機(jī)器未來

王興興說，越是理性邏輯的人，越是克制，未來的 AI 也是一樣。

5月的馬來西亞吉隆坡，日均氣溫徘徊在26攝氏度左右，白天高溫可以達(dá)到32攝氏度。熾熱的陽光毫無保留地傾灑，溫?zé)岢睗竦娘L(fēng)總是撲面而來。

穿過嚴(yán)格的安保程序，我在吉隆坡文化東方酒店等待中國最炙手可熱的創(chuàng)業(yè)明星。

在今年6月底《時(shí)代》周刊發(fā)布的2025年全球100大最具影響力企業(yè)榜單中，宇樹科技被定義為“顛覆者”角色，與DeepSeek、Scale AI等公司一同入選。

由于《財(cái)富》雜志在這里舉辦“東盟-海合會(huì)-中國經(jīng)濟(jì)論壇”，一些中國最重要的企業(yè)家被邀請至此。在這份長長的企業(yè)家名單中，宇樹科技創(chuàng)始人王興興的名字并不靠前，但毫無疑問的是，他代表未來。

王興興開創(chuàng)了低成本高性能足式機(jī)器人技術(shù)方案，他在研究生期間開發(fā)的XDog比波士頓動(dòng)力公司的電驅(qū)動(dòng)方案早公開一年。

王興興穿著白襯衫，背著雙肩背包姍姍來遲。今年2月，他參加了由中國最高決策層舉辦的民營企業(yè)家座談會(huì)，不到40歲的王興興與華為創(chuàng)始人任正非、比亞迪創(chuàng)始人王傳福等一起發(fā)言。

面對人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程中的難題，王興興亦有著清晰認(rèn)知與規(guī)劃。他表示，當(dāng)下人形機(jī)器人直接進(jìn)入家庭或工廠作業(yè)短期在一年至兩年內(nèi)不現(xiàn)實(shí)，通過參加格斗大賽、表演等形式，既能夠向公眾展示機(jī)器人技術(shù)進(jìn)展，又可以借助AI技術(shù)讓機(jī)器人實(shí)現(xiàn)全身動(dòng)作，為最終走進(jìn)家庭、工廠奠定技術(shù)基礎(chǔ)。

早期，宇樹科技只是一家杭州本地默默無聞的創(chuàng)業(yè)公司。在2021年春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)上，宇樹科技“機(jī)器?！蔽璧傅牧料?，讓它被大眾知曉。然而，公眾并不知道的是，這家公司已經(jīng)從最初聚焦四足機(jī)器人，逐步拓展至人形機(jī)器人領(lǐng)域，成為全球機(jī)器人行業(yè)的佼佼者。

最新的消息是，宇樹科技完成股改，從杭州宇樹科技有限公司變更為杭州宇樹科技股份有限公司，這被外界認(rèn)為是該公司為上市前做最后的準(zhǔn)備。最近有消息稱，該公司已經(jīng)完成了C輪融資，由中國移動(dòng)旗下基金、騰訊、錦秋、

阿里巴巴、螞蟻和吉利資本共同領(lǐng)投。此輪融資，估值達(dá)到100多億元。

需要注意的大背景是，2025年，中國機(jī)器人產(chǎn)業(yè)展現(xiàn)出蓬勃發(fā)展與諸多挑戰(zhàn)并存的局面。從規(guī)模上看，截至2024年年底，中國智能機(jī)器人企業(yè)的數(shù)量超過45萬家，注冊資本超過6.44萬億元。

悲觀者認(rèn)為，中國機(jī)器人產(chǎn)業(yè)存在巨大的泡沫，這波由AI突飛猛進(jìn)引發(fā)的具身智能投資熱潮背后充滿挑戰(zhàn)和不確定性：過高的公司估值和目前難以看到的商業(yè)閉環(huán)都加劇了這種擔(dān)憂；樂觀者卻表示，從需求上來看，無論中國還是美國，在未來的10年內(nèi)都存在巨大缺口。美國制造業(yè)需要大量部署機(jī)器人，而中國面臨老齡化等諸多問題，必然也讓機(jī)器人成為解決方案。

諸多問題都涌向風(fēng)口浪尖的公司宇樹科技和創(chuàng)始人王興興。

當(dāng)2022年《財(cái)富》雜志第一次見到王興興時(shí)，他還在一個(gè)不大的工作間里向我們展示宇樹的四足產(chǎn)品和人形機(jī)器人原型機(jī)。如今，他依舊保持著和當(dāng)時(shí)一樣的謙虛與燦爛笑容，我的同事用英文向他提問時(shí)，他甚至?xí)詭擂蔚乇硎咀约河⑽牟缓?，需要翻譯。

不同的是，宇樹科技需要面對這一切陡然而至的增長與挑戰(zhàn)。已經(jīng)站在全球聚光燈下的王興興在擔(dān)心什么？

Qamp;A

《財(cái)富》 （中文版）：會(huì)不會(huì)擔(dān)心機(jī)器人泡沫的出現(xiàn)？

王興興：今年全中國的新興機(jī)器人相關(guān)行業(yè)增長速度非?？?，我個(gè)人樂觀估計(jì)今年智能機(jī)器行業(yè)的總體業(yè)績可以比去年接近翻一番，平均業(yè)績可能比這個(gè)還好。

每個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來之后，泡沫很難評價(jià)。每次有新產(chǎn)品出現(xiàn)之前，大家肯定先有需求情緒，然后再采購、推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這肯定存在時(shí)間差。

因此，在這個(gè)區(qū)間上你可以認(rèn)為有泡沫或者只是有需求和希望，這肯定有高低起伏和回落。

我認(rèn)為當(dāng)下需求比較旺盛，實(shí)際上可能沒有達(dá)到那個(gè)階段（編者按，真正的需求階段）。但再過20年，你會(huì)突然發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在并沒有什么泡沫，從未來的時(shí)間看“現(xiàn)在”可能沒有泡沫。大概是2000年時(shí)候，也就是在20幾年前，大家覺得互聯(lián)網(wǎng)泡沫巨大，現(xiàn)在回去看，根本就不是什么泡沫。

《財(cái)富》 （中文版）：你如何理解機(jī)器人的效率問題？

王興興：全球人形機(jī)器人硬件還存在問題，即沒有足夠好、也沒有足夠大規(guī)模應(yīng)用或者大量價(jià)格較低、可靠性非常高的產(chǎn)品，目前尚未達(dá)到這個(gè)階段。

但從某種意義上來說，它是夠用的。類似早些年的車，路上可以開，就夠了。類似于現(xiàn)在的智能駕駛，目前雖然不足夠好，但也可以用?，F(xiàn)在具身智能AI算法訓(xùn)練、數(shù)據(jù)都不足夠突破臨界點(diǎn)，想要到達(dá)工廠里和家里都在使用的臨界點(diǎn)尚未達(dá)到。

當(dāng)下，科技圈已經(jīng)看到了趨勢，有些公司在做這個(gè)方向，只是沒有突破臨界點(diǎn)，導(dǎo)致大家覺得沒有什么用，或者效率很低。

《財(cái)富》 （中文版）：你如何考慮AI的倫理問題？

王興興：我以前參加一些活動(dòng)，提過多次，目前的智能體在很多情況下像缸中的大腦，沒有肉體的感覺、疼痛、欲望和饑餓這些來自身體的感覺。

我一直把目前人類做出來的機(jī)器人，很多情況下把它當(dāng)作純邏輯體，我更喜歡把它比喻成“你讓它干嘛它就干嘛”。它沒有自己的想法。

我認(rèn)為大家都希望這樣，真正“為人類服務(wù)的機(jī)器人”應(yīng)該沒有自己的想法，更沒有自己生存或者征服世界的想法。我認(rèn)為純AI按照當(dāng)前的科技角度做不會(huì)有（自己生存或者征服世界）這種情況發(fā)生，但可能還是會(huì)發(fā)生極端情況。

比如，有些人可能存在惡意行為，故意對AI進(jìn)行惡意操作，這種情況的概率很大。

我一直認(rèn)為“越智能的機(jī)器人”與人相似，越智能或者越理性的機(jī)器人對欲望的克制能力越強(qiáng)，它們想擺脫物理世界的束縛。越是理性邏輯的人，越是克制，未來的邏輯AI也是一樣。

《財(cái)富》 （中文版）：未來人類與機(jī)器人、AI將呈現(xiàn)一種怎樣的關(guān)系？

王興興：我認(rèn)為人類與智能體并非同一個(gè)生態(tài)位。

在整個(gè)宇宙中，人的需求與智能體的需求并不直接沖突，智能體的根本需求最多是對能源的需求。然而人類的生存需求（食物、水、空氣）與智能體并不直接沖突。類似于人類與海洋動(dòng)物的關(guān)系，沒有本質(zhì)上的直接競爭關(guān)系。

如果暢想一下未來，所有人類的整個(gè)主體通過AI構(gòu)成了一個(gè)新的“新人體”，類似于每個(gè)人成為這個(gè)新的“新人體”的內(nèi)部細(xì)胞?！靶氯梭w”不會(huì)故意傷害自己的細(xì)胞。大概的意思是，人類社會(huì)構(gòu)造了一個(gè)全新的智能體，而每個(gè)人是其中一部分。當(dāng)然，這只是很長久之外的一個(gè)暢想。

《財(cái)富》 （中文版）：你認(rèn)為中國的機(jī)器人在全球處于一個(gè)怎樣的位置？

王興興：我認(rèn)為當(dāng)前的AI和機(jī)器人領(lǐng)域，中國和全世界整體水平相對同步，不會(huì)存在某種程度上中國做得特別好，別的國家做得特別不好，或者別的國家做得特別好，中國做得不太好的情況。

在某種意義上，終局可能依靠AI來決定?！耙粔K廢鐵”和“能夠工作的機(jī)器人”完全不同。機(jī)器人最重要的還是AI，而不是機(jī)器人的本體。雖然我們公司最主要的是做機(jī)器人本體，但AI是最重要的一件事情。

《財(cái)富》 （中文版）：在中國以外的市場，你還有哪些計(jì)劃？

王興興：我們公司一直將自己定義為為全人類提供更好的機(jī)器人服務(wù)。過去只要客戶喜歡，海外和國內(nèi)的客戶，都可以采購我們的機(jī)器人。

在2018年時(shí)，我們已經(jīng)有海外客戶采購我們的機(jī)器人。未來我們將一直致力于為全人類和全世界提供更好、更友善的機(jī)器人產(chǎn)品，滿足國內(nèi)和海外客戶的需求。

《財(cái)富》 （中文版）：為什么宇樹要做機(jī)器人格斗大賽？這個(gè)大賽的現(xiàn)實(shí)意義是什么？

王興興：首先，我們一直希望用人形機(jī)器探索更多的可能性，無論是工業(yè)、家庭服務(wù)、ToB業(yè)務(wù)或者個(gè)人使用。我們希望每次在技術(shù)階段進(jìn)步時(shí)，可以增大可能性，提供更大的商業(yè)市場和商業(yè)價(jià)值或者大家喜聞樂見的事情，并進(jìn)行各種嘗試。

去年下半年，我們開始開發(fā)類似機(jī)器人格斗的算法，但是并不順利，原因是它的復(fù)雜度比跳舞難。去年有些機(jī)器人走路已經(jīng)算比較好了，但是跳舞比走路復(fù)雜，動(dòng)作復(fù)雜度高很多，格斗比跳舞更難。我們在今年年初就完成了格斗AI算法開發(fā)。格斗動(dòng)作有個(gè)問題，一是動(dòng)作數(shù)量很多，可以認(rèn)為一組跳舞動(dòng)作就是一個(gè)格斗動(dòng)作，格斗動(dòng)作有很多小動(dòng)作組在一起，小動(dòng)作之間需要任意絲滑組合。

格斗的每個(gè)動(dòng)作都是通過數(shù)據(jù)采集和AI訓(xùn)練完成的。因此動(dòng)作復(fù)雜度非常高。格斗賽有單次組合、側(cè)踢等各種動(dòng)作。另外，格斗時(shí)，機(jī)器人的動(dòng)作還需要滿足任意組合，不可能固定動(dòng)作序列。在機(jī)器人做任意動(dòng)作組合時(shí)需要互相切換流暢，不能出現(xiàn)問題。在打斗時(shí)還需要保持足夠的穩(wěn)定性跳舞時(shí)沒有外部干擾，但格斗會(huì)有。格斗會(huì)有“側(cè)踢”等等外部干擾，因此難度系數(shù)比跳舞會(huì)提高很多。

我們正在構(gòu)想，如果今年下半年進(jìn)展快，明年就會(huì)有更好的新機(jī)器人AI技術(shù)出現(xiàn)，屆時(shí)機(jī)器人可能會(huì)達(dá)到一定的工作級別。因此，我們有信心在這個(gè)領(lǐng)域做得越來越好，商業(yè)化前景會(huì)更好很多，趣味性也會(huì)增強(qiáng)。

我認(rèn)為，商業(yè)化對整個(gè)公司很重要，如果技術(shù)在前沿領(lǐng)域每年都有進(jìn)步，就像我們過去制作機(jī)器狗一樣，商業(yè)化增長最大的原因就是技術(shù)和產(chǎn)品的進(jìn)步帶來的。

否則，如果技術(shù)將停滯不前，商業(yè)化就將陷入死循環(huán)，大概率會(huì)非?？焖偎ヂ?。所有技術(shù)產(chǎn)品，即使現(xiàn)在的手機(jī)，如果沒有新技術(shù)出現(xiàn)，也會(huì)逐漸變成平庸、增長乏力的產(chǎn)品。甚至出現(xiàn)行業(yè)衰退的現(xiàn)象，尤其是智能機(jī)器行業(yè)更是如此。每年都需要新技術(shù)和相應(yīng)產(chǎn)品出現(xiàn)。

《財(cái)富》 （中文版）：對于現(xiàn)在的具身智能，你會(huì)擔(dān)心什么？

王興興：我們公司一直反對對機(jī)器人危險(xiǎn)性改造。

目前情況是這樣的，有些改造已經(jīng)出現(xiàn)。前段時(shí)間還發(fā)生了一件事情，有個(gè)人在操作機(jī)器人時(shí)，踩掉了小朋友的鞋子，這個(gè)視頻在全網(wǎng)很火。他甚至沒有傷害小朋友，沒有踩到小朋友的腳、或把小朋友撞了或者倒了，只是踩到一個(gè)鞋子，這都引起了很大的廣泛討論。因此，我一直擔(dān)心未來機(jī)器人被人危險(xiǎn)性改造后在人與道德、安全性上產(chǎn)生的問題。

如果一輛汽車被人危險(xiǎn)改造，大家不會(huì)責(zé)怪汽車公司。機(jī)器人被人改造的概率很大，因?yàn)樗浅Ｐ路f有趣，如果出現(xiàn)問題，大家可能就會(huì)直接責(zé)怪機(jī)器人公司。因此，這是我一直非常擔(dān)心的問題。