在《超級(jí)智能》出版十年之后,英國(guó)未來(lái)學(xué)家尼克·博斯特羅姆出版了他的新書(shū)《未來(lái)之地》。他構(gòu)想了一個(gè)所有問(wèn)題都已經(jīng)被解決的“深度烏托邦”,試圖在其中尋找人類(lèi)的目的和意義是什么。
在人類(lèi)面臨如此多挑戰(zhàn)的當(dāng)下,為什么要去想象一個(gè)挑戰(zhàn)已經(jīng)不復(fù)存在的理想世界?像物理學(xué)家通過(guò)粒子加速器創(chuàng)造極端條件,博斯特羅姆通過(guò)這本書(shū)創(chuàng)造了一個(gè)極端條件的思想實(shí)驗(yàn),用它來(lái)理解人類(lèi)價(jià)值和目標(biāo)。
博斯特羅姆甚至樂(lè)觀地認(rèn)為,許多讀者可以在有生之年接近“深度烏托邦”。他希望在這樣的世界到來(lái)之前,先啟發(fā)一些討論:如果人工智能開(kāi)啟了新的能力水平,我們想要一個(gè)什么樣的未來(lái)?生活在一個(gè)已經(jīng)不需要人類(lèi)付出努力的世界,什么樣的生活才是有意義的?
人工智能將是促成“深度烏托邦”成為現(xiàn)實(shí)的因素,博斯特羅姆近日在接受《財(cái)經(jīng)》專(zhuān)訪時(shí)說(shuō)。在他看來(lái),超級(jí)智能一旦發(fā)展成熟,將如同掀翻棋盤(pán)般,徹底改變一切。
英國(guó)物理學(xué)家斯蒂芬·霍金曾表示,徹底開(kāi)發(fā)人工智能可能導(dǎo)致人類(lèi)滅亡。博斯特羅姆在《超級(jí)智能》中寫(xiě)道,人類(lèi)的命運(yùn)將取決于超級(jí)智能機(jī)器的行為。人類(lèi)如何才能保持對(duì)機(jī)器的完美控制?“這就像是一場(chǎng)競(jìng)賽:人工智能的能力在快速發(fā)展,人類(lèi)逐漸了解如何調(diào)整這些系統(tǒng)……人類(lèi)對(duì)機(jī)器的完美控制原則上是可能的,只是我們并不確定能否及時(shí)找到解決方案?!辈┧固亓_姆說(shuō)。
至于人工智能是讓人類(lèi)變得更團(tuán)結(jié)還是更分裂,博斯特羅姆認(rèn)為這并非技術(shù)本身能夠決定,最終還是取決于人性中的智慧與善意在面對(duì)其他傾向時(shí)能否勝出。
博斯特羅姆是牛津大學(xué)未來(lái)人類(lèi)研究所的創(chuàng)始人。在研究所于去年關(guān)閉之后,他發(fā)起了“宏觀戰(zhàn)略研究倡議”。宏觀戰(zhàn)略研究對(duì)他而言是找出漂浮在空曠宇宙中的這個(gè)星球上的人類(lèi)文明身處何方,又發(fā)生了什么。
《財(cái)經(jīng)》:你在十年前出版的《超級(jí)智能》中曾預(yù)警人工智能可能危及人類(lèi)生存,而這本新書(shū)討論的是人工智能幫助人類(lèi)解決了所有挑戰(zhàn)的世界。你對(duì)于人工智能風(fēng)險(xiǎn)的看法是否隨著時(shí)間發(fā)生了變化?
博斯特羅姆:這其實(shí)是我一直在思考的硬幣兩面。在我寫(xiě)《超級(jí)智能》的時(shí)候,大部分篇幅都在描述事情是如何出錯(cuò)的,我希望能夠找出避免這些風(fēng)險(xiǎn)的方法。但事情也可以進(jìn)展順利,所以我現(xiàn)在想,也許是時(shí)候看看硬幣的另一面了,積極的那面。
這并不是說(shuō)我的觀點(diǎn)改變了,只是因?yàn)檫@是一個(gè)巨大的話(huà)題,一本書(shū)只能充分涵蓋其中一面。這也不是說(shuō)我一開(kāi)始相信某件事情,而現(xiàn)在信的卻截然相反。更像是我之前看到的是一張模糊的照片,現(xiàn)在像素更清晰了。比如,當(dāng)前人工智能系統(tǒng)的擬人化程度令人震驚,在很多方面都很像人類(lèi),它們可以和我們交談,甚至表現(xiàn)出一些與人類(lèi)相同的心理偏見(jiàn)和特性。十年前,我們并不能明顯感知到這點(diǎn)。而僅僅過(guò)了幾年,我們就看到這種非常像人類(lèi)的人工智能形態(tài)。
《財(cái)經(jīng)》:隨著這類(lèi)人工智能的興起,我們?nèi)绾文艽_保人工智能不會(huì)與人類(lèi)反目?人類(lèi)可以保持對(duì)機(jī)器的完美控制嗎?
博斯特羅姆:這是一個(gè)對(duì)齊(Alignment)問(wèn)題。在我寫(xiě)《超級(jí)智能》的時(shí)候,這個(gè)問(wèn)題被忽視和忽略了。當(dāng)時(shí)人們還在試圖讓人工智能變得更有能力,卻沒(méi)人致力于確保,如果我們開(kāi)發(fā)的人工智能能力越來(lái)越高,我們?nèi)绾慰梢园聪M哪菢觼?lái)引導(dǎo)人工智能。
現(xiàn)在情況發(fā)生了變化。有很多匯聚了優(yōu)秀人才的團(tuán)隊(duì)正在努力開(kāi)發(fā)可擴(kuò)展的人工智能對(duì)齊方法,即使我們面對(duì)的是極端超級(jí)智能系統(tǒng),也依然具備可行的控制技術(shù)。
但這并不是一個(gè)已經(jīng)完全解決的問(wèn)題,我們能否及時(shí)解決這個(gè)問(wèn)題仍懸而未決。這就像是一場(chǎng)競(jìng)賽:人工智能的能力在快速發(fā)展,人類(lèi)逐漸了解如何調(diào)整這些系統(tǒng)。但我們無(wú)法確定,如果明天有人找到了讓系統(tǒng)真正變得更加智能的技巧,我們是否有可靠的方法來(lái)充滿(mǎn)信心地駕馭這種情況。所以這是一個(gè)開(kāi)放的問(wèn)題,人類(lèi)對(duì)機(jī)器的完美控制原則上是可能的,只是我們并不確定能否及時(shí)找到解決方案。
《財(cái)經(jīng)》:你在書(shū)里所描述的“問(wèn)題已解的世界”(Solved World)從技術(shù)、生產(chǎn)力和治理方面呈現(xiàn)出什么特點(diǎn)?
博斯特羅姆:有兩種屬性。一是它處于或者接近技術(shù)成熟狀態(tài),也就是說(shuō),我們基本上已經(jīng)開(kāi)發(fā)了全部有用的通用技術(shù),這些技術(shù)在物理上是可能的,原則上是可能實(shí)現(xiàn)的,即使我們現(xiàn)在還不具備這樣的能力。比如,治愈衰老、太空殖民、完美的虛擬現(xiàn)實(shí)、將人類(lèi)意識(shí)上傳到電腦、對(duì)人類(lèi)大腦情感機(jī)制的精細(xì)控制與認(rèn)知能力的增強(qiáng)、完美的自動(dòng)化技術(shù),這些事物都沒(méi)有違反物理定律。而超級(jí)智能的出現(xiàn),讓那個(gè)長(zhǎng)期未來(lái)像望遠(yuǎn)鏡一樣被快速拉近。這是第一個(gè)屬性,即近乎魔法的技術(shù)能力。
第二個(gè)假設(shè)是,治理問(wèn)題已經(jīng)得到了很好解決,或者至少在一定程度上得到了控制。這本書(shū)并沒(méi)有關(guān)注政治治理方面,但我假設(shè)它不是糟糕的,沒(méi)有出現(xiàn)管理不善,人人都有機(jī)會(huì),和平到來(lái),政府不壓迫人民等等。這兩個(gè)屬性構(gòu)成了我對(duì)“問(wèn)題已解世界”的定義。
《財(cái)經(jīng)》:這樣一個(gè)理想世界什么時(shí)候會(huì)到來(lái)?你提到我們可能在有生之年看到一部分。
博斯特羅姆:這更像是一種希望,而非預(yù)測(cè)。鑒于目前人工智能的發(fā)展速度,這樣世界的到來(lái)是可能的。超級(jí)智能一旦發(fā)展成熟,將像掀翻棋盤(pán)般,徹底改變一切。在好的情況下我們會(huì)看到這個(gè)理想世界,一個(gè)“深度烏托邦”。但在壞的情況下,我們可能面臨滅絕。有很多可能的結(jié)果。
目前來(lái)看還很難預(yù)測(cè),但出現(xiàn)一種強(qiáng)大的、可以從根本上改變很多事情的力量是可能的。我們是否會(huì)實(shí)現(xiàn)“深度烏托邦”或者其他任何一種烏托邦,現(xiàn)在還是未知數(shù)。這本書(shū)沒(méi)有對(duì)時(shí)間線做出預(yù)測(cè),但我確實(shí)認(rèn)為,這種可能性是現(xiàn)實(shí)的,很可能會(huì)在許多讀者的有生之年內(nèi)實(shí)現(xiàn)。如果某些人工智能實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人對(duì)前景的預(yù)測(cè)可信的話(huà),這一切甚至也許只需要幾年時(shí)間。
《財(cái)經(jīng)》:使“深度烏托邦”成為現(xiàn)實(shí)面臨的最大挑戰(zhàn)是什么?
博斯特羅姆:如果“深度烏托邦”要成為現(xiàn)實(shí),人工智能將是促成這一切發(fā)生的因素。在沒(méi)有人工智能的情況下,我們可能需要成千上萬(wàn)年才能實(shí)現(xiàn)。但是人工智能不僅有潛力帶來(lái)巨大的好處,隨之而來(lái)的還有事情可能出錯(cuò)的各種情況。因此主要的挑戰(zhàn)就在于確保這些壞的事情不會(huì)發(fā)生。這也是我們前面所討論的對(duì)齊問(wèn)題,要確保超級(jí)智能系統(tǒng)不會(huì)與人類(lèi)為敵。
其次是治理挑戰(zhàn),確保人類(lèi)不會(huì)使用這些日益強(qiáng)大的人工智能工具來(lái)傷害彼此。人類(lèi)使用了很多技術(shù)來(lái)制造武器等諸多破壞性事物。
第三個(gè)挑戰(zhàn)受到的關(guān)注要少得多,這是我最近工作關(guān)注的內(nèi)容,即如何確保我們不會(huì)傷害正在建構(gòu)的人工智能。我認(rèn)為其中的一些數(shù)字心智將具備道德地位,是真正有感知的存在,有自己的利益和目標(biāo)。絕大多數(shù)心智在未來(lái)很可能將是數(shù)字的,而非生物的。
這些數(shù)字心智的規(guī)模可能差異巨大,從類(lèi)似于行星級(jí)別的超級(jí)智能,到像松鼠那樣微小的意識(shí)體,甚至是那種僅僅用來(lái)運(yùn)行洗衣機(jī)的微型智能。未來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)各種形態(tài)的數(shù)字心智,這構(gòu)成了一種道德上的挑戰(zhàn):我們能否將人類(lèi)的同理心拓展到他者。這可能很難,畢竟,有時(shí)人類(lèi)連彼此都難以好好相待。而對(duì)于動(dòng)物,情況只會(huì)更糟。在畜牧業(yè)中,人類(lèi)經(jīng)常嚴(yán)重虐待動(dòng)物。某些數(shù)字意識(shí),可能只是數(shù)據(jù)中心里一些不可見(jiàn)的進(jìn)程,沒(méi)有眼睛,也不會(huì)發(fā)出哪怕一絲“吱吱”聲,需要我們想象身處它們的情境。
我最近寫(xiě)的一篇論文草稿里提及了第四種挑戰(zhàn),盡管我現(xiàn)在還沒(méi)有考慮得太清楚。如果我們創(chuàng)造出某種形式的超級(jí)智能,它可能存在于一個(gè)有其他超級(jí)智能的世界中。這些超級(jí)智能可能是由遙遠(yuǎn)星系中的外星文明構(gòu)建的,也可能是由宇宙波函數(shù)的其他分支所產(chǎn)生,又或者如果生活在一個(gè)計(jì)算機(jī)模擬中,模擬器本身也將是超級(jí)智能體。所以這個(gè)挑戰(zhàn)就在于要確保我們創(chuàng)造的任何形式超級(jí)智能,都能夠與這組可能已經(jīng)存在的原住者相處融洽。傳統(tǒng)神學(xué)中的神明,也可以算作其中一類(lèi)。確保人類(lèi)與它們之間關(guān)系融洽非常重要。
我們還得保證人類(lèi)能夠走到建設(shè)超級(jí)智能的那一步,而不是在這之前就以其他方式自我毀滅。我們現(xiàn)在仍擁有大量核武器和生物武器,以及其他可能摧毀文明的方式,如果在那之前我們自己就把文明搞垮了,那將是非??杀摹N覀冞B與超級(jí)智能“擲骰子”、一試未來(lái)命運(yùn)的機(jī)會(huì)都沒(méi)能爭(zhēng)取到,就已經(jīng)出局了。
《財(cái)經(jīng)》:你預(yù)見(jiàn)的“深度烏托邦”是一個(gè)所有挑戰(zhàn)都已經(jīng)解決的完美世界。另一個(gè)未來(lái)學(xué)家凱文·凱利則提出了“漸進(jìn)烏托邦”(Protopia)的概念,他認(rèn)為問(wèn)題與解決方案總在循環(huán)擴(kuò)張,烏托邦只能是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。你如何看待這兩種烏托邦的不同?
博斯特羅姆:凱文·凱利提出的“漸進(jìn)烏托邦”更多地是關(guān)于此時(shí)此地,它錨定在當(dāng)前的現(xiàn)實(shí)和實(shí)際中,反映的是你如何看待過(guò)去幾十年的技術(shù)發(fā)展。正如技術(shù)進(jìn)步的一貫?zāi)J?,人?lèi)不斷嘗試各種方法,跌跌撞撞地解決了一些問(wèn)題,在這個(gè)過(guò)程中又會(huì)制造出新的問(wèn)題,之后我們?cè)偃ソ鉀Q這些問(wèn)題。
這并不是說(shuō)每件事都是完美的,但如果你從更遠(yuǎn)的角度看,你會(huì)發(fā)現(xiàn),我們需要解決的問(wèn)題質(zhì)量越來(lái)越高。比如,如何按時(shí)上床睡覺(jué),而不是沉迷于你的社交媒體。這可能是個(gè)問(wèn)題,但總比面對(duì)如何獲得足夠的食物來(lái)養(yǎng)活孩子這樣的問(wèn)題好。我們用那些解決起來(lái)依然困難但更好的問(wèn)題來(lái)替代更糟糕的問(wèn)題,這反映了我們過(guò)去和現(xiàn)在所處的位置。
但“深度烏托邦”試圖通過(guò)快進(jìn)推斷:如果我們把現(xiàn)在的趨勢(shì)發(fā)揮到極限,會(huì)發(fā)生什么?人工智能變得越來(lái)越強(qiáng)大,很有可能在某一時(shí)刻,它可以完成人類(lèi)所能做的一切。它將徹底變成超人,解鎖完整的科技樹(shù)(Technology Tree)。因此,“深度烏托邦”提出的是一個(gè)不同問(wèn)題,是關(guān)于邏輯的最終結(jié)果。而“漸進(jìn)烏托邦”的邏輯結(jié)論是,到了某個(gè)節(jié)點(diǎn),解決問(wèn)題的實(shí)體會(huì)比人類(lèi)更善于解決問(wèn)題。也許即使到了“深度烏托邦”,依然會(huì)有挑戰(zhàn)和問(wèn)題出現(xiàn),但會(huì)有比人類(lèi)更高效的超級(jí)智能來(lái)解決。
《財(cái)經(jīng)》:你的書(shū)里提到了“馬爾薩斯陷阱”,你如何從技術(shù)進(jìn)步的角度解釋它?一些未來(lái)學(xué)家認(rèn)為,人工智能將終結(jié)稀缺性,但在物質(zhì)充沛的世界,人工智能是否會(huì)帶來(lái)其他意義上的稀缺?
博斯特羅姆:“馬爾薩斯陷阱”依然會(huì)存在。人們常常忽略了它的存在,也許只是在一些歷史教材的某些段落中讀過(guò)。我們不應(yīng)輕易認(rèn)為2025年的世界狀態(tài)是正常的默認(rèn)狀態(tài)。我們今天能夠享有高于平均溫飽水平的收入,其實(shí)是一種巨大例外,是我們的幸運(yùn)。這種狀態(tài)并不理所當(dāng)然地會(huì)持續(xù)下去的。
隨著超級(jí)智能推動(dòng)技術(shù)迅速走向成熟,經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能極其迅速,我們可以解鎖巨量資源,甚至最終開(kāi)發(fā)太空資源等。但人口增長(zhǎng)的速度可能更快。人口增長(zhǎng)是可以呈指數(shù)級(jí)的——哪怕每年增長(zhǎng)10%,最終的總量也可能變得天文般龐大。尤其如果未來(lái)大多數(shù)的“人”是數(shù)字意識(shí)體,那它們可能只需幾分鐘就能復(fù)制一次。因此即使是天文數(shù)字級(jí)別的資源儲(chǔ)備,也可能在極短時(shí)間內(nèi)被迅速耗盡。
未來(lái)我們將不得不再次面對(duì)馬爾薩斯的挑戰(zhàn),并可能需要采取某種方式,對(duì)“有多少、何種形式的意識(shí)體得以存在”做出更多選擇,以確保每一個(gè)存在的個(gè)體,都能擁有高質(zhì)量的生命體驗(yàn)。我不認(rèn)為這是當(dāng)下必須立刻解決的迫切問(wèn)題,但在未來(lái)某一時(shí)刻,它將成為必須應(yīng)對(duì)的課題。否則,任何形式的烏托邦都將只是短暫的幻象——隨著人口增加,人均收入重新跌落到僅夠生存的水平。
《財(cái)經(jīng)》:你如何看待人工智能對(duì)勞動(dòng)力市場(chǎng)的改變?
博斯特羅姆:目前的影響并不大,主要是一些輕微的邊際影響。一些科技公司可能不再像幾年前那樣雇用大量初級(jí)軟件工程師和程序員,因?yàn)榫幋a助手運(yùn)行得很好,而且越來(lái)越好。科技公司會(huì)認(rèn)為,既然人工智能可以做到,也許不該再讓大量初級(jí)程序員加入進(jìn)來(lái)。我個(gè)人覺(jué)得,一些低水平的研究輔助任務(wù)可以由人工智能系統(tǒng)很好地完成,比如你想就某個(gè)主題展開(kāi)一些初步研究調(diào)查,或者對(duì)一些隨機(jī)事件寫(xiě)報(bào)告,人工智能完全有能力完成,而且速度更快。隨著人工智能可靠性以及與業(yè)務(wù)流程融合程度的提高,這種類(lèi)型的自動(dòng)化任務(wù)將迅速擴(kuò)張。
現(xiàn)在的人工智能,即使在沒(méi)有提升的情況下,一旦完全融入經(jīng)濟(jì)、數(shù)據(jù)集和工作流程,也足以實(shí)現(xiàn)很大一部分人類(lèi)勞動(dòng)力的自動(dòng)化。但到目前為止,我認(rèn)為人工智能對(duì)勞動(dòng)力市場(chǎng)的影響還非常有限。
《財(cái)經(jīng)》:在你描述的理想世界中,人類(lèi)不再需要工作。你如何看待人工智能取代人類(lèi)工作的道德維度?失業(yè)本身就是一件壞事嗎,還是由失業(yè)帶來(lái)的不平等、身份喪失、缺乏目的等等使得失業(yè)成為一個(gè)問(wèn)題?
博斯特羅姆:我不認(rèn)為失業(yè)總是一件壞事,這有兩個(gè)前提。一是人類(lèi)不像現(xiàn)在這樣總是需要換一份別的工作。在一個(gè)充滿(mǎn)活力的經(jīng)濟(jì)體系中,人們需要流動(dòng),一些工作被創(chuàng)造出來(lái),取代了之前的工作。但在“問(wèn)題已解的世界”,我們看到的是普遍失業(yè)。由于人們不掙工資,他們需要其他維持生計(jì)的來(lái)源。準(zhǔn)確地說(shuō),在這種情況下,所有工作都可以自動(dòng)化,實(shí)現(xiàn)了極為迅速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。有了這種經(jīng)濟(jì)富礦,慷慨的全民基本收入變得可行,或者讓每個(gè)人都擁有主權(quán)財(cái)富基金的股權(quán)。
另一個(gè)是尊嚴(yán)和自我價(jià)值來(lái)源。在當(dāng)下,如果人們失去工作時(shí),他們會(huì)覺(jué)得自己一無(wú)是處,失去與同事以及其他人的社會(huì)關(guān)系。我認(rèn)為這種文化需要轉(zhuǎn)變,需要不再把失業(yè)看作是失敗的標(biāo)志,而應(yīng)該是:你現(xiàn)在不必再做這些工作,你已經(jīng)從工作中解放。
我們需要發(fā)展一種新的文化,培養(yǎng)卓越的休閑方式。有些人會(huì)覺(jué)得無(wú)聊,他們躺在沙發(fā)上,覺(jué)得自己一無(wú)是處。但另一些人則享受每一個(gè)空閑時(shí)刻,他們有自己的愛(ài)好,和朋友共度時(shí)光,鍛煉,去自然探險(xiǎn),或者花時(shí)間和孩子在一起,聽(tīng)音樂(lè),有很多這樣的事情可以做。在當(dāng)前的教育系統(tǒng)中,我們?nèi)匀恍枰囵B(yǎng)坐在辦公桌前的人,完成布置的工作任務(wù)。但在理想世界里,這些都不再需要了,教育系統(tǒng)將被改變,它將教會(huì)人們享受生活,真正享受生活的多樣性。
《財(cái)經(jīng)》:英國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家凱恩斯曾在一個(gè)世紀(jì)前預(yù)言,到2030年,人們每周只需要工作15個(gè)小時(shí)。但顯然我們離這個(gè)目標(biāo)還很遠(yuǎn),還有很多人總在加班。為什么凱恩斯的預(yù)言未能實(shí)現(xiàn)?
博斯特羅姆:他預(yù)測(cè)的其實(shí)是兩件事。一是在這100年的時(shí)間里,生產(chǎn)力將增長(zhǎng)4倍到8倍,這確實(shí)發(fā)生了。另一件則是在這種情況下人們每周只需工作15小時(shí),這并沒(méi)有發(fā)生。雖然人們還在工作,但西方國(guó)家的一些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示,人在一生中的工作時(shí)間比以前少了,人們有更長(zhǎng)的接受教育時(shí)間和更長(zhǎng)的退休時(shí)間,每天的工作時(shí)間略有減少,同時(shí)有更多的假期、產(chǎn)假或者陪產(chǎn)假。把所有這些都算上的話(huà),人的工作時(shí)間顯著減少。
生產(chǎn)力雖然得到提升,人們選擇用于增加支出和消費(fèi)。所以你可以說(shuō)是貪婪戰(zhàn)勝了懶惰。部分原因在于人們想要的在很大程度上是位置商品,你擁有的東西是其他人沒(méi)有的。地位消費(fèi)總是貪得無(wú)厭。我們?cè)究梢陨僭谝路匣ㄥX(qián),即使天氣很冷也足以御寒,但我們?nèi)匀换烁噱X(qián),因?yàn)橄胱寗e人對(duì)我們的外表留下深刻的印象。一個(gè)舊手機(jī)也可以運(yùn)行同樣的應(yīng)用程序,但新手機(jī)看起來(lái)更酷,所以我們又多花了錢(qián)。
在現(xiàn)代,這種地位驅(qū)動(dòng)的消費(fèi)助長(zhǎng)了許多消費(fèi)行為。如果你只是想保證有足夠的食物,不會(huì)挨餓受凍,人們其實(shí)可以少工作很多,很多人甚至可以不工作。假設(shè)你生活在一個(gè)富裕國(guó)家,努力工作十年,然后搬到一個(gè)生活成本低的國(guó)家,如果你愿意接受生活只有基本必需品,你極有可能可以靠積蓄生活。只是很少有人這么做。位置商品對(duì)于驅(qū)動(dòng)消費(fèi)行為的重要性,這是凱恩斯當(dāng)年沒(méi)有覺(jué)察到的。
《財(cái)經(jīng)》:隨著超級(jí)智能的崛起,有哪些人類(lèi)活動(dòng)是不可替代的?
博斯特羅姆:作為消費(fèi)者,我們面對(duì)產(chǎn)品和服務(wù),不僅關(guān)心它們的客觀和內(nèi)在屬性,還關(guān)心它們是如何制造以及由誰(shuí)制造的。消費(fèi)者會(huì)愿意支付額外費(fèi)用,比如在購(gòu)買(mǎi)煙灰缸之類(lèi)的小玩意時(shí),如果它是由當(dāng)?shù)厥止に嚾酥谱鳎皇窃诠S里批量生產(chǎn)的。又或者我們還是更喜歡觀看人類(lèi)跑步和打拳擊,即使機(jī)器人跑得更快或出拳更有力。
鑒于消費(fèi)者的這些偏好,即使在技術(shù)成熟的情況下,對(duì)人類(lèi)勞動(dòng)力的需求仍然存在,而且這方面的權(quán)重還會(huì)增加,因?yàn)槿藗冏兊梅浅8挥?,可以買(mǎi)得起更多此類(lèi)產(chǎn)品來(lái)滿(mǎn)足品位,而不僅僅只看其表面。它變得不那么功利了:我喜歡這個(gè)物件是因?yàn)樗澈蟮臍v史;我認(rèn)識(shí)制作它的人,他們懷著愛(ài)與關(guān)懷對(duì)待它;它被某位名人擁有了一段時(shí)間,現(xiàn)在出現(xiàn)在我的客廳里。
會(huì)有一段短暫的過(guò)渡期。當(dāng)人類(lèi)第一次掌握可以對(duì)很多事情實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化的技術(shù)時(shí),可能在一段時(shí)期內(nèi),我們不會(huì)完全信任技術(shù)。即使它們可以完成各種工作,我們還是沒(méi)信心把重要的決定交給它們。人類(lèi)從事的許多工作將是監(jiān)督人工智能勞動(dòng)力,審查其產(chǎn)出,對(duì)其進(jìn)行評(píng)估和檢查,并做出最終決定,盡管事實(shí)上,人工智能完全有能力勝任這些工作。
最終,我們會(huì)對(duì)人工智能培養(yǎng)出足夠的信任,把事情外包給它們。但還是會(huì)有受到保護(hù)的特定工作類(lèi)別,比如法律規(guī)定特定的任務(wù)必須由人來(lái)執(zhí)行,就像現(xiàn)在的公證人、法官或政治決策者,又或者是出于宗教理由,比如牧師。這些都是通用自動(dòng)化之外潛在的重要例外?,F(xiàn)在屬于這一類(lèi)別的工作相對(duì)較少,但隨著各行業(yè)實(shí)現(xiàn)完全自動(dòng)化,會(huì)有更多的工作進(jìn)入這一類(lèi)別。
《財(cái)經(jīng)》:你在書(shū)里討論了“深層冗余”和“淺層冗余”,這兩者的主要區(qū)別是什么?面對(duì)“深層冗余”,人類(lèi)可以做什么?
博斯特羅姆:淺層冗余意味著沒(méi)有任何功能性的經(jīng)濟(jì)目的需要我們付出努力,我們不需要為生計(jì)而工作。一個(gè)膚淺冗余的世界意味著不需要人類(lèi)的經(jīng)濟(jì)勞動(dòng),所有工作都由機(jī)器人完成。無(wú)論你工不工作,都會(huì)收到薪水。
深層冗余則超越了這一點(diǎn)。當(dāng)你不工作的時(shí)候,還有很多活動(dòng)需要你以不同方式付出努力。有些人可能會(huì)去健身房鍛煉,因?yàn)檫@樣才能保持身材。有人可能會(huì)花時(shí)間裝飾他們的房子,因?yàn)橹挥羞@樣才能把房間變成自己想要的樣子?;蛘呷ベ?gòu)物,這是你想要得到特定物品的唯一方法。即使你很有錢(qián),你仍然必須做出選擇才能得到想要的東西。再比如學(xué)習(xí)數(shù)學(xué),這是你實(shí)現(xiàn)擅長(zhǎng)數(shù)學(xué)的唯一途徑。即使你是億萬(wàn)富翁,可以請(qǐng)家教,但你仍然需要做數(shù)學(xué)練習(xí),自己付出努力。
然而到了技術(shù)成熟時(shí),實(shí)現(xiàn)這些結(jié)果會(huì)有捷徑,不僅是經(jīng)濟(jì)上的努力變得沒(méi)有必要,其他形式的努力也變得沒(méi)有必要。你不必再去健身房,只需服用健身藥丸,就會(huì)自動(dòng)帶來(lái)和去健身房一樣的效果。你也不必大費(fèi)周章去不同的商店購(gòu)物,人工智能知道你的品位和偏好,為你挑選好所有東西,使你得到一個(gè)更好的房子和更好的品位。你會(huì)因此產(chǎn)生一種更深刻的冗余感——看起來(lái)任何東西都不需要努力。
《財(cái)經(jīng)》:生命的意義是什么?你在書(shū)的結(jié)尾提出了這個(gè)問(wèn)題,但沒(méi)有給出答案。
博斯特羅姆:這個(gè)問(wèn)題其實(shí)可以從不同層面來(lái)回答。其中一個(gè)原因是,我寫(xiě)這本書(shū)已經(jīng)花了很長(zhǎng)時(shí)間,寫(xiě)到那個(gè)階段時(shí),我只是特別想把它完成并盡早發(fā)布,最好是在奇點(diǎn)到來(lái)之前,還能留出一些時(shí)間,所以它確實(shí)需要收尾。我知道無(wú)論我在哪一頁(yè)停筆,都會(huì)有更多我尚未涉及的問(wèn)題。這就是這類(lèi)話(huà)題的特點(diǎn):它太龐大了,一旦你開(kāi)始認(rèn)真思考,就會(huì)發(fā)現(xiàn)總還有更多的東西可以繼續(xù)挖掘。
我不想寫(xiě)成那種無(wú)限拖延下去的書(shū)。我有一個(gè)好朋友,他寫(xiě)書(shū)寫(xiě)了大概已經(jīng)有15年。書(shū)越寫(xiě)越大,但始終沒(méi)能真正出版。我在想,也許到了某個(gè)時(shí)候,人工智能可以在十分鐘內(nèi)把整本書(shū)寫(xiě)完,要是我的這本書(shū)在那之前還沒(méi)出版,就變過(guò)時(shí)了,那真挺遺憾的。我不想那樣,這也是我必須給這本書(shū)畫(huà)上句號(hào)的一個(gè)現(xiàn)實(shí)原因。
但另一方面,我認(rèn)為讓讀者自己去思考這個(gè)問(wèn)題,未嘗不是件好事。答案因人而異,會(huì)隨著你所持的不同立場(chǎng)而呈現(xiàn)出不同的面貌。我覺(jué)得很關(guān)鍵的一點(diǎn)是,當(dāng)我們說(shuō)“生命的意義”時(shí),“意義”到底是什么?在給出答案之前,你需要先弄清楚這個(gè)問(wèn)題。
如果你對(duì)“生命的意義”的理解是人們將來(lái)會(huì)用什么來(lái)填滿(mǎn)他們的日常生活?我在書(shū)中其實(shí)討論了這個(gè)問(wèn)題。事實(shí)上,你甚至可以把這本書(shū)看作某種可能生活方式的片段化呈現(xiàn)。比如,書(shū)中那些角色,他們到處去聽(tīng)講座,然后互相討論,接著去泡溫泉放松。那種生活狀態(tài)其實(shí)就是一種相當(dāng)烏托邦式的存在。他們像蝴蝶一樣,采集知識(shí)的花蜜,在學(xué)習(xí)中獲得樂(lè)趣,同時(shí)也享受生活。
我設(shè)定這些場(chǎng)景,正是想借此呈現(xiàn)一種生活方式。我寫(xiě)這本書(shū)的目的不僅僅是解釋各種概念、論證和思想,當(dāng)然這是書(shū)中很重要的一部分,但我也希望通過(guò)這本書(shū)傳達(dá)一種特定的精神,用有趣和有愛(ài)的方式來(lái)面對(duì)這些問(wèn)題。如果未來(lái)真的會(huì)有一些人要作出那些影響長(zhǎng)期未來(lái)的重大決定,他們?cè)谶M(jìn)入我所說(shuō)的“假想中的討論室”之前,心態(tài)也許和具體的想法一樣重要。我希望他們能以一種開(kāi)放的心態(tài)去面對(duì)這樣艱難的任務(wù)。在保持人類(lèi)價(jià)值觀的同時(shí),懷著一種慷慨、有趣和愛(ài)護(hù)的態(tài)度,去思考我們可以建構(gòu)的未來(lái)。
這也是為什么這本書(shū)會(huì)以這樣的方式來(lái)寫(xiě),因?yàn)槊鎸?duì)這些宏大的問(wèn)題,人是很容易脫軌的,要么是失去了人性中的一些人類(lèi)價(jià)值,要么是困在當(dāng)下,無(wú)法想象不同的未來(lái)。無(wú)論是哪一種,都會(huì)讓人變得錯(cuò)亂。要在思考這些問(wèn)題的過(guò)程中,保持完全的理智,并與自身的價(jià)值觀及更廣泛的人類(lèi)情感保持連結(jié),其實(shí)是非常困難的。
《財(cái)經(jīng)》:如果是你生活在“深度烏托邦”,你的人生意義會(huì)是什么?
博斯特羅姆:我們還是得先對(duì)“意義”這個(gè)詞做出界定。我在書(shū)中確實(shí)花了很多篇幅討論“目的”,并且區(qū)分了“意義”與“目的”的不同,我認(rèn)為“意義”是一種特殊類(lèi)型的“目的”。我也談到其他更普遍形式的目的,尤其是“人工目的”的可能性,而這正是烏托邦居民所擁有的主要目的。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō),就是你為自己設(shè)定的任意目標(biāo),一旦確立了這個(gè)目標(biāo),你就會(huì)有理由去努力實(shí)現(xiàn)它。
游戲就是這種形式。你決定打一場(chǎng)高爾夫,你給自己設(shè)定了這個(gè)目標(biāo),讓球進(jìn)到18個(gè)洞。你用高爾夫球桿擊球,這其實(shí)非常不方便,用你的手撿球并按順序移動(dòng)它會(huì)容易得多。但出于某種原因,你做了這個(gè)決定,要試著只用一根高爾夫球桿把球打進(jìn)18洞。一旦你接受了這個(gè)目標(biāo),你就有了一個(gè)人為的目的。
你只有全神貫注、盡最大努力去擊球,參與高爾夫球運(yùn)動(dòng)的每一個(gè)環(huán)節(jié),可能是和朋友一起,才能真正實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo),并因此度過(guò)一段愉快的時(shí)光。所以,游戲其實(shí)就是一種人為設(shè)定目標(biāo)的活動(dòng),目的是促成本身就有價(jià)值的體驗(yàn)。烏托邦中的人們所做的事情,就是一起創(chuàng)造出越來(lái)越精巧、復(fù)雜、奇妙且富有美感的游戲形式。這不是指小小的棋盤(pán)游戲,并非只是移動(dòng)幾個(gè)棋子那么簡(jiǎn)單,更像是一種將人生作為審美表達(dá)的方式,與他人共同生活、互動(dòng),努力把生活本身變得美好、充滿(mǎn)樂(lè)趣。
除了人工目的,人們可能依然保留某些自然目的。比如,如果你認(rèn)為,緬懷祖先是一件有價(jià)值的事。在“深度烏托邦”降臨之前,他們?yōu)榱四隳茏叩浇裉?,付出了諸多犧牲。那么,懷著感激之情銘記他們會(huì)是一種值得保留的目的,這件事是你無(wú)法外包給機(jī)器完成的。假設(shè)你造了一個(gè)機(jī)器人,讓它說(shuō):“祖父,我記得你,我很感激你?!边@并不能真正算作是你在緬懷祖先,必須是你親自花時(shí)間去做這件事,才算是真正的紀(jì)念。
類(lèi)似的還有各種社會(huì)關(guān)系的牽絆。比如,當(dāng)你對(duì)另一個(gè)人有個(gè)人情感時(shí),重要的就不是完成一件事,而是你親自為對(duì)方做了這件事,這其中包含了一種獨(dú)特的價(jià)值。即使在技術(shù)達(dá)到任意高度的未來(lái),有些目的仍然需要你親自動(dòng)手、親自用心去完成。所以,這些自然目的會(huì)繼續(xù)存在,而且它們可能變得越來(lái)越重要。
至于生命的意義這個(gè)問(wèn)題,我覺(jué)得就更復(fù)雜了。我們到時(shí)會(huì)處在一個(gè)什么樣的情境,不是那么明確。也許,那時(shí)的意義會(huì)更多地轉(zhuǎn)向精神性、宗教性或超驗(yàn)性的方向。
就算我們已經(jīng)擁有了近乎魔法的技術(shù),對(duì)現(xiàn)實(shí)氣泡有了完美的掌控能力,也許在那之外還有一個(gè)更大的現(xiàn)實(shí)。取決于這個(gè)更寬廣的現(xiàn)實(shí)是如何構(gòu)成的,我們也許仍然能獲得某種意義,就像我在書(shū)中所闡述的那樣。在這個(gè)更大的宇宙面前,即使我們實(shí)現(xiàn)了技術(shù)的完全成熟,我們?cè)谄渲锌赡苋允菢O其微小的存在。
《財(cái)經(jīng)》:在寫(xiě)這本書(shū)的過(guò)程中,你最重要的收獲是什么?
博斯特羅姆:很難簡(jiǎn)明扼要地總結(jié),但也許可以這樣說(shuō):我們的人類(lèi)價(jià)值和欲望,在很大程度上是錨定在當(dāng)前所處的情境之中的。
當(dāng)你試圖將這些價(jià)值延伸到一個(gè)完全不同的情境中,比如“問(wèn)題已解的世界”,那么這些價(jià)值就開(kāi)始變得不明確、松散,或者說(shuō),像是一種分布外的外推(Out-of-distribution extrapolation)。在這種情況下,我們究竟會(huì)選擇什么、想要什么,答案在很大程度上其實(shí)是不確定的。我們關(guān)心的很多東西,都是一種預(yù)設(shè),以經(jīng)驗(yàn)性、偶然性的事實(shí)為前提,這些事實(shí)構(gòu)成了我們所處的位置。而一旦這些前提被移除,我們就很難說(shuō)清楚自己到底還想要什么,或者會(huì)賦什么予價(jià)值。這就像是進(jìn)入一個(gè)自由浮動(dòng)的世界,一旦離開(kāi)我們熟悉的環(huán)境,很難用可以理解的方式來(lái)描述。但這是我在寫(xiě)這本書(shū)的過(guò)程中,逐漸體會(huì)到的一個(gè)重要領(lǐng)悟。
《財(cái)經(jīng)》:在一個(gè)后工具性的社會(huì),你認(rèn)為什么樣的體制會(huì)繼續(xù)發(fā)揮作用?治理、市場(chǎng)這些概念是否仍有意義?
博斯特羅姆:很難用詳細(xì)具體的畫(huà)面來(lái)描述在一個(gè)后超級(jí)智能世界中,哪些社會(huì)組織是有意義的。我們究竟應(yīng)當(dāng)以怎樣的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)自己,也許并不是我們現(xiàn)在這個(gè)階段能夠,也未必需要詳細(xì)規(guī)劃清楚的事情。因?yàn)槲磥?lái)的人類(lèi)將處于離那種情境更近的位置,對(duì)正在發(fā)生的事情也會(huì)看得更清楚。而且,他們還將擁有超級(jí)智能的人工智能顧問(wèn),幫助他們?cè)O(shè)計(jì)和組織社會(huì)結(jié)構(gòu)。
我并不知道這個(gè)問(wèn)題的答案。我的猜測(cè)是,到了那個(gè)階段,這些制度性的安排可能會(huì)與現(xiàn)在的完全不同——不僅僅是在邊緣做一些小調(diào)整,某些制度的必要性和本質(zhì)都可能需要在技術(shù)成熟之后徹底重新思考。
《財(cái)經(jīng)》:你在個(gè)人網(wǎng)站上提到目前在關(guān)注與人工通用智能(AGI)治理相關(guān)的工作,有什么可以分享的嗎?
博斯特羅姆:其實(shí)是我正在探索的一些想法,只是某個(gè)問(wèn)題的切面。我在思考這些問(wèn)題,但常常感覺(jué)難以找到方向。這回到了我們前面提到的那個(gè)問(wèn)題,關(guān)于宏觀戰(zhàn)略。我們究竟在搭建什么?為什么是在這個(gè)地方建它,而不是在另一個(gè)地方?我們是不是應(yīng)該去做完全不同的事?當(dāng)你開(kāi)始從這個(gè)層面思考,就很難判斷:什么方向才算是改進(jìn),什么又可能會(huì)把我們帶得更遠(yuǎn)。在人工智能治理領(lǐng)域,我有非常深的這種感受。
對(duì)于很多決策問(wèn)題,你可以看到支持與反對(duì)的合理理由。比如,我們是需要政府更多介入人工智能的發(fā)展,還是應(yīng)該更少?我們是應(yīng)該推動(dòng)開(kāi)源開(kāi)放,還是保持封閉,由實(shí)驗(yàn)室來(lái)密切注視前沿技術(shù)?這些都不是顯而易見(jiàn)的問(wèn)題。我有自己的看法,但我也很清楚,這些看法未必能完全覆蓋所有相關(guān)事實(shí),我也不確定什么方案才是真正最優(yōu)的。
我并沒(méi)有足夠的信心認(rèn)為自己已經(jīng)找到了明確的藍(lán)圖。就算我是這個(gè)世界的帝王,有人問(wèn)我應(yīng)該怎么處理人工智能問(wèn)題,我恐怕也只能提出一些邊際上的建議,也許是有用的,但不是一整套確信可行的系統(tǒng)方案。
所以我還在繼續(xù)思考。我想說(shuō)的是,可以做一些事情來(lái)使我們的軌跡朝著一個(gè)更加合作的未來(lái)前進(jìn),不同國(guó)家、不同民族和包括數(shù)字思維在內(nèi)的不同類(lèi)型存在,都在尋求合作。這會(huì)帶來(lái)更積極的未來(lái)愿景,而不是以一種零和的心態(tài)來(lái)看待問(wèn)題。我認(rèn)為對(duì)未來(lái)最大的威脅之一,其實(shí)就是各種形式的沖突。不是我們能否戰(zhàn)勝自然的問(wèn)題,風(fēng)險(xiǎn)在于我們是否能避免與其他智能存在的沖突。如果找不到相處的辦法,我們會(huì)讓一切變得更糟。
很難確切知道這具體意味著什么。但我認(rèn)為,至少它意味著不斷尋找機(jī)會(huì),以一種更加合作的方式來(lái)解決問(wèn)題。沒(méi)有人會(huì)得到他們想要的100%。但我認(rèn)為未來(lái)的容量足夠大,可以讓每個(gè)人得到他們想要的90%或者95%,然后我們?cè)賮?lái)爭(zhēng)吵剩下的那5%也無(wú)妨。只要我們能確保每一個(gè)存在,包括數(shù)字智能在內(nèi),都能擁有美好的生活,到那時(shí)候,誰(shuí)得到最后的5%其實(shí)也沒(méi)那么重要了。
《財(cái)經(jīng)》:你如何評(píng)價(jià)當(dāng)前的人工智能治理?我們需要什么樣的治理機(jī)制?
博斯特羅姆:現(xiàn)在的治理還可以,問(wèn)題在于,隨著人工智能的能力和影響力不斷增強(qiáng),我們是否需要一種不同的應(yīng)對(duì)方式。不同的模式各有利弊。最近我在思考的是:如果一個(gè)人工智能項(xiàng)目是可以公開(kāi)投資的,它將有利于促進(jìn)合作。因?yàn)橥獠康娜司湍芡ㄟ^(guò)投資的方式參與其中,成為它的一部分,而不必選擇與其競(jìng)爭(zhēng),甚至想要摧毀它。如果一個(gè)人工智能產(chǎn)品已經(jīng)存在,而你作為局外人完全無(wú)法分享它的紅利,也無(wú)法對(duì)它有任何控制權(quán),你可能就會(huì)覺(jué)得:既然我不能參與,那我只能自己做一個(gè)產(chǎn)品,即使這意味著要投入一場(chǎng)無(wú)法放慢節(jié)奏、無(wú)法謹(jǐn)慎行事的競(jìng)賽。如果你完全被排除在外,你可能會(huì)覺(jué)得自己非得加入競(jìng)賽不可,甚至在某些情況下,可能會(huì)試圖干擾或破壞它,尤其當(dāng)這個(gè)人工智能項(xiàng)目對(duì)國(guó)家安全極其重要時(shí)。
但如果外部參與變得可能,情況可能就會(huì)不同。比如可以設(shè)想國(guó)際合作項(xiàng)目,或者更簡(jiǎn)單地,允許人們投資人工智能公司、持有股份、參與利潤(rùn)分配、對(duì)其技術(shù)使用方式擁有一定影響力。這或許可以是緩解負(fù)和博弈的一種辦法。
如果這個(gè)人工智能項(xiàng)目是以公司形式運(yùn)行的,公眾可以通過(guò)持股參與,那么投資性參與的機(jī)制就可以建立起來(lái)。不過(guò),這又涉及政府監(jiān)管的問(wèn)題,就像對(duì)其他公司一樣,政府也需要對(duì)人工智能公司設(shè)立監(jiān)管框架。由于人工智能對(duì)世界的影響極其巨大,這類(lèi)監(jiān)管可能更需要嚴(yán)格執(zhí)行。問(wèn)題是,如果政府高度介入人工智能公司的運(yùn)作,那投資人會(huì)不會(huì)擔(dān)心公司有朝一日會(huì)被政府沒(méi)收。如果有這種擔(dān)憂(yōu),他們可能根本就不會(huì)投資,這就會(huì)使合作紅利的設(shè)想失效。有沒(méi)有可能找到一種平衡機(jī)制,既保留人人都可以參與的開(kāi)放性,像上市公司一樣,又能具備足夠的政府監(jiān)督,這樣就可以建立一個(gè)監(jiān)管框架,確保人工智能的私營(yíng)公司能夠負(fù)起責(zé)任和確保安全。
我正在探索這些想法,還沒(méi)有完全下定論,但我認(rèn)為這值得與其他人提出的模型一起探索,比如人工智能版的“曼哈頓計(jì)劃”或人工智能版的歐洲核子研究中心(CERN)。可以把幾種方案并列擺出來(lái)比較,評(píng)估它們的可行性與吸引力,這也許能幫助我們找到更好的組織方式。
《財(cái)經(jīng)》:你認(rèn)為人工智能讓人類(lèi)變得更加團(tuán)結(jié)還是更加分裂?
博斯特羅姆:兩種情況都有可能,很難預(yù)測(cè)。就像對(duì)社交媒體提出同樣的問(wèn)題,即使我們現(xiàn)在能看到結(jié)果都很難說(shuō)它究竟是讓我們更團(tuán)結(jié)還是更分裂。我們通過(guò)社交媒體可以更方便地與人保持聯(lián)系,也更容易了解發(fā)生了什么事。但它也容易制造“過(guò)濾氣泡”——你和你所屬的群體圍坐一圈,互相強(qiáng)化、贊同彼此的觀點(diǎn),同時(shí)一起討厭圈外的那些人。這樣很容易造成群體之間的巨大裂痕。如果我們能找到一些辦法,鼓勵(lì)人們多傾聽(tīng)對(duì)手的觀點(diǎn),試著從他們的視角去理解問(wèn)題,并進(jìn)行對(duì)話(huà),這可能有助于我們朝著一個(gè)和平、合作的未來(lái)邁進(jìn)。
技術(shù)本身是支持這種可能性的,但問(wèn)題是,人們是否選擇這樣的方式。這就像任何一種強(qiáng)大的技術(shù),它可以被用于造福人類(lèi),但如果有人堅(jiān)持拿它做壞事,同樣可以造成巨大傷害。
人工智能也面臨類(lèi)似的問(wèn)題。它的潛力是巨大的,可以幫助人們更好地理解世界、解釋復(fù)雜問(wèn)題、促進(jìn)合作方案。但如果人們選擇用它來(lái)屏蔽異見(jiàn)、放大自身立場(chǎng)、制造武器,甚至用它來(lái)優(yōu)化戰(zhàn)爭(zhēng)決策流程,那就是另一回事了。所以我覺(jué)得,問(wèn)題最終還是取決于人性中的智慧與善意在面對(duì)其他傾向時(shí)能否勝出。這一點(diǎn),并不是技術(shù)本身能預(yù)測(cè)或決定的。