對(duì)話單偉建：貿(mào)易戰(zhàn)未必是壞事，應(yīng)更大力度刺激經(jīng)濟(jì)

我們正在目睹世界歷史上又一次政經(jīng)格局大變，這次變化可能會(huì)影響到未來數(shù)十年的世界格局，影響到億萬人的人生軌道。與以往不同，這次變化中國不是配角和旁觀者，而是主角。中國該如何應(yīng)對(duì)比上一輪更加猛烈的貿(mào)易戰(zhàn)？美國再工業(yè)化會(huì)危及中國制造的地位嗎？中美關(guān)系將走向何方？中國經(jīng)濟(jì)該如何擺脫出口依賴和廉價(jià)勞動(dòng)力依賴？該如何轉(zhuǎn)向更可持續(xù)的內(nèi)需驅(qū)動(dòng)消費(fèi)驅(qū)動(dòng)模式？

針對(duì)這些問題，《財(cái)經(jīng)》執(zhí)行主編馬克近日在香港專訪了單偉建先生。作為投資人，單偉建是太盟投資集團(tuán)（PAG）的聯(lián)合創(chuàng)始人和執(zhí)行董事長，太盟集團(tuán)掌管著550億美元的投資基金；作為學(xué)者，他曾在特朗普的母校沃頓商學(xué)院任教六年，在此期間創(chuàng)辦學(xué)術(shù)期刊《中國經(jīng)濟(jì)評(píng)論》；作為作家，他在五年內(nèi)出版了三本暢銷書，講述個(gè)人經(jīng)歷的《走出戈壁》、講述收購韓國第一銀行前因后果的《金錢博弈》、講述收購深圳發(fā)展銀行前因后果的《金錢風(fēng)云》。《走出戈壁》被英國《金融時(shí)報(bào)》評(píng)為2019年全球十大好書。

單偉建71歲的人生縱跨了中國改革開放前后兩個(gè)時(shí)代，橫跨了中美兩種政經(jīng)體制和文化背景。他是改革開放、市場經(jīng)濟(jì)和自由貿(mào)易的堅(jiān)定支持者，也是冷靜的現(xiàn)實(shí)主義者和中國國家利益的捍衛(wèi)者。

以下為專訪摘要。

美國為何無法再工業(yè)化？

《財(cái)經(jīng)》：美國財(cái)政部長貝森特（Scott Bessent）今年多次講中美都應(yīng)該再平衡：中國應(yīng)該減少制造，增加消費(fèi)；美國應(yīng)該增加制造，減少消費(fèi)。他還建議中美攜手來完成再平衡。您覺得這種可能性存在嗎？

單偉健：不存在。首先道理上就不是這樣。中國要多消費(fèi)少儲(chǔ)蓄，美國要多儲(chǔ)蓄少消費(fèi)，而不是中國要少制造美國要多制造，那完全是兩回事。

為什么說美國不可能回到制造業(yè)大國呢？因?yàn)樗F(xiàn)在的生產(chǎn)效率是非常低的。我正在寫一篇文章，專門講生產(chǎn)效率問題。在造船、鋼鐵、汽車、光伏電池等許多制造業(yè)行業(yè)，中國的勞動(dòng)生產(chǎn)率都大大高于美國。比如造船行業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率按噸位計(jì)算的話，中國每個(gè)工人生產(chǎn)的噸位是美國的3倍左右。這就是中國制造業(yè)在全球有這么大的競爭力，占到全球制造業(yè)增加值大約30%的原因。那么在這種情況下，美國怎么能來復(fù)制這種勞動(dòng)生產(chǎn)率？

《財(cái)經(jīng)》：但是美國占據(jù)世界第一制造大國的位置100多年，直到2010年才被中國超過（20世紀(jì)80年代末90年代初曾短暫被日本超越），如果美國真的想重振制造業(yè)，為什么就做不到呢？

單偉建：時(shí)光不可能倒流，就好像河水不可能倒流一樣。比如說我們現(xiàn)在有很多產(chǎn)品都是在越南、印度加工的，低端制造我們也不做了，我們向高端攀升。亞洲各個(gè)經(jīng)濟(jì)體都走了類似道路，從勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)起步，逐漸走向高端。如果你在資本密集型的產(chǎn)業(yè)當(dāng)中仍然具有很強(qiáng)競爭優(yōu)勢的話，那別人就很難超過你了。比如現(xiàn)在中國有3萬多個(gè)智能工廠，其中包括“黑燈工廠”，就是這個(gè)工廠的自動(dòng)化已經(jīng)到了100%的程度，連燈都不用開了，24小時(shí)自動(dòng)運(yùn)轉(zhuǎn)。在這種情況下，別人的生產(chǎn)效率怎么能夠超過你呢？

美國商務(wù)部長最近說，要用幾百萬個(gè)工人去上iPhone的螺絲釘，把這些工作帶到美國來。這不是天方夜譚嗎？這是勞動(dòng)密集型的工作，美國的勞動(dòng)力成本是中國的五六倍左右，美國只能去做最高端的制造業(yè)。中國是在不斷接近高端，有些可能還沒有達(dá)到，比如大飛機(jī)、高制程芯片。

《財(cái)經(jīng)》：但是美國財(cái)政部長的說法完全不同。他說我們不是要做這些勞動(dòng)密集型的低端制造，而是要做半導(dǎo)體新能源這些高端制造，我們要把它們帶回美國，發(fā)展壯大。

單偉建：他可以這么想象，但這很難實(shí)現(xiàn)。我舉個(gè)例子，中國鋼鐵產(chǎn)量去年10億噸左右，美國是6800萬噸，美國極盛時(shí)期是1億噸左右。中國每個(gè)鋼鐵工人年產(chǎn)粗鋼850噸，寶鋼是1700噸，美國是790噸。美國只有兩家垂直整合的鋼鐵公司，美國鋼鐵公司（U.S. Steel）和克利夫蘭-克利夫斯（Cleveland-Cliffs），客戶買它們的鋼鐵，價(jià)錢比國際同行高75%，但是必須買它們的，因?yàn)橛匈Q(mào)易保護(hù)，就這樣這兩家鋼鐵公司還虧損。所以在這種情況下，美國要想靠貿(mào)易保護(hù)恢復(fù)鋼鐵行業(yè)，我覺得沒有可能。

《財(cái)經(jīng)》：所以貝森特說中美應(yīng)該攜手實(shí)現(xiàn)各自的再平衡，在您看來是一個(gè)偽命題？

單偉建：這不可能實(shí)現(xiàn)。美國現(xiàn)在最強(qiáng)的就是半導(dǎo)體，比如英偉達(dá)，但是英偉達(dá)不做制造，臺(tái)積電給它做。臺(tái)積電的光刻機(jī)從哪兒來？荷蘭人的。所以這是一個(gè)國際分工，不可能全到美國去做。中國是不得不什么都做，中國如果能有美國這么好的地位，比如小米的3納米芯片，如果美國不禁止臺(tái)積電幫小米造，那我想小米樂意讓臺(tái)積電代工。中國之所以什么都做，是被迫無奈。

美國要想把所有這些制造業(yè)都拿回去，比如特朗普說iPhone不在美國生產(chǎn)的話，我就加25%的關(guān)稅，你加了25%的關(guān)稅，iPhone的組裝環(huán)節(jié)也不可能在美國做，否則成本就太高了?，F(xiàn)在iPhone1000美元一部，變成3000美元的話，美國的消費(fèi)者就買不起了。

貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)中國未必是壞事

《財(cái)經(jīng)》：特朗普沒有系統(tǒng)地表述過他的目標(biāo)，他只是泛泛地講他發(fā)動(dòng)關(guān)稅戰(zhàn)是為了實(shí)現(xiàn)公平貿(mào)易，但是貝森特相對(duì)系統(tǒng)地講過，他把公平貿(mào)易分成四個(gè)層面：對(duì)等關(guān)稅稅率、匯率市場化決定、消除非關(guān)稅壁壘、消除出口補(bǔ)貼。您覺得貝森特的這個(gè)說法有道理嗎？

單偉建：所謂“對(duì)等關(guān)稅”本來就是一個(gè)混淆是非的說法，因?yàn)檫@些關(guān)稅毫無對(duì)等性可言，你看美國對(duì)澳大利亞是貿(mào)易順差，但澳大利亞也被征了關(guān)稅，所以他那個(gè)道理是無理可講的。要是對(duì)等的話，最好的辦法就是大家都把關(guān)稅降為零，那你以為就解決問題了嗎？解決不了。因?yàn)槊绹匀粫?huì)是逆差，中國仍然會(huì)是順差，那么對(duì)于特朗普來講，這就是不公平。從中國的角度來講，我把這么多錢借給美國，買美國的國債，在美國投資，這是美國在占中國的便宜。

《財(cái)經(jīng)》：但是2018年之前，美國的加權(quán)平均關(guān)稅稅率不到2%，橫向來比，它確實(shí)是各個(gè)國家中關(guān)稅稅率最低的。

單偉建：是的，這個(gè)也有公平性。因?yàn)槿蛸Q(mào)易是在世界貿(mào)易組織（WTO）的框架下運(yùn)行的。這個(gè)框架把各個(gè)國家分成發(fā)達(dá)國家、發(fā)展中國家，對(duì)于發(fā)展中國家有一定的保護(hù)，關(guān)稅可以比發(fā)達(dá)國家高。比如中國的平均進(jìn)口關(guān)稅稅率在2001年加入WTO之前是15.3%，之后逐步降到了7.3%。為什么沒有降到2%呢？因?yàn)閃TO允許發(fā)展中國家高一些?，F(xiàn)在中國相對(duì)發(fā)達(dá)了，但是離發(fā)達(dá)國家的水平還差得遠(yuǎn)，中國人均GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值）全球排名第70位，和馬來西亞、土庫曼斯坦、墨西哥一個(gè)檔次。但是美國要是對(duì)中國說你零關(guān)稅，我也零關(guān)稅，我覺得中國一定非常樂意。

至于非關(guān)稅壁壘，比如美國說歐洲和中國有增值稅，美國沒有增值稅，這就是一個(gè)非關(guān)稅壁壘。那美國的加利福尼亞、紐約等州都有銷售稅（Sales Tax），中國沒有這種稅，那這些州的消費(fèi)者購買中國產(chǎn)品都要付銷售稅，這算不算非關(guān)稅壁壘呢？各國有各自的規(guī)則，如果你認(rèn)為只要我有貿(mào)易逆差就是不公平，那就沒辦法講道理了。

美國貿(mào)易逆差的根源是它的儲(chǔ)蓄率是赤字，貿(mào)易逆差和儲(chǔ)蓄率的赤字是互為對(duì)應(yīng)的。你如果儲(chǔ)蓄率赤字7%，那貿(mào)易逆差就是7%左右。排除直接投資或者資本項(xiàng)下的資金的流動(dòng)，大體就是如此。如果儲(chǔ)蓄率赤字問題不解決的話，關(guān)稅提到再高都沒有用。美國從上世紀(jì)70年代到現(xiàn)在一直是靠從各個(gè)國家借錢過日子的，所謂借錢就是別的國家到美國投資、買美國國債。

《財(cái)經(jīng)》：那么匯率問題您怎么看？

單偉建：人民幣匯率是一個(gè)可控的浮動(dòng)匯率，每天的浮動(dòng)范圍上下不超過2%，基本上是由市場來決定的。人民幣有很大升值空間，但在貿(mào)易戰(zhàn)環(huán)境下，市場就會(huì)產(chǎn)生恐慌，就會(huì)對(duì)匯率產(chǎn)生影響。比如美元從年初到現(xiàn)在都處于貶值狀態(tài)，人民幣對(duì)非美元的一攬子貨幣也在貶值，過去幾個(gè)星期人民幣轉(zhuǎn)為升勢，雖然升值的幅度很小。這不是有人在操控，而是市場在影響匯率走向。但是特朗普是希望美元走弱，其他的貨幣走強(qiáng)，原因就是他要解決貿(mào)易赤字問題。

我認(rèn)為美國貿(mào)易赤字問題無解，就是因?yàn)槊绹膬?chǔ)蓄率過低。而這個(gè)儲(chǔ)蓄率過低不是美國老百姓造成的，是美國政府造成的。因?yàn)槔习傩詹荒芸拷桢X過日子，但是美國政府可以幾乎是無限度的借錢，美國政府的預(yù)算赤字造成了美國的貿(mào)易赤字。這個(gè)問題唯一的解決方法就是美國多存一點(diǎn)錢，增加它的儲(chǔ)蓄率，少花一點(diǎn)錢。

中國面臨正好相反的問題。美國人應(yīng)該多存一點(diǎn)錢，少花一點(diǎn)錢；中國人應(yīng)該多花一點(diǎn)錢，少存一點(diǎn)錢。美國消費(fèi)太多、儲(chǔ)蓄太少，中國的問題是長期依賴投資和出口來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長，消費(fèi)太少、儲(chǔ)蓄太多。所以這兩個(gè)國家應(yīng)該相互學(xué)習(xí)。

《財(cái)經(jīng)》：關(guān)于出口補(bǔ)貼您怎么看？貝森特認(rèn)為這也是造成美國貿(mào)易逆差的原因之一。

單偉建：有些人談問題習(xí)慣先下個(gè)結(jié)論，然后再把自己的結(jié)論當(dāng)作論據(jù)來循環(huán)論證。正確的方法是首先問事實(shí)是什么，雙方都有什么貿(mào)易壁壘？我研究了造船、風(fēng)能、光伏板、鋼鐵、鋁、電動(dòng)車、手機(jī)等多個(gè)行業(yè)，其中大部分美國在2025年之前就實(shí)質(zhì)上禁絕了從中國的進(jìn)口，而中國禁絕了美國什么產(chǎn)品呢？通過《抑制通脹法案（IRA）》《芯片法案（Chip Act）》等等，美國對(duì)許多行業(yè)都提供大幅補(bǔ)貼，所以它就是在找借口，認(rèn)真的討論是要拿出事實(shí)的。美國認(rèn)為貿(mào)易赤字就是不公平的證據(jù)，這是荒唐的。在2018年第一次貿(mào)易戰(zhàn)時(shí)，我查了數(shù)據(jù)，中國最大的十個(gè)貿(mào)易伙伴，中國只對(duì)美國和越南有順差，其他都是逆差，中國能說人家不公平，占了中國便宜嗎？

《財(cái)經(jīng)》：但是高逆差、高負(fù)債、產(chǎn)業(yè)空心化確實(shí)是美國的致命問題。如果用貿(mào)易戰(zhàn)來解決問題是昏招，那美國還能有什么辦法來解決問題呢？

單偉建：貿(mào)易戰(zhàn)2018年就發(fā)生了，到今年是第八個(gè)年頭，美國的貿(mào)易赤字反而擴(kuò)大了，因?yàn)槌嘧值母床辉谟陉P(guān)稅、不在于所謂的不公平貿(mào)易，而在于美國的儲(chǔ)蓄率過低，這個(gè)問題如果不解決，美國政府還拼命花錢的話，那么貿(mào)易赤字是無解的。

美國政府真要想解決貿(mào)易赤字問題，就應(yīng)該大幅度減少政府赤字。美國聯(lián)邦政府2021財(cái)年的預(yù)算赤字達(dá)到了GDP的12.4%，今年也還是7%，這么拼命花錢，想解決貿(mào)易赤字根本不可能。反過來看，中國政府的財(cái)政政策就過于保守，以前一直囿于財(cái)政赤字不能超過GDP的3%，今年才擴(kuò)大到4%，這個(gè)限制還是過于保守，特殊時(shí)期應(yīng)該有特殊舉動(dòng)。

《財(cái)經(jīng)》：財(cái)政緊縮為什么是一件美國政府不可能完成的任務(wù)？

單偉建：并不是完全不可能。但是你知道人如果富裕日子過慣的話，突然讓他過緊日子，這是不好受的，這是痛苦的，但美國不是一個(gè)能吃苦的國家。

《財(cái)經(jīng)》：您剛才也提到半個(gè)世紀(jì)以來美國都是貿(mào)易逆差，但是美國的發(fā)展也沒有因此停滯。為什么現(xiàn)在這批美國執(zhí)政者認(rèn)為過去半個(gè)世紀(jì)的路子不能繼續(xù)下去了呢？

單偉建：美國處在特權(quán)位置，美元是世界儲(chǔ)備貨幣，美國可以印鈔票來解決債務(wù)問題，別的國家有貿(mào)易赤字的話，就會(huì)造成貨幣大幅貶值，從而增加出口，最后達(dá)到貿(mào)易平衡。但是美國不必如此，美國可以長期有貿(mào)易赤字，美元也不必貶值，因?yàn)槊涝鞘澜鐑?chǔ)備貨幣。美國執(zhí)政者應(yīng)該對(duì)這個(gè)特權(quán)感到慶幸，但今天他們不認(rèn)為這是一個(gè)特權(quán)，反而覺得是別國在占美國便宜，我覺得這個(gè)想法非?；恼Q，也解決不了問題。這就是為什么美國政府突然宣布對(duì)世界各國“開戰(zhàn)”——貿(mào)易戰(zhàn)，然后突然又宣布90天的停戰(zhàn)期，因?yàn)閷?duì)美國經(jīng)濟(jì)民生的影響太大了。實(shí)際上這個(gè)貿(mào)易戰(zhàn)，99%的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都會(huì)認(rèn)為是荒唐的，對(duì)美國是絕對(duì)不利的。

《財(cái)經(jīng)》：2019年底，您在《外交事務(wù)》雜志上撰文，指出貿(mào)易戰(zhàn)沒有贏家，一個(gè)以規(guī)則為基礎(chǔ)的既合作又競爭的貿(mào)易體系，才能夠讓中美兩國繁榮，也能夠讓全世界繁榮。現(xiàn)在將近六年過去了，新一輪的貿(mào)易戰(zhàn)烈度比上一輪還大得多。您現(xiàn)在還堅(jiān)持當(dāng)初的看法嗎？

單偉建：當(dāng)然，貿(mào)易戰(zhàn)就是沒有贏家。不過現(xiàn)在我倒是覺得這次的貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)中國未必是一件壞事。中國過去幾十年，尤其是過去20年，經(jīng)濟(jì)增長太依賴投資和出口，而消費(fèi)相對(duì)比較低迷，中國居民消費(fèi)占GDP的比例不到40%，美國是68%。如果國外市場非常好銷的話，那中國企業(yè)自然就出口了。但若國外市場變得不好銷了，那中國就要擴(kuò)大內(nèi)需，擴(kuò)大內(nèi)需對(duì)中國非常有利，這樣才能保證經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展。

為什么這么講呢？第一出口市場長期而言是靠不住的，世界各國都在保護(hù)自己的市場，今年頭五個(gè)月我們對(duì)美國的出口同比下降了8.7%，其中4月下降21%，就是一個(gè)明證。第二也不能長期依賴投資，因?yàn)橹袊丝诶匣?，這就造成儲(chǔ)蓄率下降，儲(chǔ)蓄決定投資，所以靠投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)長期來講也是不可持續(xù)的。

最能夠持續(xù)的就是老百姓的購買力，現(xiàn)在中國居民存款已經(jīng)達(dá)到了160萬億元，2024年中國GDP是135萬億元，居民存款大大超過GDP，全球沒有第二個(gè)國家如此，所以我們有巨大的消費(fèi)潛力。既然外面的市場變得困難，那我們就擴(kuò)大內(nèi)需、刺激消費(fèi)，這是一條非常正確的道路，只有這樣，中國的發(fā)展才能夠持續(xù)。

擴(kuò)大內(nèi)需為什么這么難？

《財(cái)經(jīng)》：擴(kuò)大內(nèi)需這件事，其實(shí)在2000年12月的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，當(dāng)時(shí)朱镕基還是總理，就非常隆重地提出來：“擴(kuò)大內(nèi)需是我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展長期的、基本的立足點(diǎn)”，到現(xiàn)在二十四五年過去了。再近一點(diǎn)，從您寫《外交事務(wù)》那篇文章算起，2019年中國的居民消費(fèi)占GDP的比例是39.25%，2023年是39.13%。去年的數(shù)據(jù)還沒有公布，但去年順差創(chuàng)了紀(jì)錄，所以消費(fèi)率應(yīng)該是下降的，擴(kuò)大內(nèi)需這個(gè)事為什么這么難呢？

單偉建：中國出口占GDP的比例在2006年達(dá)到峰值，36%，2018年，這個(gè)比例降到了18%，對(duì)出口的依賴12年間減少了一半。但是從2019年起，這個(gè)比例就不再往下降了，去年出口占GDP的比例大概是18.4%。

我覺得2023年的模式比較理想：經(jīng)濟(jì)增長率達(dá)到5.2%，其中82.5%來自消費(fèi)拉動(dòng)。這說明中國可以不依賴出口，而依賴內(nèi)需、依賴消費(fèi)來實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長。按照這個(gè)模式走下去，中國經(jīng)濟(jì)增長的持續(xù)性就會(huì)很好，而且增長率會(huì)比較大幅度的提高。但2024年勢頭就逆轉(zhuǎn)了，經(jīng)濟(jì)增長30.3%靠出口拉動(dòng)，消費(fèi)變成45%。那么消費(fèi)有沒有潛力呢？我覺得大有潛力。我剛才講了居民存款有160萬億元，如果能有10%去消費(fèi)，那就是16萬億元，什么樣的刺激政策能拿出16萬億元？

《財(cái)經(jīng)》：哪怕是2023年的數(shù)據(jù)，如果看居民消費(fèi)占GDP的比例的話，那仍然是低于40%的。

單偉建：但是總消費(fèi)（居民消費(fèi)+政府消費(fèi)）對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長的拉動(dòng)是82.5%。中國居民消費(fèi)占GDP的比例太低，這我完全同意。我的意思是居民消費(fèi)有很大的提高潛力。比如日本，你想讓它提高很難，但是中國有很大潛力，因?yàn)槔习傩盏馁徺I能力擺在那里。那為什么過去三年消費(fèi)比較低迷？我們看居民可支配收入，從2015年到2019年，平均每年增長8.8%，而居民存款每年增長是10.2%。從2020年到2024年，居民收入平均每年增長5.9%，下降了很多，銀行存款的年均增長率卻到了13.4%，雙倍于收入的增長。老百姓的收入增長下降了，但是存款意愿增加了。

為什么會(huì)這樣？主要是家庭的資產(chǎn)負(fù)債表縮水了，尤其從2021年之后，就覺得窮了。根據(jù)央行2019年的統(tǒng)計(jì)，家庭負(fù)債表包括兩大內(nèi)容，一個(gè)是房地產(chǎn)，占家庭財(cái)富的59%左右；第二個(gè)是金融資產(chǎn)，主要是股票市場，占家庭財(cái)富的19%左右。2021年之后的三年，這兩個(gè)市場都不斷縮水，這樣老百姓就覺得窮了，導(dǎo)致不愿意花錢?，F(xiàn)在房地產(chǎn)市場基本上已經(jīng)止跌企穩(wěn)，股票市場也基本上處于穩(wěn)定狀態(tài)，這樣家庭的資產(chǎn)負(fù)債表基本上也穩(wěn)定下來了。

你看日本長達(dá)30年的衰退，就是因?yàn)楣善笔袌觥⒎康禺a(chǎn)市場崩盤，家庭資產(chǎn)負(fù)債表大幅度縮水，造成消費(fèi)不振。中國比日本的條件要好得多，我們現(xiàn)在基本穩(wěn)定下來了，經(jīng)濟(jì)還在持續(xù)增長，又有這么多的居民存款，向消費(fèi)方向的轉(zhuǎn)向是有基礎(chǔ)的，基本面可以支撐這個(gè)轉(zhuǎn)向。

《財(cái)經(jīng)》：這是您多年以來的觀點(diǎn)，就是中國應(yīng)該由投資出口驅(qū)動(dòng)型的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向消費(fèi)驅(qū)動(dòng)型的經(jīng)濟(jì)。您剛才講家庭資產(chǎn)負(fù)債表在改善，無論是房市還是股市都不繼續(xù)縮水了，但不繼續(xù)縮水不意味著回到之前的增長狀態(tài)，那憑什么認(rèn)為家庭財(cái)富不繼續(xù)縮水了老百姓就敢花錢了呢？

單偉建：老百姓不會(huì)自動(dòng)愿意去花錢，最影響老百姓花錢的是預(yù)期和信心。怎么才能提振預(yù)期和信心呢？政府的政策至關(guān)重要。比如去年9月24日政府出臺(tái)了一系列的寬松貨幣政策，股票市場應(yīng)聲而起。當(dāng)政府出臺(tái)一個(gè)政策能夠影響預(yù)期、影響信心的時(shí)候，突然大家的投資意愿就增加了。消費(fèi)也是如此。

比如3月5日中國政府宣布今年增長目標(biāo)是5%，我認(rèn)為定在6%更合適，因?yàn)檎怯行判哪軌蜻_(dá)到更高的目標(biāo)，就會(huì)提振整個(gè)市場的預(yù)期。去年是5%，今年還是5%，那么預(yù)期也不會(huì)有大的改變。最重要的是要影響預(yù)期，使得老百姓愿意花錢。舉個(gè)例子，今年頭四個(gè)月，線下零售比線上的增長速度要高，過去一二十年都不是這樣，都是線上增長速度大于線下增速，許多實(shí)體店都開不下去了。但為什么今年線下增長反而比線上增長高呢？因?yàn)檎南M(fèi)補(bǔ)貼政策，消費(fèi)補(bǔ)貼不是中央政府發(fā)的，是地方政府發(fā)的，地方政府一定要發(fā)給當(dāng)?shù)氐纳虘?，線上是全國銷售的，對(duì)于地方政府來講，這和它關(guān)系不太大，所以今年線下反而比線上的增長速度要快。這說明政府的政策可以起到四兩撥千斤的作用，可以起到改變預(yù)期的作用。

《財(cái)經(jīng)》：但是消費(fèi)補(bǔ)貼是一次性的，對(duì)收入增長的預(yù)期更加影響人們的信心。消費(fèi)是果，收入是因，收入提高了，或者收入的預(yù)期提高了，消費(fèi)才能夠提振。

單偉建：對(duì)，是需要改變這個(gè)預(yù)期，收入增長快慢，家庭資產(chǎn)負(fù)債表穩(wěn)定與否，這些都會(huì)影響消費(fèi)者決策。

應(yīng)當(dāng)更大力度刺激經(jīng)濟(jì)

《財(cái)經(jīng)》：您前面講到中國的財(cái)政政策偏保守，如果財(cái)政政策變得更積極一點(diǎn)，您覺得除了提高預(yù)算的赤字率，還能有什么措施呢？去年9月的刺激政策出來后，有蠻多評(píng)論就講，政策力度應(yīng)該更大。

單偉建：我也認(rèn)為應(yīng)該有更大的力度刺激政策。中國的貨幣政策和財(cái)政政策都有很大空間，這個(gè)是全世界主要經(jīng)濟(jì)體都不具備的優(yōu)勢，它們要么通脹率高、要么負(fù)債率高。中國中央政府的負(fù)債，占GDP的比例不過是21%左右，在全世界主要經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中恐怕是最低的，日本是260%，美國是130%左右。中國地方政府的負(fù)債，包括它的融資平臺(tái)，全加起來占GDP的比例也不過就是80%、90%左右。中央地方合計(jì)，負(fù)債是GDP的110%左右。

而且這只是看了資產(chǎn)負(fù)債表的負(fù)債這一面，沒有看資產(chǎn)這一面。美國政府有什么資產(chǎn)？有個(gè)美國郵政系統(tǒng)，常年虧損，鐵路系統(tǒng)也是常年虧損，美國政府基本上是沒有資產(chǎn)的。中國的國有資產(chǎn)大概是145萬億元左右，大大超過負(fù)債，所以你要是看凈負(fù)債的話，中國政府的凈負(fù)債是個(gè)負(fù)數(shù)。

實(shí)際上我們的財(cái)政政策非常保守，保守當(dāng)然有保守的好處，但是我們有很大的在國外市場融資的空間，尤其是發(fā)行離岸人民幣債券。你如果沒有產(chǎn)品的話，人家拿著人民幣是沒用的。從中國的角度看，最好的方法就是發(fā)離岸人民幣的外債，完全沒有支付風(fēng)險(xiǎn)，而且能夠增加離岸人民幣的產(chǎn)品種類，有利于其他國家持有離岸人民幣，作為它的外匯儲(chǔ)備的一部分。而且中國政府凈負(fù)債這么少，適當(dāng)增加負(fù)債，拿回來錢發(fā)展經(jīng)濟(jì)，財(cái)政政策的空間相當(dāng)大。

其實(shí)這個(gè)刺激政策、那個(gè)刺激政策，仔細(xì)看看，真正用于消費(fèi)的幾乎是杯水車薪。中國需要花錢的地方太多了，剛才說居民收入的水平不提高的話，消費(fèi)也會(huì)受影響。其實(shí)影響消費(fèi)的不只收入，還有社會(huì)保障，社保是解除你花錢的后顧之憂。全國社?；鸬慕Y(jié)余只有不到10萬億元，對(duì)于一個(gè)14億人口的正在快速老齡化的國家來講，也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

所以中國政府應(yīng)該多借錢用于國內(nèi)投資，尤其借外債。我們的外債太少了，中央政府真正以外幣計(jì)價(jià)的外債，恐怕不到500億美元，我這個(gè)公司就管了550億美元，你想中國19萬億美元GDP的泱泱大國，就這么一點(diǎn)外債。

提高工資有助于阻止惡性競爭

《財(cái)經(jīng)》：剛才講到收入預(yù)期影響消費(fèi)，對(duì)于增加居民收入您有何思考？

單偉建：現(xiàn)在的平均工資水平，按美元來計(jì)算，中國是美國的六分之一左右，但制造業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率中國比美國高。這讓我想起新加坡發(fā)展路程上曾經(jīng)有過的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。新加坡也面臨同樣的問題，后來就比較大幅度地提高了最低工資水平，這就強(qiáng)迫企業(yè)向高附加值轉(zhuǎn)移，就有助于工資水平提高。

《財(cái)經(jīng)》：如果平均比較可能不太科學(xué)，只比較制造業(yè)的話，您提到中國制造業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率大大超過美國，工資卻只有美國的六分之一，也就是說我們的工資水平是有非常大提高空間的，但現(xiàn)實(shí)中為什么做不到呢？我們高效率的工人卻拿著低工資去補(bǔ)貼美國消費(fèi)者，這不是很荒誕嗎？

單偉建：是啊，所以要思考這個(gè)問題。我不是對(duì)所有的問題都有答案，但是我可以看出問題的所在，這就是其中的一個(gè)問題。我還是說新加坡就走過這么一條路，用提高最低工資的方法，逐漸擺脫了利用廉價(jià)勞動(dòng)力發(fā)展經(jīng)濟(jì)的路徑依賴。中國也在走這條路，只不過走得相對(duì)慢一些。

《財(cái)經(jīng)》：工資增長快于勞動(dòng)生產(chǎn)率增長是有害的，一些拉美國家有過這種例子，政府民粹的施政，把工資福利提得過高，損害了經(jīng)濟(jì)增長，最終民眾反受其害。

單偉建：中國的情況正好反過來。中國現(xiàn)在的問題是過度競爭，因?yàn)槲覀兩a(chǎn)成本比較低，所以可以把價(jià)格壓得非常低，大家競相壓價(jià)。比如說我們有100多家電動(dòng)車公司，真正盈利的兩三家而已，大家都不賺錢，搞電池、光伏板也是這種情況。但是提高工資水平，就有助于阻止企業(yè)惡性競爭，因?yàn)闊o法繼續(xù)靠低成本競爭了。另外只阻止一家企業(yè)惡性競爭是不管用的，必須整個(gè)行業(yè)都阻止，這樣價(jià)格就上去了。比如稀土出口，政府管制稀土出口之后，稀土的價(jià)格漲了3倍。按照國際通用的計(jì)算生產(chǎn)效率的方法、計(jì)算增加值的方法，那突然之間稀土行業(yè)的生產(chǎn)效率就提高了3倍。所以我覺得工資偏低的問題是值得研究的，我們不能總在低成本的范圍內(nèi)徘徊。

《財(cái)經(jīng)》：有人認(rèn)為中國還有很長的產(chǎn)業(yè)升級(jí)的路要走，還有挺多的“卡脖子”技術(shù)沒有攻克，所以這個(gè)時(shí)候談消費(fèi)驅(qū)動(dòng)替代生產(chǎn)驅(qū)動(dòng)為時(shí)尚早。這個(gè)說法有道理嗎？

單偉建：這兩個(gè)并不沖突，不是說你要在所有領(lǐng)域都變成全球第一了之后才去消費(fèi)，要等到造出國產(chǎn)2納米芯片和國產(chǎn)民航發(fā)動(dòng)機(jī)之后再去消費(fèi)，沒有這種道理，這兩個(gè)根本就沒有必然關(guān)系。

中美和平共處有一個(gè)先決條件

《財(cái)經(jīng)》：最后一個(gè)問題，您在中美兩地都長期工作生活過，您覺得中國好的地方是什么，美國好的地方是什么？

單偉建：這個(gè)問題太大了。但是我可以說中國人是最吃苦耐勞的民族，中國人的平均工作小時(shí)比美國高。

《財(cái)經(jīng)》：美國人在西方世界已經(jīng)算是勤奮的。

單偉建：對(duì)，中國人的工作時(shí)間比歐洲那就高更多了。美國強(qiáng)在哪里？強(qiáng)在吸引全球的人才到美國去發(fā)展高科技行業(yè)。想成為世界科技中心得具備五個(gè)條件：第一得有足夠人才；第二高等研究機(jī)構(gòu)得足夠強(qiáng)；第三得有風(fēng)險(xiǎn)資本支持創(chuàng)業(yè)者；第四得有深度加工能力；第五要有巨大國內(nèi)市場。

上世紀(jì)八九十年代，美國是全世界唯一具備所有這五個(gè)條件的國家。今天美國沒有深度加工的能力了，美國制造業(yè)衰落了，但是它可以從外部獲取這種能力，比如臺(tái)積電和ASML。所以今天美國的優(yōu)勢仍然是高科技。

另一方面，中國以一己之力，現(xiàn)在同時(shí)具備這五個(gè)條件了，有了這五個(gè)必要條件就形成了充分條件，所以我對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的長期發(fā)展非常有信心。

《財(cái)經(jīng)》：中美有可能建立一個(gè)基于規(guī)則互認(rèn)和利益共享基礎(chǔ)上的關(guān)系嗎？

單偉建：有，但有一個(gè)先決條件，就是中國GDP以美元計(jì)價(jià)超過美國GDP。今天在一個(gè)臨界點(diǎn)，中國將要超過又沒有超過，所以美國就無所不用其極地要打壓我們，貿(mào)易戰(zhàn)也好，科技戰(zhàn)也好，制裁也好，為的就是不讓你取代它全球老大的地位。但是當(dāng)你變成全球老大的時(shí)候，美國人的打壓就變得毫無意義，它自己也會(huì)放棄，這時(shí)候雙方的關(guān)系才能有根本性改善。你在將要超過它又沒有超過它的時(shí)候，雙方的關(guān)系最為緊張。