業(yè)里。這兩年國家大量投入鐵路和基礎設施建設，我覺得更好的良性循環(huán)就是啟動民間資本，把民間資本、國家資本和金融結合起來，才能最好地安排就業(yè)。

金巖石:那我們得問問馬蔚華行長了，2009年貸10萬億，2010年能貸多少?貨幣政策會不會發(fā)生變化?

馬蔚華:我先說心態(tài)。你們心態(tài)好的時候，我心態(tài)就不好，你們心態(tài)不好的時候，我的心態(tài)更不好。銀行在企業(yè)好的時候，一方面和你們一塊受鼓舞，另一方面還要想是不是還有不好的時候。金融危機遠沒有結束，迪拜是一個余震。這個事兒引起世界資本市場劇烈的震動，反映經濟復蘇非常脆弱。過去幾年都是由財政刺激，過多的流動性帶來的，也不能老這樣下去。積極的財政政策和寬松的貨幣政策2010年不會有大的改變，但是它的靈活性、針對性、彈性，調控的藝術可能要進一步的加強。

金巖石:各位企業(yè)家在自己的產業(yè)中還看到了哪些趨勢?

李東生:早年我們進入電子企業(yè)的時候，是一個追趕者，相當長時間只是產品簡單仿制、裝配、生產，但從全球競爭來看，我們不能停留在這個階段，我們要提高自己的核心能力，往產業(yè)的縱深度發(fā)展，希望能夠打破國外技術和資源的壟斷，為自己和整個中國的彩電產業(yè)殺出一條新的路子。

沈南鵬:我覺得中國互聯網可能在世界上是占有相當重要領導地位的產業(yè)，中國在這個產業(yè)是可以和美國、歐洲同步的。中國的騰訊在世界上是第三大市值的互聯網公司，超過了雅虎，還有阿里巴巴。下一步互聯網的發(fā)展可能是無線應用，中國很多無線應用是走在前列的。虛擬經濟帶來的效益是很大的，游戲公司是巨大的虛擬世界，中國有五家市值超過10億美元的游戲公司，這是不斷高速成長的行業(yè)，對經濟增長有很大的貢獻，這是中國獨特的地方。金巖石:新能源的未來會怎樣?

王玉鎖:其實，工業(yè)革命給我們帶來了很多的革命，但同時也帶來了很多的災難，其中一個災難就是能源和環(huán)境的雙危機。這種雙危機也催生了我們這一代人的機會，就是新能源。但是講到新能源，我覺得它也不會是一帆風順，因為每一個新產業(yè)的產生，可能就跟I T一樣，有一個萬馬齊喑的過程，這個過程也會有大浪淘沙。

彭小峰:目前，新能源產業(yè)有很多炒作的成分，也有很多不同的看法，但是整個新能源發(fā)展潮流是不可改變的。我記得2005年剛開始從事新能源的時候，新能源在中國發(fā)電價格是5—6元一度電，經過這幾年的努力，我們現在做到1塊錢一度電，這里面最大的動力就是技術的創(chuàng)新和規(guī)模的擴張。我相信，在未來3—5年可以從一塊錢再降到一半，就是5毛錢，這樣就展示了非常大的前景。我們整個行業(yè)技術創(chuàng)新在增加，出口量比例在增加，中國光伏技術在世界基本上屬于前列。新能源我們市場份額只有10%，2005年我們創(chuàng)業(yè)的時候市場份額是零，2009年做到市場18%—20%，雖然我們股價在跌，但是我們的市場份額在增加，技術創(chuàng)新在增加。

增長與創(chuàng)新

金巖石:鋼鐵業(yè)要是走上坡路，污染怎么辦?要是走下坡路，就業(yè)如何解決?

郭廣昌:如果可以找到一種技術，不需要鋼鐵，又沒有污染，大家又消費得起，這就很好，目前來看這個路很難。我們盡量把鋼鐵污染降低，還要找到不污染的材料來做鋼鐵的代替。我們要做的就是把污染作為一個經濟的附加值，計算到我們整個經濟里面去，這是我們應該做的，而不是僅僅把產量做上去。中國還需要鋼鐵，而且我們跟日本、美國比，每人鋼產量，或者已經用掉的每人鋼產量，還很低。我們要工業(yè)化、城市化，鋼鐵還應該有一個合理的發(fā)展。關鍵是說，鋼鐵在哪里生產?什么技術生產?是由市場來決定還是由政府來決定?我相信，在一些經濟指標完全透明的情況下，市場一定能引導產業(yè)健康地發(fā)展，我覺得這方面管得越少，就可能管得越好。

王玉鎖:剛才說鋼鐵污染，我從做能源的角度來看，如果把冶金、能源、化工、發(fā)電產業(yè)循環(huán)起來，并且排出來的東西是生物能源和化工產品不可或缺的原料，我覺得這個是能解決的?，F在最潔凈的，最便宜的就是新能源應該是節(jié)能的，但節(jié)能減排要靠原來的方式，像關停并轉是解決不了問題的，甚至會造成社會財富的浪費，而唯一的方法是，我們要通過技術的創(chuàng)新，能效的技術來讓它系統性地解決。我覺得這部分市場非常大。咱們國家不管從GDP也好，還是工業(yè)增加值也好，比日本都高出4—6倍，比美國高出2—3倍，比歐洲基本上也是這個數。如果把這個問題解決了，我們國家現在的能源可能能維持到2050年。

金巖石:多晶硅到底是不是高耗能、高污染?

彭小峰:的確有很多人對多晶硅和光伏行業(yè)有很大的誤解，任何一個行業(yè)按規(guī)定辦事就是環(huán)保的，不按規(guī)定辦事就是不環(huán)保的。有不按規(guī)定辦事的壞孩子，就說這個行業(yè)都是壞孩子，這是不對的。德國多晶硅市場是在慕尼黑的一個旅游區(qū)，意大利也是，如果有污染，不可能生存下去。如果你去過我們多晶硅工廠，就會看到那里的排放可能比一般的、最簡單的機械加工廠排放還少。

金巖石:永好有一次給我們講養(yǎng)豬的故事，養(yǎng)豬是高科技，而且對環(huán)境要求非常高。能不能講一講農村產業(yè)化進程當中的環(huán)境問題?

劉永好:歷史上我們家家戶戶都養(yǎng)豬、養(yǎng)雞，你到山區(qū)去看，山清水秀，非常漂亮，但到農家去看，又臟又臭，到處是豬糞、雞糞，但隨著節(jié)約化、規(guī)?；?、現代化的農牧業(yè)的發(fā)展，養(yǎng)豬、養(yǎng)雞、養(yǎng)牛都必須是規(guī)模地圈養(yǎng)，都是科學地養(yǎng)，這就是節(jié)能減排的案例。另一方面，原來都是用原糧養(yǎng)豬、養(yǎng)雞，用玉米、水稻直接喂，這種格局就是四五斤糧食換1斤豬肉，而現在用飼料來喂，大概用3斤左右就能換一斤豬肉，極大地節(jié)約了糧食，減少了污染。

泡沫與機遇

金巖石:2010年能讓你們開心的事會是什么?

馬蔚華:目前經濟復蘇還很脆弱，2009年“保八”沒有懸念，2010年也會有很好的增長，但是經濟整體質量、結構、增長方式等問題，都不是短期內能夠解決的。還有，我們正在進行工業(yè)化和農村城鎮(zhèn)化，這是一個不可阻擋的過程。西方在大蕭條之后，是靠工業(yè)化挽救了那次危機。但今天西方國家已經工業(yè)化了，而中國正在進行中。工業(yè)化和農村城鎮(zhèn)化有一個很核心的問題，就是多蓋房子。所以，我覺得2010年固定資產投資有一定幅度的增加。只要我們沒有完成工業(yè)化，中國仍然是全世界投資的重點，仍然是世界工廠，但是這個重點會從沿海向中西部轉移。我現在看到今年中西部，湖南、湖北、江西、安徽，它們GDP增長都超過了沿海。

郭廣昌:有一個觀點，就是一個泡沫沒了，另一個泡沫起來了，只不過泡沫起來和破滅的時間會拉短。但是泡沫破裂的時候我們肯定會想得很好，一般會滯后一點。我對2010年比較樂觀，樂觀主要來自民營企業(yè)，民營經濟在這一輪危機中受到很多傷害，但是他們就像非常強勁的野草一樣，一批一批在生長，而且越來越好。中國經濟總的來說還處在一個上升階段，雖然我們做了很多錯誤的東西，但總歸氣數還在。2010年重要的事情一定是上海的世博會，在世博會里最重要的是中國民企的參與。

沈南鵬:盡管我們沒有趕上創(chuàng)業(yè)板的熱潮，但我們也看到一個欣喜的現象。2008年我們投資的企業(yè)，一個在紐交所上市，一個是在香港，一個是在國內，這說明中國企業(yè)選擇更多了。但上市并不是退出，上市還有很長的發(fā)展階段，比如騰訊上市的時候才7億美元的市值，而現在是300億美元。在未來只要做一件事情就對了，就是看多中國。

李東生:我們的產業(yè)可能不太引人關注，我們消費電子產業(yè)對于降低CPI是貢獻最大的，因為我們每年都在降價，而且降的幅度還非常大。在這個產業(yè)能夠生存發(fā)展，實在不容易，必須不斷創(chuàng)新，很難能停下來。什么時候你不能保持這種心態(tài)，你就應該早一點退出。

(整理|本刊記者 李冬潔)