“把藥價跟醫(yī)生扯到一塊兒，就是個悖論！”
——對話中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院腫瘤醫(yī)院王子平教授

在高價藥頻出的當(dāng)下，病人在承受高藥價時，常把矛頭對準(zhǔn)醫(yī)院和醫(yī)生，甚至認(rèn)為后者是推高藥價、榨干病人最后一滴血的“劊子手”。本刊記者也曾就市場上“高價藥”的現(xiàn)狀進(jìn)行過調(diào)查，近日就此專訪了中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院腫瘤醫(yī)院王子平教授。

記者：近年來，社會上對“看病貴”的反映越來越強(qiáng)烈，而藥價高是其重要原因，尤其是有些腫瘤疾病、血液系統(tǒng)疾病用藥，貴得讓多數(shù)患者無法承受。您作為臨床方面的專家，對高價藥怎么看？

王子平：現(xiàn)在看病確實(shí)比以前要貴，尤其是看大病、疑難病，如果跟物價總的上漲水平相比，藥價上漲得多了一些，也得承認(rèn)。但如果不考慮其他因素，單純說藥價高是不對的，因?yàn)檫@是剛性的、客觀的。實(shí)際上，高價藥主要是一些新藥，自然價格較高，很多老藥可能還在降價，但比如在腫瘤科，如果醫(yī)生給病人看病不用新藥，只用便宜的老藥，病人同意嗎？有人認(rèn)為以前好，靠針灸、聽診器、青霉素就能治病，但是把這套拿到現(xiàn)在來，病人能答應(yīng)嗎？這不太現(xiàn)實(shí)。

另外，現(xiàn)在很多人把藥價高推到醫(yī)院和醫(yī)生的身上，我認(rèn)為很滑稽，這是概念上的混淆。實(shí)際上，我們沒有權(quán)利定價，正如古語云：“肉食者謀之，又何間焉？”醫(yī)生管不了藥價的事兒，像易瑞沙，550塊錢一片，特羅凱，660塊錢一片，我想讓便宜賣，可行嗎？所以現(xiàn)在社會上把藥價跟醫(yī)生扯到一塊兒，就是個悖論！

記者：常有媒體報(bào)道，一些治療腫瘤的進(jìn)口藥在進(jìn)入國內(nèi)市場時，同定價部門的談判過程很艱難，國外藥廠在價錢上很少有讓步。您怎么看？

王子平：藥廠在做新藥研發(fā)的時候投入大量的人力、物力，這是需要花錢的，開發(fā)一個新藥需要數(shù)億美元，總不能低于成本價出售。定價部門核算成本時不把研發(fā)成本計(jì)算在內(nèi)，只按幾分錢的生產(chǎn)成本計(jì)算，這肯定不可能。

記者：有些國外的原研藥在國內(nèi)有相應(yīng)仿制藥，價錢會便宜很多，是因?yàn)閲a(chǎn)仿制藥的療效不如原研藥，導(dǎo)致“一分錢一分貨”嗎？醫(yī)生在選擇國產(chǎn)藥和進(jìn)口藥時是怎么考慮的？

王子平：國內(nèi)藥廠在進(jìn)行新藥仿制時，按國家有關(guān)新藥研制注冊要求，仿制出的產(chǎn)品要和原研藥作對照，從療效到不良反應(yīng)都要和原研藥相當(dāng)。按道理，仿制藥要便宜些，因?yàn)樗鼪]有研發(fā)成本，否則定價一定是有問題。

對于國產(chǎn)藥和進(jìn)口藥的選擇，醫(yī)生會跟病人交代清楚，包括價錢。實(shí)際上，根據(jù)以往經(jīng)驗(yàn)，如果國產(chǎn)和進(jìn)口的價格差別不是很大，又都能報(bào)銷的話，病人大多會選擇用進(jìn)口的。例如紫杉醇，國產(chǎn)和進(jìn)口的價格相差兩三倍，醫(yī)生在用藥時會向病人介紹兩者在價錢方面的差別，病人還是會選擇價格較高的進(jìn)口紫杉醇。

另外，不只是進(jìn)口原研藥的價格昂貴，國內(nèi)也有一些自主研發(fā)的藥品，上市以后價格也不菲。例如，用于肺癌的恩度，通用名是重組人血管內(nèi)皮抑制素，我參與了這個藥的第一期臨床試驗(yàn)，從2000年10月開始，第一批病人的臨床試驗(yàn)，到后來二期、三期臨床試驗(yàn)，都做完也是經(jīng)過了六七年，再加上前期的基礎(chǔ)研究，一共要耗費(fèi)十幾年時間。企業(yè)在自主定價時不可能不考慮研發(fā)成本。

記者：醫(yī)生在給病人用藥的時候會考慮病人的經(jīng)濟(jì)承受能力嗎？

王子平：對醫(yī)生來說，給病人治病首先要按照正規(guī)的醫(yī)療規(guī)程，采取正確的治療手段，這是醫(yī)生的責(zé)任，和藥價無關(guān)。衛(wèi)生部之前制定的腫瘤病?？朴盟帢?biāo)準(zhǔn)，就是治療標(biāo)準(zhǔn)。如果哪個醫(yī)生、某個醫(yī)院只用便宜但療效不確切的藥，那么治療上就可能存在問題。當(dāng)然，如果用的都是不該用的貴藥，那也有問題。治療越是標(biāo)準(zhǔn)化，醫(yī)院和醫(yī)生的診療水平就越高。同樣的，醫(yī)生用藥先要考慮病人的病情，而不是被藥價牽著鼻子走。

記者：您作為腫瘤科專家，肯定看到過一些病人因病返窮，甚至傾家蕩產(chǎn)，藥價高肯定是一個重要原因。這是否說明我國藥品生產(chǎn)企業(yè)研發(fā)水平不高，使得國人在腫瘤等疾病治療方面只能更多地選用進(jìn)口的高價藥品？

王子平：我國新藥研發(fā)水平有待提高，這是個不爭的事實(shí)。國內(nèi)企業(yè)基本都在做仿制，創(chuàng)新藥不多。同發(fā)達(dá)國家相比，我們的制藥業(yè)是落后的，但是同某些第三世界國家相比，我們還領(lǐng)先很多。實(shí)際上，商人逐利的本性在哪個國家都一樣。病人因身患絕癥而返窮、傾家蕩產(chǎn)的現(xiàn)象是有的，制藥業(yè)解決不了這個問題，必須由國家解決，由智者解決。

藥價高的問題跟醫(yī)生的正規(guī)化治療既有關(guān)系又沒關(guān)系。有關(guān)系是說如果醫(yī)生都按標(biāo)準(zhǔn)治療，不濫用藥，從醫(yī)生的角度來講這就是最大限度地降低了病人負(fù)擔(dān)，否則就是增加病人負(fù)擔(dān)，造成浪費(fèi)；沒關(guān)系是因?yàn)獒t(yī)院和醫(yī)生改變不了藥價，不能因?yàn)樗巸r高，醫(yī)生就不給病人治療，或只選擇無效的低價藥品治療。