開放要堅持走自主創(chuàng)新的道路

問：你最近呼吁：警惕跨國公司借改制之機吞并中國裝備制造業(yè)骨干企業(yè)。為什么特別關注裝備制造業(yè)？

高梁：裝備制造業(yè)是國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，外資在中國裝備制造業(yè)中所占比重過大，而且還在擴大。所謂戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，是國家必須關注和支持的產(chǎn)業(yè)，首先是國防。科學技術和裝備工業(yè)是國防的基礎，對國家的戰(zhàn)略利益關系重大。

占我國GDP 40%的投資中，設備投資占40%，其中進口機器裝備占三分之二，本國裝備工業(yè)只提供了三分之一。高技術制造業(yè)的絕大部分依靠進口。在發(fā)達國家的強勢競爭下，自己的骨干企業(yè)、工業(yè)體系的核心正在萎縮，并逐步被跨國公司兼并。如果說，東歐小國改革開放自由化，骨干企業(yè)基本被西歐公司并購，最后全面投入歐盟的懷抱，老百姓可以隨便跨越走動，國界的意義可以說不大了。但中國是個大國，你連自己的國防基礎都沒有了，將會是什么樣子？俄羅斯垮到今天，基本的骨干制造業(yè)還沒丟掉，盡管那么困難它都不丟。普京剛剛簽署一個命令，一千個國有大中型制造企業(yè)不許賣。那是他的命根子。

現(xiàn)在反思國企改革，首先大家關注的是社會公平問題。但國企改革關系到制造業(yè)重點企業(yè)，就是一個國家發(fā)展戰(zhàn)略問題了。中央提出自主創(chuàng)新方針，不可避免地要對改革開放中出現(xiàn)的一些問題進行反思。有人對“反思”非常敏感，好像誰提反思，就是否定二十多年的改革開放路線，我覺得沒有必要這么脆弱。現(xiàn)在要反對另一方面的思想僵化，不要把改革開放當成目的本身。

近年來，中國對外貿(mào)易在經(jīng)濟增長中占了主力地位。對外貿(mào)易中57%由三資企業(yè)完成。其中，電子業(yè)達到92%，機械制造業(yè)達到70%。外商控制了主要的出口渠道。中國確實要解決就業(yè)這個基本問題，但就業(yè)只能通過外國人來組織嗎？中國經(jīng)濟本質(zhì)上不能成了打工經(jīng)濟，不能是外國公司在中國雇用最便宜的勞工，使用中國的能源，污染中國的環(huán)境，向其母國提供最便宜的消費品。這不是中國自主自立的經(jīng)濟。

我的問題是：中國是不是永遠要服從今天的國際分工？是不是要把過去已有的工業(yè)體系、科技體系全部打亂拆散，并入跨國公司，徹底變成打工經(jīng)濟？市場經(jīng)濟最后是不是一定要走到資本主義？

問：你這種呼聲現(xiàn)在有多高？影響力有多大？

高梁：至少在中央文件中，已經(jīng)提出了科學發(fā)展觀，把自主創(chuàng)新提到了重要位置。什么叫自主創(chuàng)新？首先自己得有主心骨，有自己的地盤，有自己的研究院所、自己的企業(yè)——不是外國人控股的企業(yè)，也不是外國人控制經(jīng)營權的企業(yè)，是中國人控制的企業(yè)。

改革開放有個前提，國家要走社會主義道路。就是說，要讓大多數(shù)人過好日子，有起碼的社會公正和公平，要捍衛(wèi)國家的主權，自立自強。開放必須是堅持自主權的開放，不是殖民地型的開放。劃不清這個界限，改革開放的未來就是拉美式的殖民地型的資本主義。我信奉的改革開放路線，是中央一再強調(diào)的，堅持社會主義原則的改革開放。

問：外資占了中國裝備制造業(yè)三分之二的比重，是不是國企改制的結(jié)果？你認為目前國企改制最大的問題是什么？

高梁：最大的問題，是要國企改革限期完成。先是MBO（企業(yè)管理者或管理層收購），老百姓反得厲害，暫停。于是就搞合資，能賣的全賣掉，城市把地皮賣掉，地方把自己的骨干企業(yè)賣掉。換得一時的財政收入，一時的減輕政府負擔；得到一時的局部利益，丟的是長遠的整體利益。

一個招商引資，一個限期國企改制，這兩條是地方政績的硬指標，逼著他去賣家底。前提是國有經(jīng)濟退出競爭性產(chǎn)業(yè)。政府要少管，那讓誰管？讓外國人管，把中國的經(jīng)濟命脈奉送給外國人嗎？在利益的驅(qū)動下，省以下的骨干企業(yè)紛紛出賣，而且是廉價出賣、限期出賣，以賣為榮，就好像誰賣得快誰就升官。

裝備制造業(yè)有幾個例子非常典型：大連電機廠、寧夏西北軸承廠、合肥變壓器廠等，都是先叫外國人51%控了股?？毓珊篑R上把銷售渠道拿走，財務拿走，總經(jīng)理拿走，名為合資，實際上由外方控制?？刂坪缶透闾潛p，一個勁兒地虧。零配件一定要進口，高進低出，必然得虧。連年虧損后，中方一看沒轍了，再談。外方說，股權我全要。我所研究的幾個企業(yè)，都是三四年的時間，全部玩兒完。

合資前，這些企業(yè)有的是虧的，但也有不虧的。過去虧有幾個原因：第一，在裝備工業(yè)領域，中國企業(yè)的市場越來越小。大量進口外國裝備，然后合資企業(yè)侵占本國市場。裝備工業(yè)的主體是國有企業(yè)，市場讓人家占領，國企能搞好嗎？第二，根據(jù)統(tǒng)計，多年來國企的平均稅務負擔是外國企業(yè)的兩倍。開放初期，外商對中國大陸不了解，為了鼓勵人家來投資，搞了一系列稅收優(yōu)惠，現(xiàn)在連續(xù)二十多年了。我沒聽說過哪個國家是這么干的。第三，一片“國企失敗論”，說國企就是搞不好。然后是“吐痰論”，說國企不能搞好，國有經(jīng)濟強大了，計劃經(jīng)濟就更沒法動了，寧可搞壞以后私有化。這么折騰了十幾年，等于縱容總經(jīng)理監(jiān)守自盜，把工廠搞黃了，資不抵債，負資產(chǎn)、零資產(chǎn)。然后說算了，你給評估吧。本來價值一億元的廠子，評估一千萬元，他先出二百萬元買下，五年還清。二百萬元還是貸款，銀行居然貸給他。買下以后，再免幾年稅，這廠子就是他的了。這么玩兒，分明就是挖國家的墻腳。后來MBO不行了，又賣給外國人。地方官一要招商引資，二要國企限期改革，三要丟包袱，還有什么破產(chǎn)政策、國家給財政減免等等。動不動就罵國有企業(yè)不行，說是制度不好，一定要把國企搞死才算完。

問題在于，這些企業(yè)中有一部分是國家裝備工業(yè)的中堅骨干、國防安全的支柱，全搞垮了怎么辦？我們心中還有沒有經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略，有沒有國家安全？還要不要為國家負責，為歷史負責？

開放是為了什么？怎么評估它的方法和效果？為了批判計劃經(jīng)濟，連自力更生都批了，來了個大翻身。過去毛澤東批判洋奴哲學，總不能走到另一個極端，就來當洋奴。汽車行業(yè)的人，搞了二十年合資，引進什么技術了？就是一個裝配技術。汽車的核心技術——底盤、發(fā)動機、整體控制等等——半個都沒引進。滿大街跑的都是合資的外國牌汽車，合資廠設計過一個整車沒有？中國這么大的汽車市場，主流企業(yè)全部被跨國公司控制，這是極端自由主義理論熏陶的后果，民族氣節(jié)、大局觀念都被扔到腦后了。這不僅僅是一個方法問題。

問：除了跨國公司對國內(nèi)市場的擠壓和國企不公平的稅收負擔，國有經(jīng)濟衰落有沒有國企管理者自身的原因？

高梁：八十年代我在地方給國企廠長講體制改革，增強活力，提高效率，他們當時問：你們這么想，這么做，社會主義原則如何體現(xiàn)？但到九十年代就不是這樣了。不少人一當上國企老總，想的不是怎樣把企業(yè)搞好，而是如何撈。信念和責任感的失落，造成管理水平的下滑，導致效益下降，國企每況愈下。企業(yè)能否興旺發(fā)達，歸根結(jié)底是企業(yè)領導班子的事業(yè)心和責任感。企業(yè)的主人把財產(chǎn)信托給你，你如果玩忽職守，在西方也是不能容忍的。敬業(yè)和責任感，是做人的起碼標準。

問：前不久有消息說，花旗銀行以六千七百四十萬美元購買中國三百六十四億元“不良資產(chǎn)”，近日又傳出，花旗集團擬花費十五億美元，換取廣東發(fā)展銀行50%的股權。對此你有什么看法？

高梁：中國的改革已經(jīng)改到核心部分了，銀行、大的交通體系、資源性企業(yè)和對國家關系重大的骨干企業(yè)，是經(jīng)濟的支柱。對這些企業(yè)的處置，體制的變動，是不能由少數(shù)幾個人說了算，必須由人民代表討論認可。這部分改革是不能由幾個人在屋里一拍腦袋、捅咕一下就能實行的。美國賣尤尼科、IBM銷售業(yè)務，還要國會辯論，居然通不過。這種對國家安全無足輕重的企業(yè)尚且如此，中國這么大的事情，就更不能沒有一點科學決策、民主決策。

再比如橡膠輪胎工業(yè)，米其林在中國子午線輪胎的市場上占了70%，中國主要的輪胎企業(yè)基本上被外資控制了。有人說，這不是最關鍵的東西，哪天打仗了，外資企業(yè)不給我們提供軍用輪胎，就收回國有。這話說得容易，你收一個試試，人家會采取反措施。中國在國外也有產(chǎn)業(yè)，也有存款，也買了人家的債券，會引起國際上的一系列麻煩。何必先要授人以柄，然后再往回拿？

問：有觀點認為，強調(diào)以人為本，最重要的是就業(yè)和稅收，其他標準都是虛的。對此你怎么回答？

高梁：國家的以人為本，既要顧眼前大家過好日子，生活水平逐步提高，也要顧社會安定和國際環(huán)境的安全，避免發(fā)生戰(zhàn)爭。只有維護國家主權，才能保護全體人民的長遠利益。所以，國家戰(zhàn)略必須在長遠利益，比如國際事務中的行動能力、國防實力和廣大人民群眾眼前的福利兩者之間取得平衡。如果舍掉國家安全，還有什么社會穩(wěn)定，還有什么民生？看看歷史，中國的治世亂世是怎么交替的，中國近代史是怎么走過來的，當一個國家孱弱的時候，當它受人欺負的時候，還能談什么“以人為本”？

以我為主的改革開放，還是依附型的改革開放，是不是應該有個界限？如果走依附型道路，中國還能不能維護經(jīng)濟主權？經(jīng)濟主權如果沒有了，政治主權就會受到極大的危害。

一些人關心經(jīng)濟發(fā)展奔小康，但非常反感提“國家利益”，說國家是抽象的，人是具體的，好像強調(diào)國家利益就是為官僚服務。還有人否定國家搞“兩彈一星”，理由是今天世界規(guī)則變了，世界強國不會來欺辱中國這個“龐然大物”。我認為，我們對自己的歷史不要過分健忘，同時也關注一下國際政治學。七十年前，多少愛國志士用“有國才有家”的道理，告別父母妻兒，抗日救國，舍生忘死，難道他們都是在為官僚階級賣命？

有人喜歡用“資本無國界”的理由證明“外資到中國，就是中國企業(yè)”，用“技術無國界”的理由證明“中國不必自主創(chuàng)新”。我認為，第一個理由是自相矛盾，第二個理由是極端無知。很多經(jīng)濟學家認為產(chǎn)權是決定一切的“綱”，那么中國企業(yè)的產(chǎn)權為外國人所攫取，這個企業(yè)是誰的，利潤到了誰的口袋里？就算它在法律上是中國企業(yè)，對中國競爭力的提高有什么意義？有人用“合資企業(yè)體制好”來辯解，這和“寧要社會主義草，不要資本主義苗”的邏輯有什么不同？而且，能指望外資幫助中國技術進步嗎？就算外國人把先進設備拿到中國來生產(chǎn)，就等于中國有了技術嗎？那是誰的技術能力？還有技術封鎖呢？蘭德公司稱，“技術獨立是經(jīng)濟獨立的基礎，技術和經(jīng)濟獨立是國家獨立的保障”。

我并不是說今天就要停止引進外資，但是必須有節(jié)制。也就是中央文件說的，“提高對外開放水平”。西方學者早就提出所謂“開放度”問題。什么叫開放度？我認為，它的標準，就是符合國家的經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略利益，以不損害國家的產(chǎn)業(yè)發(fā)展利益為準。要符合以我為主、自主創(chuàng)新的方針。

中央一再指出，要處理好改革、發(fā)展、穩(wěn)定的關系。我認為，首要的問題是對經(jīng)濟社會發(fā)展的戰(zhàn)略，有一個通盤的考慮。

問：你怎么理解改革、發(fā)展和穩(wěn)定三者的關系？

高梁：國家的經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略是個根本的規(guī)定性的東西，決定我們的改革開放政策和其他政策，如產(chǎn)業(yè)政策。這些政策是為國家的經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略目標服務的。就是說，改革開放要為國家的經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略目標服務。

改革開放會引起社會關系的調(diào)整，甚至引起社會關系的不安和動蕩，所以改革必須以社會的基本穩(wěn)定作為底線。如果出現(xiàn)種種不穩(wěn)定因素，說明政策要調(diào)整。這是個起碼的邊界條件。早在“七五”計劃時就提出：經(jīng)濟發(fā)展、體制改革、人民生活，三者的關系要好好處理。

問：“科學發(fā)展觀”的提出，是不是中央改革反思的結(jié)果？近日召開的全國科技大會，又提出“建設創(chuàng)新型國家”目標。這些是否表明，中央高層對未來中國經(jīng)濟的發(fā)展，形成了一定的共識？

高梁：科學發(fā)展觀是“十六大”以來逐步形成的?！笆蟆蔽募岢鲂滦凸I(yè)化道路，強調(diào)可持續(xù)發(fā)展，用信息化帶動工業(yè)化。十六屆三中全會決議提出五個統(tǒng)籌，注意到了城鄉(xiāng)貧富分化帶來的種種不穩(wěn)定因素。二○○三年國家制定中長期科技規(guī)劃，提出自主創(chuàng)新的指導方針。我的理解，這些思想形成了科學發(fā)展觀的核心。

科學發(fā)展觀的提出，說明中央對中國經(jīng)濟發(fā)展面臨的主要問題認識是比較清楚的，是高瞻遠矚的。當然，二十多年形成的思維定式，習慣勢力比較強。自主創(chuàng)新、可持續(xù)發(fā)展、建設新農(nóng)村、和諧社會，這些都是很好的思想，但要付諸實行，需要艱苦的努力。

剛剛召開的全國科技大會，提出“增強自主創(chuàng)新能力，建設創(chuàng)新型國家”的奮斗目標。很快就要發(fā)布十五年科技規(guī)劃綱要，明確提出科技發(fā)展的方針目標和重點任務，提出建設政府為主導，企業(yè)為中心，產(chǎn)、學、研結(jié)合的國家創(chuàng)新體系，制定了配套的政策措施。對此我深受鼓舞。這是中國經(jīng)濟發(fā)展的一個里程碑，標志著國家將堅持自主自立自強的發(fā)展路線，堅持發(fā)展自主技術能力推動產(chǎn)業(yè)升級，拒絕走依附型發(fā)展路線。這也應該是社會主義市場經(jīng)濟的本來目標。