新能源中國做對(duì)了什么，還應(yīng)做什么？

5月22日，國家能源局發(fā)布中國電力工業(yè)最新統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。截至2025年4月底，全國累計(jì)太陽能發(fā)電裝機(jī)容量9.9億千瓦，超過全球總裝機(jī)量的40%；風(fēng)電裝機(jī)容量5.4億千瓦，超過全球總裝機(jī)量的45%。

截至2024年末，中國光伏組件產(chǎn)量超過全球產(chǎn)量的80%，鋰電池產(chǎn)量超過全球產(chǎn)量的75%，新能源汽車銷量超過全球銷量的70%。

2015年，中國太陽能發(fā)電累計(jì)裝機(jī)量占全球的19%，風(fēng)電累計(jì)裝機(jī)量占全球的33%，光伏組件產(chǎn)量占全球的60%，鋰電池產(chǎn)量占全球的10%，新能源車銷量占全球的40%。

十年間，中國新能源產(chǎn)業(yè)飛躍式發(fā)展，展現(xiàn)了驚人的全球統(tǒng)治力，但部分行業(yè)也陷入了產(chǎn)能過剩和價(jià)格戰(zhàn)泥沼。據(jù)《財(cái)經(jīng)》統(tǒng)計(jì)，僅A股上市的八家頭部光伏企業(yè)，2024年合計(jì)虧損就達(dá)到370億元。

新能源產(chǎn)業(yè)，中國做對(duì)了什么，還應(yīng)該做什么？就此主題，北京大學(xué)能源研究院副院長(zhǎng)楊雷博士近日做客《財(cái)經(jīng)》演播室，與《財(cái)經(jīng)》執(zhí)行主編馬克進(jìn)行了深入探討。

楊雷曾長(zhǎng)期在國家能源局任職，親歷了中國新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展壯大和中國能源行業(yè)的市場(chǎng)化轉(zhuǎn)型，加入北大能源研究院之前，他在國際能源署工作三年，擔(dān)任署長(zhǎng)高級(jí)顧問。

楊雷認(rèn)為，中國新能源產(chǎn)業(yè)的制造能力已經(jīng)很好了，如何消化制造能力是現(xiàn)在的迫切問題。2012年-2013年，歐美的“雙反”（反傾銷反補(bǔ)貼）險(xiǎn)些給中國光伏產(chǎn)業(yè)帶來滅頂之災(zāi)，后來靠國內(nèi)需求走出危機(jī)。如今，光伏行業(yè)走出困境同樣需要進(jìn)一步激發(fā)國內(nèi)需求，這又需要中國能源產(chǎn)業(yè)加快市場(chǎng)化進(jìn)程，在價(jià)格機(jī)制、市場(chǎng)機(jī)制的建設(shè)上邁出更大步伐。

楊雷認(rèn)為，特朗普政府雖然再次退出聯(lián)合國巴黎氣候協(xié)定，但其能源政策的核心是去監(jiān)管、加快市場(chǎng)化發(fā)展，這客觀上有利于可再生能源的發(fā)展。另一方面，中國和歐洲在氣候議題上有更多共識(shí)，有了美國的壓力，現(xiàn)在是中歐加強(qiáng)能源和應(yīng)對(duì)氣候變化合作的好時(shí)機(jī)。

以下為對(duì)話摘要。

中國新能源產(chǎn)業(yè)崛起四要素

《財(cái)經(jīng)》：從產(chǎn)能和裝機(jī)量上看，中國新能源產(chǎn)業(yè)已是遙遙領(lǐng)先的世界第一了，回顧過去十年，你覺得我們做對(duì)了什么？

楊雷：首先是相信市場(chǎng)。風(fēng)電、光伏、電動(dòng)汽車，絕大部分領(lǐng)軍企業(yè)都是民營企業(yè)，行業(yè)的創(chuàng)新主體也是民營企業(yè)。

第二點(diǎn)是政策。從2002年的五號(hào)文、2015年的九號(hào)文，到近年來的增量配電網(wǎng)改革、現(xiàn)貨電力市場(chǎng)建設(shè)，中國政府一直堅(jiān)持在能源領(lǐng)域推進(jìn)市場(chǎng)化改革。可能有人仍然覺得市場(chǎng)化進(jìn)程慢，與自己的預(yù)期有差距，可是我們要看到，20多年來市場(chǎng)化的方向一直未變。國家油氣管網(wǎng)公司的成立也是天然氣市場(chǎng)化的重要舉措，走得比電力改革要快?，F(xiàn)在業(yè)界已經(jīng)有基本共識(shí)，即要在以新能源為主體的情況下，以市場(chǎng)化的方式優(yōu)化資源配置。尤其是十八屆三中全會(huì)提出了，要讓市場(chǎng)發(fā)揮決定性的作用，這樣的政策導(dǎo)向一直沒變。

第三點(diǎn)是相信技術(shù)。這一輪產(chǎn)業(yè)革命或者說能源革命的推動(dòng)力是技術(shù)，我們也一直說科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力。生產(chǎn)力又帶來了生產(chǎn)關(guān)系的改變，帶來了商業(yè)模式的改變，推動(dòng)我們進(jìn)入新時(shí)代。如果說應(yīng)對(duì)氣候變化，應(yīng)對(duì)資源不可持續(xù)性等等是外部壓力，那么技術(shù)就使我們找到了內(nèi)在動(dòng)力?，F(xiàn)在從國家到企業(yè)都重視創(chuàng)新，重視科技研發(fā)，而且確實(shí)取得了巨大成就。

《財(cái)經(jīng)》：國外有一些聲音說，中國的新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展如此迅速，靠的是政府的產(chǎn)業(yè)政策。說得有道理嗎？

楊雷：從全世界來看，新能源都有很多激勵(lì)政策，這種政策導(dǎo)向是沒問題的。中國也制定了這樣的產(chǎn)業(yè)政策，我要強(qiáng)調(diào)的是，發(fā)揮真正可持續(xù)的、基礎(chǔ)性作用的是技術(shù)和市場(chǎng)。比如，我們也支持過乙醇，但它并沒有達(dá)到光伏一樣的規(guī)模。政策在支持的時(shí)候，也會(huì)有很多選擇，也會(huì)有試錯(cuò)，最后勝出的肯定是市場(chǎng)的選擇。

產(chǎn)業(yè)政策支持是非常重要的，對(duì)光伏、對(duì)電動(dòng)汽車的支持都加快了產(chǎn)業(yè)發(fā)展步伐。這一點(diǎn)國際上的反應(yīng)比較大，也可以理解，但如果說中國靠產(chǎn)業(yè)政策支持出來這種成功，這種看法是比較片面的。

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在中國是全世界最大的新能源市場(chǎng)，但是在很長(zhǎng)一段時(shí)間，歐洲是世界上最大的新能源市場(chǎng)，而它就是靠歐盟各國的補(bǔ)貼撐起來的。為什么歐盟沒有發(fā)展出強(qiáng)有力的新能源產(chǎn)業(yè)，而我們卻跑出來了？

楊雷：歐盟的新能源產(chǎn)業(yè)依然很強(qiáng)。比如，德國的光伏風(fēng)機(jī)安裝量占比以及發(fā)電量占比都遠(yuǎn)超過我們。制造業(yè)歐盟確實(shí)沒發(fā)展起來，他們按照比較優(yōu)勢(shì)的傳統(tǒng)原則，更多的是買中國的現(xiàn)成產(chǎn)品。

中國光伏產(chǎn)品為什么便宜？因?yàn)閺亩嗑Ч璧臒捴频郊庸?、切片、組裝，有一個(gè)龐大的產(chǎn)業(yè)鏈在支持。這是中國產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)的優(yōu)勢(shì)，也是國際分工的選擇。歐洲人可能會(huì)想，我既然做汽車做得更好，我就做汽車，光伏組件買中國人的就好了。但是疫情以后，以及俄烏沖突也帶來影響，各國對(duì)供應(yīng)鏈風(fēng)險(xiǎn)更加重視，要讓制造業(yè)回流。但很多國家的生產(chǎn)成本較高，比如美國，做同樣一個(gè)光伏組件可能要比中國貴一半還多。如果有的國家一定要讓制造業(yè)回流，其實(shí)也有好處，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)興旺靠得是眾人拾柴火焰高。中國有很大的優(yōu)勢(shì)，可以去投資，可以直接技術(shù)輸出。很多技術(shù)是在互相學(xué)習(xí)中進(jìn)步的，合作肯定是更好的。至于產(chǎn)業(yè)鏈安全的關(guān)切，大家要坐下來談，武斷地“去中國化”是不理性的。

《財(cái)經(jīng)》：除了市場(chǎng)、政策、技術(shù)，我覺得還有重要的一點(diǎn)，就是企業(yè)家精神。也有討論說企業(yè)家精神和工程師紅利哪個(gè)更重要？我覺得企業(yè)家精神更重要。沒有企業(yè)家精神工程師紅利就無法盤活。所以這四點(diǎn)加起來，能夠比較完整的解釋中國新能源產(chǎn)業(yè)何以如此迅速的崛起。

楊雷：企業(yè)家靠的是市場(chǎng)。市場(chǎng)就是讓你去富貴險(xiǎn)中求，能夠?yàn)樘煜孪?，做別人不做的事，把不可能變成可能。說到底是需要一個(gè)良好運(yùn)行的市場(chǎng)來獎(jiǎng)賞這些行為，然后才能推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

《財(cái)經(jīng)》：市場(chǎng)跟企業(yè)家是魚水關(guān)系，魚只有在水中才能暢游。

楊雷：水弄好了，魚自然會(huì)大量繁殖。

過度底線思維會(huì)適得其反

《財(cái)經(jīng)》：2015年我們發(fā)起《能源列國志》專欄，是想把國際經(jīng)驗(yàn)介紹過來，為國內(nèi)能源轉(zhuǎn)型做參考?，F(xiàn)在中國已經(jīng)是世界第一了，那是不是也沒有什么國際經(jīng)驗(yàn)可以讓我們學(xué)習(xí)了呢？

楊雷：不能妄自尊大，中華文化的優(yōu)秀傳統(tǒng)之一就是謙虛，這永遠(yuǎn)是美德。而且我們要學(xué)習(xí)的東西還很多，比如市場(chǎng)化機(jī)制和商業(yè)模式我們還很不完善，很多原創(chuàng)技術(shù)我們也不足?！拔覀兊男履茉串a(chǎn)業(yè)現(xiàn)在是世界第一了，不用學(xué)習(xí)國際經(jīng)驗(yàn)了”——這種想法千萬不能有，三年河?xùn)|三年河西，要想持續(xù)發(fā)展就得持續(xù)學(xué)習(xí)。我們回顧歷史，也需要懷有感恩之心。沒有哪個(gè)成功的企業(yè)家敢說他們可以關(guān)上門做成世界領(lǐng)先，也沒有哪個(gè)國家可以關(guān)上門成為強(qiáng)國。

《財(cái)經(jīng)》：在現(xiàn)在的環(huán)境下，追求全產(chǎn)業(yè)鏈自主可控，是不是也值得探討？

楊雷：從去風(fēng)險(xiǎn)的角度，有的國家會(huì)說都買中國的東西不好，我們也認(rèn)為技術(shù)卡脖子是個(gè)問題。其實(shí)這包括成本的考量，首先要考慮自己能不能做到，如果能做到，那么這個(gè)代價(jià)高到多少是合適的，不光是中國，特朗普政府也在這樣想。

《財(cái)經(jīng)》：要在安全與成本，或者說安全與效率之間求得平衡。

楊雷：我們這一代人生活在和平時(shí)代，對(duì)更加激化的或者惡化的國際形勢(shì)，認(rèn)知是不足的。俄羅斯給了我們一個(gè)參考：一個(gè)國家如果糧食和能源安全不是問題，它就不會(huì)有生存問題。有人說俄羅斯跟烏克蘭沖突這么久了，他們是不是快挺不住了？看起來他們似乎仍是正常運(yùn)行的狀態(tài)，只是經(jīng)濟(jì)質(zhì)量會(huì)降低，老百姓生活水平也會(huì)下降，但溫飽不出問題，社會(huì)就容易穩(wěn)住。

《財(cái)經(jīng)》：核心是能源和糧食俄羅斯能夠自給自足。

楊雷：其實(shí)人的生存需求沒有那么多。比如總有人說，如果馬六甲海峽處于戰(zhàn)爭(zhēng)中的話，我們就沒有油開車了。但是大家想一想，如果真發(fā)生這種極端情況，你還用開車來回跑嗎，你生產(chǎn)的東西賣給誰呢？在關(guān)鍵領(lǐng)域我們必須有底線思維，但對(duì)我們面臨的風(fēng)險(xiǎn)也不能太夸大，我很擔(dān)心如果這種想法蔓延開來，各種非常極端的應(yīng)對(duì)措施都要真金白銀地砸進(jìn)去，反而會(huì)給我們帶來經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)。資源配置不能長(zhǎng)期和大規(guī)模的錯(cuò)位，我們不能極端情況還沒來，自己先把自己給耗窮了。

《財(cái)經(jīng)》：就是剛才說的，在安全與效率或者安全與成本之間要找到一個(gè)平衡點(diǎn)。馬六甲海峽被封鎖是極小概率的事件，如果你的日常運(yùn)營基于極小概率事件來設(shè)置，那整個(gè)系統(tǒng)的運(yùn)行成本就會(huì)無限的高。

楊雷：是的，我們歷史上有過這樣的教訓(xùn)。

哪些重要事情我們還沒做到位？

《財(cái)經(jīng)》：剛才討論了我們做對(duì)了什么，那反向來看，還有什么事情是我們應(yīng)該做卻做得不到位，甚至都沒有開始做的？

楊雷：這值得好好探討一下。我們說相信市場(chǎng)，可是能源市場(chǎng)有沒有真正在資源配置中發(fā)揮決定性的作用？比如天然氣價(jià)格，國際上不接受中國價(jià)格，因?yàn)槟銢]有一個(gè)足夠完善的市場(chǎng)來形成價(jià)格，很多都是在原來政府定價(jià)的基礎(chǔ)上不斷地產(chǎn)生變種。我們是最大的天然氣進(jìn)口國，但沒有長(zhǎng)期合同是按照我們的價(jià)格指數(shù)簽的，這也顯示了軟實(shí)力不足的問題。

因此，我們要加快價(jià)格市場(chǎng)化步伐，包括商業(yè)模式。發(fā)達(dá)國家的能源市場(chǎng)化改革走得比較早，在商業(yè)模式創(chuàng)新上值得我們學(xué)習(xí)的東西很多。它們的政策工具中有很多比較中性的，就是用各種方法設(shè)計(jì)一個(gè)市場(chǎng)，讓它優(yōu)化資源配置。我做過天然氣市場(chǎng)化改革的很多研究，知道這里面國際社會(huì)也是試了很多錯(cuò)，有的試錯(cuò)產(chǎn)生了較高的社會(huì)成本，希望未來不要再有了，我們可以摸著別人的石頭過河，不要自己再付一遍代價(jià)。

我們?cè)诨A(chǔ)創(chuàng)新領(lǐng)域也有很多要學(xué)的，現(xiàn)在我們的科研體制，最大挑戰(zhàn)是如何能夠鼓勵(lì)真正的創(chuàng)造、鼓勵(lì)原始創(chuàng)新，而不是唯論文唯項(xiàng)目，搞了很多KPI，反而離真實(shí)的科研更遠(yuǎn)了。

《財(cái)經(jīng)》：20年前我們就在討論為什么沒有中國價(jià)格，到現(xiàn)在這個(gè)問題還是沒有解決。

楊雷：從經(jīng)濟(jì)學(xué)常識(shí)來講，市場(chǎng)是優(yōu)化資源配置最佳的工具，但在能源領(lǐng)域怎么就這么難呢？還原能源商品屬性的時(shí)候，它有沒有什么特殊性？能源的確是有一些特殊性的，它最大的特殊性就是基礎(chǔ)設(shè)施的制約。

比如說，風(fēng)光發(fā)電站建起來了，我要賣電，但沒有電線、沒有電網(wǎng)，你賣不出去。你想開發(fā)一個(gè)天然氣田，天然氣采出來之后要有管道才能賣出去。當(dāng)時(shí)西氣東輸管道籌備我是全程參與的，當(dāng)時(shí)大家很悲觀、保守，因?yàn)闆]用過天然氣，你建設(shè)管道去游說他們用，他們說我要不了這么多氣，這個(gè)價(jià)錢我也得想想，那你還要不要開發(fā)氣田，還要不要投資建設(shè)昂貴的管道？你就會(huì)猶豫。

天然氣行業(yè)普遍都簽署了照付不議合同，就是即使你暫時(shí)不要天然氣，你也得付錢。電是更加實(shí)時(shí)的商品，發(fā)出來就必須要用掉，是瞬時(shí)完成的，這對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的要求更高。所以，能源產(chǎn)業(yè)需要一整套設(shè)施和規(guī)制來支撐，電也好、天然氣也好，早期都是上下游一體化的壟斷結(jié)構(gòu)。

《財(cái)經(jīng)》：這樣效率最高。

楊雷：對(duì)，可是它的規(guī)模越來越大以后，就只能靠政府管制價(jià)格。我國其實(shí)20多年前就開始了能源市場(chǎng)化改革，比如（電）廠（電）網(wǎng)分開以后，電廠建的就很快?，F(xiàn)在我們?cè)谙肴绾文軌蜃屖袌?chǎng)來促進(jìn)新能源更好的發(fā)展，這一點(diǎn)我覺得共識(shí)是有的，但是要有政策匹配才能落地。

一個(gè)是普遍服務(wù)的問題，交叉補(bǔ)貼是個(gè)長(zhǎng)期困擾我們的問題，居民電價(jià)比較便宜，能不能漲一點(diǎn)？也可以仍然保持低價(jià)，但補(bǔ)貼的錢從哪出要說清楚。這樣才能夠好好地搞市場(chǎng)，否則就是肉爛在了鍋里，分不清楚哪些是市場(chǎng)行為，哪些是普遍服務(wù)。

《財(cái)經(jīng)》：企業(yè)承擔(dān)市場(chǎng)功能，普遍服務(wù)實(shí)際上應(yīng)該是政府角色，攪在一起很多事兒就說不清楚了。

楊雷：這是歷史上形成的局面，這一方面涉及公平的責(zé)任劃分和執(zhí)行，再一方面確實(shí)也會(huì)影響既得利益。我們其實(shí)一直在改，我對(duì)此也是有信心的。我們北大能源研究院也在做自下而上的改革調(diào)研，包括大的園區(qū)、小的縣城，以及鄉(xiāng)村。如果在基層能構(gòu)建有效的市場(chǎng)，然后再來推動(dòng)整個(gè)體系的變化，也是一種有益實(shí)踐。

過去這種壟斷、集中的模式，是因?yàn)榛茉幢旧砭褪羌械模吞?、煤礦、電廠，規(guī)模越大效率越高，它就需要這樣的架構(gòu)。但現(xiàn)在是哪都有風(fēng)，哪都有光，能源的自然屬性發(fā)生了變化。過去比如說一個(gè)電廠100萬千瓦，現(xiàn)在一個(gè)電站就幾千瓦，你家里也可以裝個(gè)幾千瓦的光伏發(fā)電站，但幾百萬個(gè)小電站加起來，規(guī)模就不得了。澳大利亞的媒體報(bào)道說中國靠這樣積沙成塔，一星期就能建出來相當(dāng)于五座百萬千瓦級(jí)的電站。確實(shí)是這樣，能源領(lǐng)域，人民群眾汪洋大海的時(shí)代正在來臨。

這就對(duì)系統(tǒng)變革提出了更加迫切的要求。現(xiàn)在電網(wǎng)很痛苦，消納不了這么多風(fēng)電光電，其實(shí)這就是生產(chǎn)力變革倒逼生產(chǎn)關(guān)系也要加速變革。

《財(cái)經(jīng)》：總結(jié)一下，過去一二十年我們解決了制造端的問題，接下來我們要解決市場(chǎng)結(jié)構(gòu)、交易機(jī)制、價(jià)格機(jī)制的問題。

楊雷：我們已經(jīng)解決了造得好的問題，用得好的問題現(xiàn)在迫切地?cái)[在我們面前。光伏市場(chǎng)現(xiàn)在很低迷，國內(nèi)市場(chǎng)為什么不能加大使用規(guī)模呢？就像當(dāng)時(shí)歐美對(duì)我們雙反，訂單斷崖式下降，比現(xiàn)在還要慘。當(dāng)時(shí)就是靠我們啟動(dòng)國內(nèi)市場(chǎng)走了出來?，F(xiàn)在我們要再出發(fā)，還有更大規(guī)模的國內(nèi)市場(chǎng)待開發(fā)。

《財(cái)經(jīng)》：需要再次靠?jī)?nèi)需來激發(fā)產(chǎn)業(yè)活力，但是卡點(diǎn)蠻多的。

楊雷：我們市場(chǎng)環(huán)境比那個(gè)時(shí)候好了很多。這些年的建設(shè)增量配電網(wǎng)、電力現(xiàn)貨市場(chǎng)，推動(dòng)市場(chǎng)參與主體越來越多。你到農(nóng)村去看，很多都是農(nóng)民企業(yè)家在干新能源，技術(shù)門檻下降很快，充滿了草根智慧。這些事情是可以依靠人民群眾的。我們要研究怎樣的體制機(jī)制、商業(yè)模式，才能支撐新能源更大規(guī)模的發(fā)展。

過去，風(fēng)電、光伏上網(wǎng)電量占5%，電網(wǎng)就說受不了了，但現(xiàn)在已經(jīng)是20%了。德國電網(wǎng)上跑的可再生能源是72%，其中大部分是風(fēng)電光伏，這是全年平均數(shù)，風(fēng)光條件好的時(shí)候經(jīng)常達(dá)到100%。

我們要實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)，非化石能源要占到80%以上，電力非化石能源生產(chǎn)要占到90%以上。這就需要我們啃硬骨頭，也就是要建設(shè)新能源為主體的新型電力系統(tǒng)。馬路不就是跑馬車才叫馬路的嗎，可是后來有汽車了，馬路就需要改造，需要有紅綠燈，需要建得更寬?，F(xiàn)在我們需要改造能源基礎(chǔ)設(shè)施，電網(wǎng)、天然氣管網(wǎng)、熱網(wǎng)等基礎(chǔ)設(shè)施。還有管網(wǎng)的多用途改造，比如過去管道是輸天然氣的，現(xiàn)在能不能輸氫？電網(wǎng)改造，配電網(wǎng)的建設(shè)和完善是重中之重。很多可再生能源都需要就地消納，配網(wǎng)端不跟上就消納不了，所以說要打造分布式的智能電網(wǎng)。

《財(cái)經(jīng)》：原來電網(wǎng)是集中式發(fā)電、遠(yuǎn)距離輸送，所以骨干網(wǎng)非常發(fā)達(dá)，輸配電網(wǎng)相對(duì)比較弱?，F(xiàn)在分布式能源發(fā)展起來了，原來薄弱的輸配電網(wǎng)就顯得更弱了。

楊雷：配電網(wǎng)的建設(shè)也涉及投資機(jī)制，是不是只能由央企來建呢？還是說也可以有更多元的投資？將來投資機(jī)制應(yīng)該怎么樣完善？這些都是現(xiàn)實(shí)問題，這些事兒其實(shí)都在做。如果只是由幾家央企去投資的話，配網(wǎng)的問題是很難解決的，因?yàn)橥顿Y規(guī)模太大。但是回顧一下，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代好多無解的事情，發(fā)揮市場(chǎng)的力量之后都解決了。

我能感覺到這一輪改革有很強(qiáng)的自下而上的色彩。一些虛擬電廠、聚合商，都能在市場(chǎng)上找到發(fā)展空間。儲(chǔ)能企業(yè)也需要知道市場(chǎng)該什么時(shí)候儲(chǔ)電，什么時(shí)候放電。將來電動(dòng)汽車規(guī)模越來越大，會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于現(xiàn)在的儲(chǔ)能系統(tǒng)。一輛電動(dòng)汽車就是一個(gè)移動(dòng)電池，將來電動(dòng)車規(guī)模達(dá)到上億輛，那就可以儲(chǔ)存幾十億度電，給電網(wǎng)反向送電，按10千瓦的慢充功率來算的話，1億輛車這么做，那就是10億千瓦的調(diào)峰能力、備用能力。我們現(xiàn)在發(fā)電總裝機(jī)才30多億千瓦。這個(gè)潛力怎么用起來？現(xiàn)在還在摸索。當(dāng)然，這里說的都是非常理想的狀況，數(shù)字不一定完全能變成現(xiàn)實(shí)，趨勢(shì)是沒問題的。

《財(cái)經(jīng)》：歐盟是從上世紀(jì)80年代開始做電力市場(chǎng)化改革的的，他們已經(jīng)做了40多年了。我們?nèi)绻麖?002年發(fā)布五號(hào)文開始算起，電力市場(chǎng)化改革也就20多年，成就已經(jīng)很巨大了。

楊雷：所以我們要有信心。大家如果能有共識(shí)，共同努力，市場(chǎng)化的速度是可以加快的，新能源也會(huì)有更好的發(fā)展前景，在中華民族偉大復(fù)興的過程中，新能源將會(huì)發(fā)揮重大支撐作用。

特朗普反而會(huì)促進(jìn)新能源發(fā)展？

《財(cái)經(jīng)》：2015年《巴黎協(xié)定》簽訂之后，全球無論是能源轉(zhuǎn)型還是應(yīng)對(duì)氣候變化，都是往正確的方向走。但是2022年俄烏沖突爆發(fā)，以及特朗普重新入主白宮，給能源轉(zhuǎn)型和應(yīng)對(duì)氣候變化帶來了新變數(shù)。俄烏沖突對(duì)于歐洲能源轉(zhuǎn)型的短期、長(zhǎng)期影響是怎么樣的？

楊雷：俄烏沖突加速了歐洲的能源轉(zhuǎn)型。歐盟之前有一半左右的化石能源從俄羅斯進(jìn)口，俄烏沖突發(fā)生后，歐洲出臺(tái)了REpowerEU計(jì)劃，一攬子的政策和行動(dòng)方案。這個(gè)計(jì)劃提出了一個(gè)激進(jìn)的目標(biāo)，即通過加快能源轉(zhuǎn)型、能源多元化，在2030年前徹底擺脫對(duì)俄羅斯的化石能源進(jìn)口。開始大家都覺得沒有俄羅斯天然氣歐洲可能過不去，但是三年下來，歐洲沒有垮。擺脫對(duì)俄羅斯化石能源依賴的進(jìn)展，甚至比他們計(jì)劃的還要好，還要快。

《財(cái)經(jīng)》：短期內(nèi)好像歐洲的能源轉(zhuǎn)型停滯了，甚至還倒退了，因?yàn)榛茉吹氖褂昧吭黾恿?，電價(jià)、能源價(jià)格上漲了，引發(fā)很多社會(huì)不滿，但從長(zhǎng)期影響來看，短期的困難反而加速了它長(zhǎng)期向可再生能源轉(zhuǎn)型的力度。

楊雷：其實(shí)短期內(nèi)也已經(jīng)看到了這樣的端倪，能源轉(zhuǎn)型方面的投資在加快，比如氫能戰(zhàn)略在加速，原來還沒有這么花這么多錢往這方面投。

《財(cái)經(jīng)》：原來俄羅斯給歐盟供的天然氣很大一部分被美國天然氣給替代了，如果僅僅是這么一個(gè)轉(zhuǎn)換，就能源轉(zhuǎn)型而言意義就不是很大。

楊雷：這是短期現(xiàn)象。比如，大型制氫項(xiàng)目的發(fā)展，歐盟的氫能戰(zhàn)略相當(dāng)程度上是替代天然氣的。同時(shí)由于政策和經(jīng)濟(jì)因素，現(xiàn)階段歐洲的天然氣使用量已經(jīng)在下降，并不是美國的氣填滿了俄羅斯的缺口。當(dāng)然氣價(jià)高也是一個(gè)原因，但這個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)是這樣了，甚至一些新的規(guī)定，比如像荷蘭的新建筑就不允許配套天然氣管道，加速轉(zhuǎn)型的信號(hào)很明確。歐洲天然氣用量下降已經(jīng)影響到了全球天然氣產(chǎn)業(yè)，讓天然氣大供應(yīng)商有些恐慌，因?yàn)闅W洲是全球最大的天然氣用戶。過去我們說天然氣是清潔能源，還有更加光明的未來。但歐洲發(fā)生的事情可能意味著天然氣資源驅(qū)動(dòng)發(fā)展的時(shí)代正在過去，市場(chǎng)為王的時(shí)代正在來臨。

《財(cái)經(jīng)》：咱們說說特朗普。特朗普已第二次退出《巴黎協(xié)定》了，你覺得他這次退群跟上次退群的異同是什么？

楊雷：共和黨一直對(duì)氣候變化持懷疑立場(chǎng)，2001年小布什一上任就退出了當(dāng)時(shí)的《京都議定書》，特朗普上臺(tái)后說氣候變化這事兒是中國人編的。

《財(cái)經(jīng)》：我們這邊早先有人說氣候變化這事兒是美國人編的。

楊雷：所以這就可笑了。美國共和黨對(duì)氣候變化這件事本身的認(rèn)知有這樣的傳統(tǒng)，特朗普顯得更極端。氣候變化當(dāng)然是真實(shí)存在的，我們能親身感受到。如果特朗普一定要舉反氣候變化這桿旗，我覺得也有諷刺意義，在特朗普的上一任期，美國的減排量超過了奧巴馬的單個(gè)任期。奧巴馬當(dāng)時(shí)寫了一篇論文，在《科學(xué)》上發(fā)表，響亮地宣布清潔能源發(fā)展勢(shì)頭不可逆轉(zhuǎn)。

但特朗普的務(wù)實(shí)體現(xiàn)在哪呢？他現(xiàn)在做的叫deregulation（去監(jiān)管），他其實(shí)是回應(yīng)了我們經(jīng)常說的一句話：讓市場(chǎng)發(fā)揮決定性作用。拜登政府說要大力發(fā)展新能源，埃隆·馬斯克是新能源的領(lǐng)軍人物，特斯拉旗下有光伏、儲(chǔ)能，還有電動(dòng)汽車。但馬斯克在抱怨拜登政府的政策，因?yàn)閷徟珡?fù)雜了，到后來很多新能源項(xiàng)目排隊(duì)兩年都完不成手續(xù)。所以馬斯克對(duì)拜登意見很大。

實(shí)際上我們把市場(chǎng)理順了，新能源發(fā)展就會(huì)得利，因?yàn)榻柚诩夹g(shù)快速進(jìn)步，新能源的成本整體來說已經(jīng)低于化石能源了。特朗普還是很有商人的聰明，有很務(wù)實(shí)的一面，你看他說“drill baby drill”（鉆井吧寶貝鉆井吧），其實(shí)這也是小布什時(shí)代（2001年-2008年），大概是2007年共和黨競(jìng)選的口號(hào)，畢竟油氣工業(yè)是美國第一大能源產(chǎn)業(yè)，共和黨有這個(gè)傳統(tǒng)。

我們中國三大石油央企發(fā)布的研究報(bào)告顯示，中國的柴油消費(fèi)前年就達(dá)峰了，汽油去年達(dá)峰。石油消費(fèi)會(huì)往下掉，加油站的生意是一年不如一年。中國這樣的趨勢(shì)也在推動(dòng)全球的石油消費(fèi)達(dá)峰。這樣的話，石油和天然氣就沒有原來那么值錢了，我個(gè)人揣測(cè)這可能是特朗普讓加快開發(fā)油氣的動(dòng)機(jī)之一。因?yàn)槭同F(xiàn)在能掙錢，現(xiàn)金為王，特朗普要把俄羅斯、沙特的市場(chǎng)都給搶過來，吃到這最后一波紅利，這樣在未來轉(zhuǎn)型中也會(huì)有優(yōu)勢(shì)，有不少國際油氣公司也有類似的打算，先掙錢再轉(zhuǎn)型。

《財(cái)經(jīng)》：我第一次聽到這個(gè)角度的解讀——特朗普清楚可再生能源的轉(zhuǎn)型不可阻擋，只是要抓緊時(shí)間把剩下的化石能源紅利拿到手里。

楊雷：他是否清楚可再生能源轉(zhuǎn)型不可阻擋我不好說。但我覺得特朗普很好地詮釋了我們這本書（《能源列國志》）的理念，就是相信市場(chǎng)、deregulation（去監(jiān)管）。這樣的話，市場(chǎng)迸發(fā)出來的力量會(huì)很大。

《財(cái)經(jīng)》：特朗普第二任期明確提了要發(fā)展化石能源，但他的去監(jiān)管政策是對(duì)所有能源都適用的，你的意思是去監(jiān)管客觀上也能讓可再生能源受益？

楊雷：是的，除了他明確反對(duì)的海上風(fēng)電，基本是適用的。過度監(jiān)管對(duì)中小企業(yè)最不利，大企業(yè)有公共關(guān)系部，有資源搞各種游說，能更快獲得土地、環(huán)境等各種審批，中小企業(yè)沒那么多資源應(yīng)付審批。但美國的頁巖氣革命就是中小企業(yè)發(fā)動(dòng)的，現(xiàn)在的可再生能源企業(yè)很多也都是中小企業(yè)，如果管制能簡(jiǎn)化，你可以想象對(duì)中小企業(yè)是有利的。

我們也有跟蹤研究。美國一些可再生能源項(xiàng)目搞不下去，原因就是排隊(duì)太長(zhǎng)，動(dòng)輒排兩年，有些可能是電網(wǎng)接入問題，有些可能是土地利用問題，或者是環(huán)保問題。我們中國一般是當(dāng)年決策當(dāng)年投產(chǎn)，在美國你排兩年隊(duì)還沒法開工。所以從這點(diǎn)上來講，我甚至覺得新能源的受益要更大。

《財(cái)經(jīng)》：非常有意思。打著發(fā)展化石能源大旗的特朗普，是不是反而能夠促進(jìn)可再生能源的發(fā)展？你這個(gè)邏輯說服我了。其實(shí)這個(gè)邏輯也適用氣候變化，就是經(jīng)濟(jì)正確比政治正確更有用。氣候談判年復(fù)一年，規(guī)模越來越龐大，但進(jìn)展卻很有限。

楊雷：這兩年我的感受很強(qiáng)烈，氣候大會(huì)傳統(tǒng)上是談情懷的地方，我感覺現(xiàn)在更是談生意的地方。2023年氣候大會(huì)在迪拜，有大約10萬高凈值人群參加，2024年在巴庫，接待能力差點(diǎn)兒，也有7萬人參加。劉俏老師是北大光華管理學(xué)院院長(zhǎng)，他去年去了巴庫，我們一起在中國角搞活動(dòng)。光華的企業(yè)家校友認(rèn)出自己的院長(zhǎng)，所以當(dāng)時(shí)圍上來四五個(gè)人。我問你們都是來干啥的？他們說我們?cè)诟阈履茉矗@兒有這么多的部長(zhǎng)和CEO（首席執(zhí)行官），是推銷自己的好場(chǎng)合。有企業(yè)家本來已經(jīng)訂了回國機(jī)票，但氣候大會(huì)上談了項(xiàng)目，就轉(zhuǎn)道去項(xiàng)目相關(guān)國家接著往深里談。

《財(cái)經(jīng)》：讓商業(yè)邏輯起作用，能更有力地推動(dòng)應(yīng)對(duì)氣候變化。

楊雷：這涉及可持續(xù)的問題。必須找到可落地的商業(yè)場(chǎng)景，產(chǎn)生可持續(xù)的商業(yè)回報(bào)。

《財(cái)經(jīng)》：因?yàn)樘乩势胀巳?，“中歐應(yīng)該攜起手來推動(dòng)氣候變化議程繼續(xù)向前”的說法蠻多，你怎么看這個(gè)說法？

楊雷：這是一種新動(dòng)向。中歐因?yàn)橛辛嗣绹膲毫Γ陀^上有走近的需求，我們應(yīng)該積極爭(zhēng)取，但這需要兩廂情愿，得慢慢來，中國畢竟打開國門發(fā)展的時(shí)間有限，贏得信任需要時(shí)間，人與人之間是這樣，國與國之間也是這樣。我們只要是本著共建人類命運(yùn)共同體的理念，不僅這么說，也這么做，那無論是推動(dòng)應(yīng)對(duì)氣候變化，還是加快新能源發(fā)展，現(xiàn)在都是中歐加強(qiáng)合作的好時(shí)機(jī)。

我們給這個(gè)世界帶來貢獻(xiàn)，也承擔(dān)我們?cè)摮袚?dān)的責(zé)任，并且能夠持之以恒，就一定會(huì)越來越有影響力，我在國際能源署工作的時(shí)候也常有這種感受。聽到不同意見、不同聲音是必然的，從人類命運(yùn)共同體角度，聽到不同意見后，用合作來求同存異，一起向前看，找到合作的點(diǎn)，肯定比斗爭(zhēng)會(huì)更有利于我們共同的福祉。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)，開放比封閉好，合作比斗爭(zhēng)好，和平比戰(zhàn)爭(zhēng)好，市場(chǎng)比計(jì)劃好。