創(chuàng)造非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新環(huán)境

繼國務(wù)院非公經(jīng)濟(jì)“36條”頒布以來，國家發(fā)改委、文化部、工商總局、國務(wù)院減負(fù)辦、銀監(jiān)會(huì)等部門也于近期陸續(xù)出臺(tái)了鼓勵(lì)和支持非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展的具體實(shí)施辦法，這對(duì)于非公企業(yè)來說，意味著又是一個(gè)陽光明媚的春天。在第三屆中國非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展論壇即將在合肥召開之際，本刊記者采訪了政協(xié)安徽省副主席、民建安徽省主委方兆本教授。

落實(shí)“36條”是釋放創(chuàng)造力的過程

《決策》：方教授，我曾經(jīng)拜讀過您的文章，您認(rèn)為所有制是手段，不是目的。對(duì)此，我也聽到一些不同的觀點(diǎn)，現(xiàn)在能否結(jié)合當(dāng)前非公經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，將您的觀點(diǎn)展開來談?wù)劊?/p>

方兆本：我是這么認(rèn)為，非公有制經(jīng)濟(jì)或者民營化，是手段，不是目的。不要把非公有或者私有作為目的。作為目的這個(gè)方向就不對(duì)了。我的觀點(diǎn)可能有些人不同意，但這是我的觀點(diǎn)。我認(rèn)為目的是一個(gè)和諧的小康社會(huì)，目的是一個(gè)高效廉潔的政府。所以，我認(rèn)為能夠往一個(gè)好政府和好的社會(huì)方向走，這就是對(duì)的。不管是國營還是民營，不管是公有還是非公有。公有經(jīng)濟(jì)有做得好的，非公也有做得好的。

我認(rèn)為，有效的制度安排的核心是競爭。不管是公有還是民營，誰壟斷了，他都會(huì)遏制這個(gè)行業(yè)，他都會(huì)給社會(huì)帶來負(fù)面的影響。所以，我在《經(jīng)濟(jì)界》發(fā)表過一篇文章，認(rèn)為要防止兩種壟斷，一種是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)僵死的制度引起的壟斷，另一種是全球化的經(jīng)營寡頭引起的壟斷。壟斷之后是很可怕的，壟斷之后沒有你的話語權(quán)，普通群眾的利益會(huì)受傷害。所以，我同意拆分和反壟斷法。即使是非公的，如果太大了也要一切為二。因?yàn)?，只有競爭才能推?dòng)產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。非公有制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展以及民營化的積極意義在于促進(jìn)了競爭。如果制度不能促進(jìn)競爭，并不是一個(gè)好的安排。這是我的一個(gè)看法。

而“36條”的核心正在于著力創(chuàng)造一個(gè)平等的、公平的準(zhǔn)入條件，鼓勵(lì)競爭。我既反對(duì)給國外企業(yè)過多的超國民待遇，也反對(duì)給非公經(jīng)濟(jì)開小灶?，F(xiàn)在的非公經(jīng)濟(jì)和外資有差距，應(yīng)盡量公平。非公經(jīng)濟(jì)中大的和小的也要公平對(duì)待。不能說，你是一個(gè)特別有影響的企業(yè)，你就應(yīng)該比其他企業(yè)有特殊的優(yōu)惠，我不主張。我覺得，如果這樣就扼殺了另外一部分人的創(chuàng)造力。其實(shí)，我們的民間蘊(yùn)藏著巨大的創(chuàng)造力。在機(jī)關(guān)院校、科研院所，以及國有企業(yè)的內(nèi)部，在各個(gè)層面，有非常大的創(chuàng)造力。而這種創(chuàng)造力沒有通過體制障礙的消除而完全得以釋放，或者說，尚在釋放的過程中，而這個(gè)過程并沒有完成。

落實(shí)“36條”是釋放這種創(chuàng)造力的一個(gè)過程?！?6條”落實(shí)與否，和諧社會(huì)建成與否，就看整個(gè)社會(huì)有沒有活力。比如一個(gè)大學(xué)生畢業(yè)到大公司任職，這是很好的一條路，如果他自己創(chuàng)業(yè)，有沒有這個(gè)條件？如果他到大公司任職和自己創(chuàng)業(yè)同樣能夠獲得成功，那說明我們的環(huán)境就好了。為什么這么多大學(xué)畢業(yè)生現(xiàn)在面臨就業(yè)的困惑？關(guān)鍵是創(chuàng)業(yè)的路子還不夠?qū)拸V，而創(chuàng)業(yè)的路子本來應(yīng)該是寬廣的。

《決策》：據(jù)我們所知，除了各部委在制定非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展的相關(guān)配套措施外，各地方也正在就非公有制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展情況進(jìn)行專題調(diào)研，目前一些省市已經(jīng)或者正在制定促進(jìn)非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的政策性配套文件或?qū)嵤┘?xì)則。您能否就各地政策的制定情況和執(zhí)行情況，作個(gè)大致的比較。

方兆本：目前，各地都在積極出臺(tái)落實(shí)“36條”的實(shí)施細(xì)則，但總體而言，中西部地區(qū)對(duì)“36條”政策的貫徹力度和及時(shí)性遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如東部地區(qū)，特別是中部和西部有近三分之二的省份沒有正式出臺(tái)文件，這一方面說明了這些地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和階段落后于東部及沿海地區(qū)；另一方面也反映了其地方政府在處理和消化中央文件上的低效率。從已經(jīng)出臺(tái)配套政策的省份看，許多新的改革政策理論性強(qiáng)，但可操作性較差，這就造成了在執(zhí)行的過程中，部門行為、行業(yè)行為、地方行為和個(gè)人行為不同程度地影響著執(zhí)行的效果，產(chǎn)生許多不可預(yù)料的偏差。

較早實(shí)行改革開放的東南沿海省市，對(duì)于非公有制經(jīng)濟(jì)的認(rèn)識(shí)比較早，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平比較高，縣域經(jīng)濟(jì)規(guī)模比較大，但是非公有制經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)不合理、企業(yè)的創(chuàng)新能力不足，因此，他們都在努力鼓勵(lì)和支持非公有制經(jīng)濟(jì)科技創(chuàng)新、鼓勵(lì)發(fā)展科技型企業(yè)，這在上海、浙江、江蘇、廣東等東南沿海省市落實(shí)的條款中體現(xiàn)得比較明顯。

中部和東部相比，無論在經(jīng)濟(jì)總量方面還是在非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面，差距都很明顯。中部地區(qū)多數(shù)省份非公有制經(jīng)濟(jì)的基本特征表現(xiàn)為發(fā)展速度加快但尚處于起步階段、第三產(chǎn)業(yè)占主導(dǎo)地位和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)為主要行業(yè)分布；中部地區(qū)非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的總體水平不高，不論是非公有制經(jīng)濟(jì)的規(guī)模，還是非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展的貢獻(xiàn)，和東部沿海地區(qū)相比有較為明顯的差距。近些年，雖然也出臺(tái)了一些鼓勵(lì)非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展的政策，起著一定的積極作用，但政策自身的效果正在減弱。

西部地區(qū)正處于體制轉(zhuǎn)軌和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中，資金短缺、技術(shù)落后及創(chuàng)新能力不足，非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對(duì)滯后，在整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)中所占比例過低，從而也導(dǎo)致西部地區(qū)國民經(jīng)濟(jì)的市場化程度低、體制轉(zhuǎn)軌與經(jīng)濟(jì)發(fā)展緩慢。針對(duì)西部地區(qū)經(jīng)濟(jì)體制改革和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對(duì)落后以及在文化和觀念上深受中國傳統(tǒng)文化和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)觀念影響的狀況，西部地區(qū)在落實(shí)“36條”時(shí)，除了加大市場化改革的力度外，還應(yīng)在勞動(dòng)人事、財(cái)稅金融、行政、教育、法律、企業(yè)制度等方面進(jìn)行改革和創(chuàng)新。四川、甘肅、新疆等地落實(shí)情況較好，這與西部大開發(fā)戰(zhàn)略也是相符合的。

非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新環(huán)境

《決策》：對(duì)于非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展，你認(rèn)為最為關(guān)鍵的問題是什么？

方兆本：關(guān)鍵在產(chǎn)權(quán)方面。產(chǎn)權(quán)必須明晰。舉個(gè)簡單的例子，學(xué)校檢查衛(wèi)生的時(shí)候，學(xué)生宿舍中帳子里面是漂漂亮亮的，但是，樓道里面是垃圾成堆的。這說明了什么呢？這是所有制的問題，或者說是產(chǎn)權(quán)問題。帳子里面是歸自己管的，外頭的是集體的，你丟垃圾我也丟垃圾，你丟頭發(fā)我也丟頭發(fā)。為什么公共樓道弄不好？為什么城鄉(xiāng)結(jié)合部臟亂差解決不了？責(zé)權(quán)不明晰，產(chǎn)權(quán)不明晰。所以，非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)重要環(huán)境，或者說我們憲法修改的積極意義，正在于把產(chǎn)權(quán)明晰這一點(diǎn)提到很高的位置。

《決策》：那么，除了產(chǎn)權(quán)之外，對(duì)于非公企業(yè)發(fā)展，新環(huán)境包括哪些方面？

方兆本：我作為一個(gè)企業(yè)，作為一個(gè)社會(huì)細(xì)胞，我進(jìn)入到這個(gè)大舞臺(tái)里面，我就要發(fā)展。我認(rèn)為有幾件必須做好的事。

一是市場準(zhǔn)入?！?6條”非常好，對(duì)市場準(zhǔn)入這點(diǎn)特別強(qiáng)調(diào)。當(dāng)國務(wù)院40幾個(gè)部門定出新規(guī)矩的時(shí)候，非公經(jīng)濟(jì)的人士，或者想做非公經(jīng)濟(jì)的人士，應(yīng)該盯住這40幾個(gè)部門所開出來的“窗口”和開出來的“門”。有真正的門，也有玻璃門。玻璃門，你能進(jìn)去，但是要撞到門。有的門是真的打開，能進(jìn)入，能給你點(diǎn)事情做。有的門開得大，有的門開得小。

二是配套法制。現(xiàn)在和非公有制經(jīng)濟(jì)配套的法制還處在完善的過程中。比如，關(guān)于稅收的改革，合同法的修訂，物權(quán)法的出臺(tái)。法制的意義是保障公平。公平的法制環(huán)境是新環(huán)境要探討的，有哪些法制環(huán)境還不健全？比如在做金融工程、風(fēng)險(xiǎn)管理過程中，就知道信用體系的相關(guān)配套法律體系不完整。信用擔(dān)保體系很難建立，擔(dān)保就很難實(shí)現(xiàn)。在新環(huán)境的建設(shè)過程中，方方面面的配套環(huán)境必須要到位。

三是定價(jià)權(quán)。假如我是企業(yè)的法人，我就要決定在市場上以什么價(jià)格出售我的產(chǎn)品。而在定價(jià)的問題上，往往容易碰到的困難就是控制和補(bǔ)貼。如果你給他補(bǔ)貼，不給我補(bǔ)貼，就不公平。我在調(diào)查信用擔(dān)保行業(yè)時(shí)發(fā)現(xiàn)，作為政策性貸款，政府的補(bǔ)貼和民營的信用擔(dān)保機(jī)構(gòu)就不一樣，利率、費(fèi)率不一樣。補(bǔ)貼以后，就不是公平競爭了。外資如果有稅收優(yōu)惠，而內(nèi)資沒有稅收優(yōu)惠，也是不公平的。所以，我認(rèn)為，建立公平的市場經(jīng)濟(jì)是一個(gè)很長的過程。這個(gè)定價(jià)權(quán)應(yīng)該不受人為的行政價(jià)格管制。

四是資源獲得權(quán)。無論是做產(chǎn)品還是提供服務(wù)，三個(gè)東西最重要，一個(gè)是人，一個(gè)是錢，一個(gè)是物質(zhì)資源，包括服務(wù)業(yè)的信息資源。人的問題有兩個(gè)方面，一方面是我想要的人在這個(gè)地區(qū)是不是密集？能不能以一個(gè)合理的價(jià)格雇得到？他們的前期培訓(xùn)夠不夠？另一方面我能要到人，我也要能解雇人。你干不好，明天我就請你走。這個(gè)權(quán)利我得有。錢的問題就是非公經(jīng)濟(jì)的融資問題。金融環(huán)境現(xiàn)在碰到的問題比較多，主要是貸款難的問題。物質(zhì)資源的問題主要是土地資源、礦產(chǎn)資源、原材料等各種資源的獲得，這種獲得條件是不是寬松的？是不是公平的？除此之外，信息透明也是服務(wù)業(yè)發(fā)展的重要條件。

非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展的三大方向

《決策》：在目前的市場條件下，您認(rèn)為非公經(jīng)濟(jì)應(yīng)該向哪些方面發(fā)展？

方兆本：我想主要有三個(gè)大的方向：一是政府企業(yè)，也就是民企兼并國有企業(yè)，或者是國有企業(yè)重組。他不見得一定是非公經(jīng)濟(jì)，也可以是非公企業(yè)和公有制企業(yè)合作來完成，可以大家合伙。政府企業(yè)的非公有制經(jīng)濟(jì)介入，這是一大塊空間。

二是基礎(chǔ)建設(shè)。在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面，咱們國家以前靠國債，靠貸款?，F(xiàn)在看來，非公經(jīng)濟(jì)在這一塊有很大的空間。關(guān)鍵問題是政府要告訴他，投資這條路能收幾年的錢，能收多少錢。我記得有一次在汕頭市座談時(shí)，李嘉誠就抱怨過，他說，“我和汕頭市政府本來談得好好的，我在這里修一座橋?？墒堑任倚蘖藰蛑?，他們在旁邊又修一座橋，這樣我的投資回報(bào)率就會(huì)減半。”任何投資都是要算回報(bào)的。所以，在政府和國有企業(yè)吸引民營資本進(jìn)來的時(shí)候，要把這些制度設(shè)計(jì)安排好。這里方式非常多，如LBO（租賃—建設(shè)—經(jīng)營）、BOT（建設(shè)—經(jīng)營—轉(zhuǎn)讓）、BTO（建設(shè)—轉(zhuǎn)讓—經(jīng)營）、BBO（購買—建設(shè)—經(jīng)營）、BOO（建設(shè)—擁有—經(jīng)營），等等。這些方式都是可以嘗試的。我們是否進(jìn)行了嘗試？我們嘗試中有什么經(jīng)驗(yàn)，有什么體會(huì)？各個(gè)部門是不是做了總結(jié)？如果做了總結(jié)，在以后的引資中，就可以拿來實(shí)施。對(duì)于投資的人來說，必須要弄清楚成本和回報(bào)。

三是社會(huì)保障問題。對(duì)非公經(jīng)濟(jì)來說，這也有很大的空間。比如養(yǎng)老、醫(yī)療。醫(yī)療只靠社會(huì)醫(yī)療保險(xiǎn)是不夠的，還要有商業(yè)醫(yī)療保險(xiǎn)，這當(dāng)然是非公經(jīng)濟(jì)可以進(jìn)入的。

至于教育，不能完全產(chǎn)業(yè)化，文化完全產(chǎn)業(yè)化似乎也不合適。但在教育、文化、文藝這些方面，我認(rèn)為非公經(jīng)濟(jì)的介入仍有很大的空間，關(guān)鍵在于我們的思想解放和制度建設(shè)能否跟得上。

建立良性的政府和市場的互動(dòng)關(guān)系

《決策》：現(xiàn)實(shí)生活中，對(duì)于非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展，往往也存在“一管就死，一放就亂”的問題，您認(rèn)為如何處理好政府管制與放手發(fā)展的關(guān)系？

方兆本：對(duì)于這個(gè)問題，要看處在發(fā)展的哪個(gè)階段。在大家思想還不夠解放的時(shí)候，在非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展還在初期的時(shí)候，應(yīng)該多強(qiáng)調(diào)一下市場機(jī)制。放手發(fā)展有個(gè)前提，就是不能違法。我一直反對(duì)搞污染厲害的項(xiàng)目，甚至搞一些傷害人體健康的項(xiàng)目，或者影響一個(gè)地方長久發(fā)展的項(xiàng)目，這是飲鴆止渴。

和我們國家非公有制經(jīng)濟(jì)早期的外部條件相比，現(xiàn)在非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展的外部條件已經(jīng)發(fā)生了很大改變。人家把市場已經(jīng)占了，企業(yè)已經(jīng)壯大，技術(shù)改進(jìn)了，也有錢了，低利率的貸款也能拿得到了。如果你還完全照別人的去做，你拼不過他。你完全跟隨他的路，照他的路走，會(huì)走得非常難。正因?yàn)橥獠凯h(huán)境發(fā)生了變化，我們今年在這里要認(rèn)清新環(huán)境。現(xiàn)在做非公經(jīng)濟(jì)的發(fā)展規(guī)劃，必須要在“36條”的大框架下去考慮問題。不要認(rèn)為這個(gè)空間小，這個(gè)空間已經(jīng)足夠大了，未來的空間將更大，只是在很多領(lǐng)域，我們還沒有涉及。

在非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大過程中，政府和企業(yè)的關(guān)系應(yīng)該是這樣的：政府抓大放小，抓大放小的同時(shí)還要抓大扶小，就是在服務(wù)體系的建立上，政府能幫的事情要幫。非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對(duì)銀行來說是培養(yǎng)優(yōu)質(zhì)客戶，對(duì)財(cái)政來說是培養(yǎng)稅基，對(duì)地方政府來說是繁榮經(jīng)濟(jì)，造福一方百姓。所以不要把辦企業(yè)看作是非公企業(yè)家的事情，政府能幫忙的事情要幫，像幫自家兄弟一樣幫。這就是說，放不等于不管，放也不等于不扶。要扶要管，這是政府和非公有經(jīng)濟(jì)的關(guān)系。

再進(jìn)一步說，我認(rèn)為還要做好深層次的制度安排，讓隨意性的行為變成制度化的安排，建立一個(gè)良性的政府和市場的互動(dòng)關(guān)系。當(dāng)然政府有監(jiān)管的職能，這個(gè)大家都熟悉。

現(xiàn)在是安徽發(fā)展非公經(jīng)濟(jì)最好的時(shí)期

《決策》：據(jù)有關(guān)資料顯示，最近浙江、江蘇非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展，甚至GDP的增長速度有所減緩，原因是什么？

方兆本：我剛才講了，人、財(cái)、物是非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要素。從市場和原材料兩個(gè)方面看，東部沿海地區(qū)現(xiàn)在都受到了擠壓，受到了制約。因?yàn)槲覀冋麄€(gè)國家都面臨著資源緊缺，而在東南沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，矛盾尤為突出。這些地區(qū)受到擠壓以后，勞動(dòng)力成本在增加，電力成本在增加，原材料的成本在增加。所以，很多投資商在考慮新辦廠的時(shí)候，或者某些營運(yùn)中心、配套研發(fā)中心轉(zhuǎn)移的時(shí)候，或者一些生產(chǎn)部門轉(zhuǎn)移的時(shí)候，很自然地就會(huì)往中部省份這邊轉(zhuǎn)移。

《決策》：那么，安徽如何抓住機(jī)遇？

方兆本：我覺得近一兩年，對(duì)于安徽非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是最好的時(shí)期。如果這一兩年不抓住這個(gè)承接的話，機(jī)會(huì)轉(zhuǎn)瞬即逝。因?yàn)檫@種梯度轉(zhuǎn)移是有規(guī)律的，正當(dāng)他們那里增長速度無法再大幅提高的時(shí)候，安徽就應(yīng)該抓住機(jī)會(huì)。

其實(shí)，安徽很具后發(fā)優(yōu)勢。安徽的人文優(yōu)勢、資源優(yōu)勢和科技優(yōu)勢是很多省份所不及的。這幾個(gè)優(yōu)勢是很大的，但這幾個(gè)優(yōu)勢得以釋放的體制還沒有完全建立，各個(gè)部門頭腦還不是完全清醒。大家都要想想，我這個(gè)政府部門能為非公有制經(jīng)濟(jì)的繁榮做些什么？而現(xiàn)在我們各個(gè)部門的差距也比較大，有些部門還在收費(fèi)養(yǎng)人，養(yǎng)人收費(fèi)，所以企業(yè)就不堪重負(fù)，總是有人去找他，要去拔他的毛。竭澤而漁就無魚，大家都懂這個(gè)道理。問題是到了局部，地方財(cái)政的壓力也很大，部門的利益不肯丟掉。其實(shí)，為企業(yè)創(chuàng)造寬松的發(fā)展環(huán)境，多給予，少索取，企業(yè)發(fā)展了，人民富有了，社會(huì)就會(huì)更加進(jìn)步，更加和諧了。

今年上半年某些指標(biāo)的增長速度，我們安徽是高于華東其他幾個(gè)省的。這說明什么問題呢？梯度轉(zhuǎn)移的機(jī)會(huì)在增加，我們應(yīng)該抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。而抓住機(jī)會(huì)除了政府的力量外，如果民間“八仙過?！比プ?，我認(rèn)為效果也是非常好的。“八仙過?！比プ鲇袃蓚€(gè)好處：一是增加了總量；二是增加了活力，而且還解決了就業(yè)。

我覺得，安徽離華東這么近，如果按照省委、省政府的東向戰(zhàn)略好好去做，少扯皮、少內(nèi)耗、多做實(shí)事、少說空話，我覺得安徽是大有希望的。

《決策》：方教授，民建是民主黨派中唯一聯(lián)系非公經(jīng)濟(jì)的黨派，您作為民建安徽主委對(duì)安徽非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展有何建議？

方兆本：八個(gè)民主黨派各有各的分工，我們是非公有制經(jīng)濟(jì)代表人士可加入的黨派。這也是胡錦濤總書記、溫家寶總理交給我們黨派的任務(wù)，要聯(lián)系好非公有制經(jīng)濟(jì)人士。

我們有10萬會(huì)員，所以有很大的一個(gè)網(wǎng)絡(luò)。我們上次到江蘇去，江蘇省民建的企業(yè)委員會(huì)幫我們安排，我們走了兩站，南京和無錫。他們對(duì)江蘇和安徽民主黨派之間加強(qiáng)互相交流，很感興趣。確實(shí)應(yīng)該這么做?，F(xiàn)在，有我們的企業(yè)到江蘇去發(fā)展的，也有江蘇的企業(yè)到我們這里來發(fā)展。當(dāng)然江蘇過來的多一點(diǎn)，安徽過去的少一點(diǎn)。

在上海、福建也有很多徽商，這是由經(jīng)濟(jì)自然流向決定的。企業(yè)在哪取得原材料方便，在哪拓展市場方便，就會(huì)到哪里去。企業(yè)一定是按照這一規(guī)律來進(jìn)行布局的。所以這次就有四川通威集團(tuán)在安徽布局飼料，浙江高恒集團(tuán)也正在往皖南發(fā)展。我相信通過論壇，安徽與外省經(jīng)濟(jì)交流會(huì)更加緊密。