“杭州現(xiàn)象”是一個(gè)新時(shí)代的開始

DeepSeek和杭州“六小龍”引發(fā)的熱議仍在持續(xù)，“杭州現(xiàn)象”背后的思考仍在繼續(xù)。這些創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)企業(yè)為什么能在杭州產(chǎn)生，它們生長在怎樣的環(huán)境和土壤里？創(chuàng)新到底是怎么發(fā)生的？能產(chǎn)生世界影響的創(chuàng)新在什么條件下可以發(fā)生？帶著諸多問題，《財(cái)經(jīng)》再次對話中國工程院院士、全國政協(xié)委員、之江實(shí)驗(yàn)室主任、阿里云創(chuàng)始人王堅(jiān)博士。

王堅(jiān)不同意將杭州稱為“中國硅谷”，他認(rèn)為硅谷無法解釋杭州現(xiàn)象。他從江南水系的開放、流動(dòng)、互通有無、從“小鎮(zhèn)”的無形機(jī)制談起，認(rèn)為浙江民營經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了質(zhì)變，時(shí)代正賦予“浙商”新的內(nèi)涵，中小企業(yè)正在成為創(chuàng)新主體，民營企業(yè)已經(jīng)可以用科技創(chuàng)新的邏輯來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

王堅(jiān)強(qiáng)調(diào)，以最小的成本做最大的創(chuàng)新才是杭州現(xiàn)象的本質(zhì)，互聯(lián)網(wǎng)才是杭州創(chuàng)新的基礎(chǔ)設(shè)施。

“硅谷”無法解釋“杭州現(xiàn)象”

《財(cái)經(jīng)》：去年10月的對話中我們問您：“AI時(shí)代杭州還會(huì)出現(xiàn)一個(gè)阿里云嗎？”您當(dāng)時(shí)回答：“是否在杭州，是否可以用阿里云來對比不好說，但我相信中國還會(huì)出現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象級的技術(shù)企業(yè)?！碑?dāng)時(shí)您還說，所謂現(xiàn)象級不一定是公司的大小，OpenAI就是一個(gè)現(xiàn)象級公司，但它算不上多大規(guī)模。不到四個(gè)月，被您言中，DeepSeek橫空出世，其開源大模型產(chǎn)生全球影響，您如何看DeepSeek現(xiàn)象？

王堅(jiān)：一是說明了基礎(chǔ)模型的重要性。DeepSeek是一家初創(chuàng)公司，不是一家大型科技公司，而是源自一家量化投資公司，用“閑錢”從基礎(chǔ)模型做起，并將此完成。DeepSeek屬開創(chuàng)性的初創(chuàng)企業(yè)，阿里云算是個(gè)龍頭企業(yè)，即大公司做事的邏輯，之江實(shí)驗(yàn)室是作為國家科技力量的實(shí)驗(yàn)室，三家屬于不同的機(jī)制，但都致力于基礎(chǔ)模型的突破。

二是DeepSeek相信并選擇了開源，這與閉源模式的影響截然不同。OpenAI雖起名Open，但不選擇開源，不把基礎(chǔ)模型作為資源開放出來，即“Open Resourse”，DeepSeek出來一周，就突破了微軟等企業(yè)近十年的積累量，導(dǎo)致英偉達(dá)被迫調(diào)整授權(quán)策略，OpenAI加速其技術(shù)披露。開源的重要性在于對整個(gè)社會(huì)和市場有利，開啟了協(xié)作共贏。

三是對AI前沿的認(rèn)知發(fā)生了根本性變化，尤其是其“低成本+高性能+開源”模式打破了對美國大模型的認(rèn)知壟斷。開源模型也會(huì)降低對特定硬件的綁定和依賴，也促使芯片等行業(yè)向多元化發(fā)展。

《財(cái)經(jīng)》：伴隨著DeepSeek的顛覆性突破，杭州“六小龍”也浮出水面，一些媒體和社會(huì)輿論將杭州稱為“中國的硅谷”，您怎么看這次的“杭州現(xiàn)象”？

王堅(jiān)：“杭州現(xiàn)象”確實(shí)存在，但用硅谷解釋杭州現(xiàn)象不一定準(zhǔn)確。不應(yīng)該說“中國的硅谷”就在杭州，而是杭州正在形成科技和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的一種機(jī)制，核心是機(jī)制創(chuàng)新。這些創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)企業(yè)為什么會(huì)出來？它們生長在怎樣的土壤和環(huán)境里？都需要挖掘。如果簡單歸結(jié)為政府采取的若干措施，就太簡單了。事實(shí)上，機(jī)制的無形勝于有形。

《財(cái)經(jīng)》：您的意思是“硅谷”無法解釋“杭州現(xiàn)象”？

王堅(jiān)：是的，這種解釋不妥，叫“六小龍”可能也不見得完全對，但這個(gè)現(xiàn)象肯定是存在的，這個(gè)現(xiàn)象是對此前人工智能技術(shù)和認(rèn)知的顛覆，而不是我們復(fù)制了“硅谷”。杭州是怎樣做到了不按別人的邏輯來做事，是我們需要挖掘的。

大家總說中國沒有埃隆·馬斯克，如果只是說沒有馬斯克這么成功的人，我認(rèn)同；但說中國沒有他那樣精神境界的年輕人，我不認(rèn)同。我身邊都是這樣的年輕人，一幫不知道自己未來是什么，卻天天操心人類未來的人。DeepSeek一出來，就印證了這句話，年輕人走出了一條不同于別人的路，不是用“硅谷”可以解釋的。

我對浙江和杭州的理解是，政府沒有多管，多管沒有好處。但政府提供了更大的環(huán)境，把環(huán)境創(chuàng)造好就行了；所謂的好機(jī)制，就是為了創(chuàng)造更大的環(huán)境。機(jī)制，本質(zhì)上是你干你的，我干我的，但雙方有共同的價(jià)值體系。這個(gè)真是杭州難得的大環(huán)境！

我認(rèn)為，這種大環(huán)境也體現(xiàn)在一個(gè)物理載體上，叫作“特色小鎮(zhèn)”，而非“谷”。黑神話悟空就在我們隔壁的藝創(chuàng)小鎮(zhèn)，當(dāng)然杭州西湖區(qū)也扶植了多年。DeepSeek、《黑神話·悟空》，都是中國在世界上產(chǎn)生了影響力的，而你跟別人講中國有一個(gè)“谷”，邏輯也不通。

《財(cái)經(jīng)》：這是我們在科技領(lǐng)域以西方人認(rèn)同的水準(zhǔn)出海，是一次真正的出海。

王堅(jiān)：看到并匯入了同一片大海。這是我們真正從創(chuàng)新機(jī)制和邏輯上給他們講了一個(gè)中國的故事。為什么是“鎮(zhèn)”，不是“谷”？就連山姆·奧特曼也說OpenAI站在了歷史錯(cuò)誤的一邊。這可能代表著“谷”的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，但不是終結(jié)?！肮取辈粌H是我們不能借用的一個(gè)概念，而且不適應(yīng)現(xiàn)在的創(chuàng)新了。

奧特曼說歷史錯(cuò)誤的一邊有個(gè)語境，就是指開源，而開源卻是DeepSeek最大的戰(zhàn)略。但DeepSeek已經(jīng)不是傳統(tǒng)意義上的開源了，用開放資源（Open Resource）真的非常貼切，因?yàn)樗_放的主體已經(jīng)不是代碼了。從某種意義上講，它不是一次出海，是一次革命性的進(jìn)步，是中國對世界科技的貢獻(xiàn)。

《財(cái)經(jīng)》：知道您始終強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)模型和開源，使其成為公共服務(wù)，如電一般。對這一點(diǎn)，DeepSeek對國外的沖擊不小。

王堅(jiān)：確實(shí)。杭州一定要借此東風(fēng)來做好自己的事，將此現(xiàn)象視為一個(gè)過程，千萬不可作為結(jié)果。現(xiàn)在尤其需要借這次“杭州現(xiàn)象”將過去的一些已經(jīng)固化的認(rèn)知好好反思。比如，創(chuàng)新要強(qiáng)調(diào)人才創(chuàng)新的能級，不要去強(qiáng)調(diào)人才的“帽子”，帽子最多的地方一定是創(chuàng)新最弱的地方；高校越多也不見得創(chuàng)新越多；投資越多也不意味著成果越大。

中小企業(yè)成為創(chuàng)新主體

《財(cái)經(jīng)》：您認(rèn)為“硅谷”無法解釋“杭州現(xiàn)象”，是否提示我們要從大環(huán)境中去思考和挖掘？

王堅(jiān)：首先要搞清楚硅谷發(fā)展的前提，硅在前谷在后，硅是產(chǎn)業(yè)，任何地方都是產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)造成的，而不是因?yàn)橛幸粋€(gè)谷就有那個(gè)產(chǎn)業(yè)。今天產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)變了，它一定會(huì)產(chǎn)生出新的東西。硅谷事實(shí)上也是一個(gè)現(xiàn)象。從反思的角度，中國過去稱作“谷”的，很少成功。

我不是批評那些“谷”沒有做成，而是要反思到底這個(gè)“經(jīng)驗(yàn)”有沒有幫助我們做成“谷”，它究竟幫助我們建立了怎樣的機(jī)制？現(xiàn)在到了深究的時(shí)候了。

對于DeepSeek的出現(xiàn)，如果只是停留在討論中國在AI上比別人強(qiáng)還是弱的問題，就太簡單化了。這個(gè)時(shí)機(jī)應(yīng)該促使我們重新反思創(chuàng)新到底是怎么發(fā)生的？尤其是影響人類命運(yùn)的那些創(chuàng)新，在什么條件下可以發(fā)生？人們總愿意將一個(gè)現(xiàn)象的出現(xiàn)簡單地歸因到一兩個(gè)事情和觀點(diǎn)上，錯(cuò)失全貌，不太面對真實(shí)發(fā)生的事情。所以，我還是愿意回到“小鎮(zhèn)”，看似扯遠(yuǎn)了，然“小鎮(zhèn)”即江南文化。

《財(cái)經(jīng)》：您說過“江南文化”即水系文化。

王堅(jiān)：水系意味著什么？意味著流動(dòng)、意味著開放、意味著互通有無，只不過當(dāng)時(shí)的互通有無是油鹽醬醋，而現(xiàn)在長三角地區(qū)的“水系”在某種意義上就是當(dāng)年的互聯(lián)網(wǎng)。我覺得，這種傳承或者文化，需要完整的梳理一下。

為什么當(dāng)人們談“谷”時(shí)我更愿意談“小鎮(zhèn)”？因?yàn)殚_放、流動(dòng)、互通有無是今日“小鎮(zhèn)”的無形標(biāo)簽。浙江過去的創(chuàng)新大都停留在溫州的鞋子襯衫、義烏的小商品市場，以及浙商的“四千精神（走遍千山萬水、說盡千言萬語、想盡千方百計(jì)、吃盡千辛萬苦）”。徐匡迪曾經(jīng)當(dāng)面和我說過，“浙商”這個(gè)概念很好，浙江的很多企業(yè)都用“浙商”去描述，它代表了一個(gè)時(shí)代，但現(xiàn)在能不能有更好的名字？我這幾年一直在思考這個(gè)問題?！昂贾莠F(xiàn)象”確實(shí)發(fā)生了，那么，怎樣的標(biāo)簽更合適？過去的皮鞋、襯衫，小商品市場變成了“科技創(chuàng)新”。

《財(cái)經(jīng)》：今日的“杭州現(xiàn)象”應(yīng)該將民營經(jīng)濟(jì)的活力與科技創(chuàng)新連在一起了。

王堅(jiān)：對。今天的這個(gè)現(xiàn)象就是民營經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢在科技創(chuàng)新中體現(xiàn)出來，甚至可以說是在中小企業(yè)里得以體現(xiàn)。過去大家不那么想，簡單的偏好搞龍頭企業(yè)。

這也就是為什么我一直對“小鎮(zhèn)”有偏好，這是我認(rèn)知的基本邏輯。過去人們總把中小企業(yè)理解成落后或只顧自己死活，但今天中小企業(yè)發(fā)生了巨大變化，浙商的“四千精神”也適合這個(gè)邏輯。為什么其他地方?jīng)]有發(fā)生？因?yàn)槠渌胤經(jīng)]有那么多的創(chuàng)新主體，也就沒有那么多的轉(zhuǎn)變，所以我一直強(qiáng)調(diào)，中小企業(yè)是創(chuàng)新發(fā)展的戰(zhàn)略選擇，就是這個(gè)道理。而“小鎮(zhèn)”既要小，還要講特色，它一定不是引進(jìn)大企業(yè)，阿里云就是從0開始在云棲小鎮(zhèn)變成一家成熟的企業(yè)。

《財(cái)經(jīng)》：中小企業(yè)作為創(chuàng)新發(fā)展的戰(zhàn)略選擇。記得您曾經(jīng)說過，強(qiáng)強(qiáng)不能創(chuàng)新。就像OpenAI，事實(shí)上繼承了源自Google的Transformer技術(shù)，但Google內(nèi)部的機(jī)制難以創(chuàng)新，不像早期的OpenAI本身具備非營利機(jī)構(gòu)的特質(zhì)。

王堅(jiān)：對，杭州現(xiàn)象真的是說明了這一點(diǎn)。強(qiáng)強(qiáng)（聯(lián)合）或許能產(chǎn)生GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值），也有可能把一個(gè)地方帶起來；但創(chuàng)新產(chǎn)生的結(jié)果也能帶動(dòng)一個(gè)區(qū)域的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這里不排除強(qiáng)強(qiáng)合作互相借力的優(yōu)勢，但要有顛覆性的創(chuàng)新很難。

浙商的“四千精神”在中小企業(yè)的科技創(chuàng)新中被體現(xiàn)出來了。從這個(gè)角度講，硅谷的邏輯就很難解釋今天發(fā)生的一切。

創(chuàng)新一定要改變思路，要相信中小企業(yè)，這是根本。以前我們講企業(yè)是科技創(chuàng)新的主體，這句話是對的，但是要多說一句，即中小企業(yè)是科技創(chuàng)新的主體。它還是有不同內(nèi)涵的。浙江已經(jīng)完成了一個(gè)很大的變化，那就是浙江的中小企業(yè)正在成為科技創(chuàng)新的主體。

《財(cái)經(jīng)》：您認(rèn)為小鎮(zhèn)能夠概括整個(gè)生態(tài)嗎？這是我這兩天的糾結(jié)，我相信它一定是其中一部分，而且是很重要的一部分，但能否涵蓋全部？

王堅(jiān)：我沒有答案，但有一點(diǎn)是肯定的，從它入手是討論這個(gè)問題的最好切入點(diǎn)。這篇文章作好了，它的意義不會(huì)亞于早期的一些調(diào)查報(bào)告，它注定是一個(gè)很大的命題，這是小鎮(zhèn)發(fā)展創(chuàng)新的戰(zhàn)略選擇。

大家都堅(jiān)信在一個(gè)特殊的機(jī)制里，產(chǎn)業(yè)可以升級，但把各種要素拼湊起來好像是個(gè)“四不像”。人們總認(rèn)為只要政府支持，就是政府來決定，不是由市場決定，這種認(rèn)知是有誤區(qū)的。小鎮(zhèn)是由政府創(chuàng)造出來的空間，同時(shí)具有其創(chuàng)新的靈活性。

《財(cái)經(jīng)》：您想在創(chuàng)新過程中印證“小鎮(zhèn)”的機(jī)制？這個(gè)機(jī)制一定是開放、流動(dòng)、互通有無的；有其靈活性與空間；能夠打破邊界？

王堅(jiān)：我不能代表別人說話。其實(shí)，即使在杭州，每一個(gè)小鎮(zhèn)的情況也不同。

小鎮(zhèn)，最早以創(chuàng)新作為源頭，我們?nèi)〉拿帧霸茥℃?zhèn)”，也是這個(gè)含義；“夢想小鎮(zhèn)”，從未說過要干什么，甚至哪怕“基金小鎮(zhèn)”，嚴(yán)格意義上也不知前路在哪。

無論如何，我覺得“小鎮(zhèn)”確實(shí)起始于一個(gè)重要的理念和開端，它不是一個(gè)已經(jīng)成熟或大家可以講清楚的事情，而是“四千精神”在新的歷史環(huán)境下的一種新探索。所以說“小鎮(zhèn)”根植于科技屬性與創(chuàng)新，貫穿于不確定性。當(dāng)然鼓勵(lì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級是另外一個(gè)邏輯。

最初叫“小鎮(zhèn)”就是區(qū)別于工業(yè)園區(qū)，就是希望“小鎮(zhèn)”不是早上上班、下午要走的地方，創(chuàng)新怎么可能誕生于這樣朝九晚五的地方呢？人需要生活在一起的，打破邊界和學(xué)科，就如同江浙的小鎮(zhèn)就是一條街，生活、產(chǎn)業(yè)融合一起，才可以創(chuàng)新！當(dāng)時(shí)我們還說，說不定小鎮(zhèn)路上就可碰到書上才可以看到的人。因?yàn)槲覉?jiān)信，把厲害的想法湊在一起，要有一個(gè)氛圍，需要有人和他呼應(yīng)，厲害的腦袋不是孤立產(chǎn)生的。

《財(cái)經(jīng)》：您在江南的水系文化中談到開放、流動(dòng)，這一點(diǎn)在小鎮(zhèn)如何體現(xiàn)？

王堅(jiān)：開放流動(dòng)，是小鎮(zhèn)最大的邏輯。從法律的角度，“阿里云”從來不在“云棲小鎮(zhèn)”，但我們做了一件很重要的事情就是讓“開發(fā)者大會(huì)”落戶在此，同時(shí)最早的技術(shù)代表“5K”系統(tǒng)誕生在這里。因?yàn)椤霸茥℃?zhèn)”，阿里云被人看到了，可以說，沒有云棲小鎮(zhèn)就沒有阿里云。同樣，若不把“阿里云開發(fā)者大會(huì)”改成“云棲大會(huì)”，可能也沒有今天的阿里云。

事實(shí)上，社會(huì)需要一個(gè)“機(jī)制”讓創(chuàng)新的技術(shù)被社會(huì)認(rèn)識(shí)和認(rèn)可，其真正價(jià)值才會(huì)產(chǎn)生。若技術(shù)都沒有被大家認(rèn)識(shí)和認(rèn)可，一下跳到商業(yè)，其實(shí)是殺雞取卵?！靶℃?zhèn)”就是幫助技術(shù)完成從“認(rèn)可”到“商業(yè)”的過程，這就是機(jī)制，一個(gè)深層次問題，絕非簡單的幾項(xiàng)政策措施可解決。

我的理解是今天在中國發(fā)生的很多事真不是“谷”的概念，而是“小鎮(zhèn)”的概念，其概念也絕非政府所劃分的一個(gè)行政小鎮(zhèn)，而是里面真正形成的無形的氛圍和空間。沒有這種氛圍的“小鎮(zhèn)”，創(chuàng)業(yè)者不會(huì)聚集這里，創(chuàng)業(yè)者也不可能被激發(fā)。多少大公司訪客中心搞得出奇漂亮，但最終沒有氛圍，無法聚集人氣。

《財(cái)經(jīng)》：氛圍和機(jī)制成為重點(diǎn)。

王堅(jiān)：對，這樣的氛圍創(chuàng)業(yè)者才可以過來。我不是在講一個(gè)概念，而是各種要素具體的疊加，疊加一起就會(huì)發(fā)生質(zhì)的變化。一個(gè)無形的、開放的機(jī)制，慢慢把概念厚實(shí)起來。這里邊的內(nèi)涵非常重要，為什么杭州的小鎮(zhèn)稱得上是一個(gè)機(jī)制，不只有云棲小鎮(zhèn)，還有夢想小鎮(zhèn)，人工智能小鎮(zhèn)……傳統(tǒng)意義上，小鎮(zhèn)就是所有創(chuàng)新發(fā)生的地方，以前鐵匠鋪都在鎮(zhèn)上一條街，現(xiàn)在大家熟悉的好多企業(yè)都在夢想小鎮(zhèn)和人工智能小鎮(zhèn)待過。以往人們總是關(guān)注企業(yè)是否注冊在此，稅收是否交在此，用來評判企業(yè)的作用。這樣的邏輯在創(chuàng)新面前總感覺有點(diǎn)別扭！“小鎮(zhèn)”的機(jī)制為什么說是無形的，其本質(zhì)是擺脫物理形態(tài)束縛的。

《財(cái)經(jīng)》：您的意思是說，小鎮(zhèn)是杭州創(chuàng)新起源的一部分，換言之，創(chuàng)新起步時(shí)，小鎮(zhèn)孕育了它，讓其成長；長大時(shí)，不在意你是否還在此？

王堅(jiān)：“小鎮(zhèn)”孕育了其成長，至少“云棲小鎮(zhèn)”孕育了很多東西，如阿里云、西湖大學(xué)，還有城市大腦等，這都是些獨(dú)特的創(chuàng)造和創(chuàng)意。回到初衷，“小鎮(zhèn)”肯定是一個(gè)機(jī)制，它應(yīng)該解決“無中生有”的問題，先不說是不是“0到1”，但一定是別的地方不可能長出來的新東西，它不是為取代別人，而是創(chuàng)造一個(gè)不可能的事情。

《財(cái)經(jīng)》：不是取代別人，而是無中生有。

王堅(jiān)：對，無中生有。浙江有句話，“我負(fù)責(zé)陽光雨露，你負(fù)責(zé)茁壯成長”，最早好像是從夢想小鎮(zhèn)出來的，這句話實(shí)際上詮釋了小鎮(zhèn)為何能被認(rèn)為是創(chuàng)新發(fā)展的戰(zhàn)略選擇，是有其深層次的原因。

過去，人們都認(rèn)為浙江不重視科技，因?yàn)檎憬膫鹘y(tǒng)是民營經(jīng)濟(jì)，民營經(jīng)濟(jì)大部分時(shí)期會(huì)就經(jīng)濟(jì)說經(jīng)濟(jì)，它不會(huì)用科技創(chuàng)新的邏輯來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)。但現(xiàn)在出現(xiàn)了“質(zhì)變”。我個(gè)人認(rèn)為，阿里云對杭州最大的貢獻(xiàn)，是杭州出了一家與眾不同的科技公司。

同樣DeepSeek是一家科技的民營企業(yè)，一家技術(shù)被全世界認(rèn)可的初創(chuàng)型民營企業(yè)，具有標(biāo)志性意義。想一想春節(jié)前也有好幾家企業(yè)很火，TikTok火了、小紅書也火了，但DeepSeek的火不同，它是真正意義上的科技公司，這是一個(gè)新時(shí)代的開始。

《財(cái)經(jīng)》：當(dāng)風(fēng)口來臨時(shí)，杭州正好站在了風(fēng)口。就像您之前說的OpenAI和英偉達(dá)一樣？

王堅(jiān)：對，不是我們?nèi)ププ?，而是風(fēng)口來了，我們就站在風(fēng)口上。這就是可遇不可求，可遇不可求的背后是什么？就有機(jī)制在里邊。

這樣的機(jī)制讓今天的中小企業(yè)已經(jīng)可以作為科技創(chuàng)新的主體，已不是簡單的只解決生存問題，DeepSeek可以驕傲的作為科技創(chuàng)新主體走出國門了。這次與以往不同，過去是螺絲釘、鞋帽、榨菜走出國門，現(xiàn)在是AI大模型走出國門，基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)走出國門，云計(jì)算走出國門，為世界創(chuàng)新作貢獻(xiàn)。

互聯(lián)網(wǎng)是杭州創(chuàng)新的基礎(chǔ)設(shè)施

《財(cái)經(jīng)》：《人類簡史》的作者、以色列歷史學(xué)家尤瓦爾·赫拉利曾經(jīng)在一次講話中說，人工智能是互聯(lián)網(wǎng)的延伸，但沒有具體解釋。這里面有沒有更直接的邏輯關(guān)聯(lián)，您能做個(gè)分析嗎？

王堅(jiān)：當(dāng)年講數(shù)字經(jīng)濟(jì)、共享經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，還講工業(yè)4.0，我曾經(jīng)說過，浙江的信息經(jīng)濟(jì)就是歐洲的數(shù)字經(jīng)濟(jì)+工業(yè)4.0，就是美國當(dāng)時(shí)講的共享經(jīng)濟(jì)+產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。為什么我會(huì)聯(lián)想這些，記得2015年浙江省省長做政府工作報(bào)告時(shí)強(qiáng)調(diào)，大力發(fā)展以互聯(lián)網(wǎng)為核心的信息經(jīng)濟(jì)。那一年，習(xí)近平總書記出席了在烏鎮(zhèn)召開的第二屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)開幕式并發(fā)表主旨演講。但一定注意，當(dāng)時(shí)說的互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)不是大家熟悉的互聯(lián)網(wǎng)公司的互聯(lián)網(wǎng)，它給所有企業(yè)創(chuàng)造了新的機(jī)會(huì)。大家熟悉的互聯(lián)網(wǎng)公司，也只是當(dāng)年他們趕上了互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)形成的時(shí)代。

對我來講，今天的人工智能是一個(gè)偉大的新生產(chǎn)物，但又是互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)據(jù)、云計(jì)算共生的孩子。人們找不到?jīng)]有互聯(lián)網(wǎng)的人工智能，或離開互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)，或離開互聯(lián)網(wǎng)的計(jì)算。

《財(cái)經(jīng)》：那能不能這么說，互聯(lián)網(wǎng)作為這次“杭州現(xiàn)象”的創(chuàng)新基礎(chǔ)，反映了杭州的發(fā)展軌跡？

王堅(jiān)：或許這么講更穩(wěn)妥一些：互聯(lián)網(wǎng)作為基礎(chǔ)設(shè)施，為杭州的創(chuàng)新提供了保證。那時(shí)杭州確實(shí)很前沿，記得當(dāng)時(shí)杭州家家通光纜，不是問每個(gè)家庭要不要接互聯(lián)網(wǎng)，而是先給你接好，再問要不要開通。

云計(jì)算某種意義上講，就是互聯(lián)網(wǎng)作為基礎(chǔ)設(shè)施在計(jì)算技術(shù)上的一個(gè)集中體現(xiàn)，也就是計(jì)算通過互聯(lián)網(wǎng)來提供。那時(shí)候的杭州，就連我們“云棲小鎮(zhèn)”的村長都很了解互聯(lián)網(wǎng)，他就是被“云棲小鎮(zhèn)”熏陶出來的。

《財(cái)經(jīng)》：好像鎮(zhèn)上還有一塊“中共杭州云棲小鎮(zhèn)委員會(huì)”的牌子。

王堅(jiān)：這或許是中國唯一一個(gè)地方，先有中共杭州云棲小鎮(zhèn)委員會(huì)，后有行政意義上的“云棲小鎮(zhèn)”。也就是說，云棲小鎮(zhèn)作為行政機(jī)構(gòu)還沒批下來，就有了這塊牌子，事實(shí)上是對創(chuàng)新的認(rèn)可，是一個(gè)特殊的機(jī)制安排。這個(gè)特殊機(jī)制反映了杭州的一個(gè)態(tài)度，它不是為特殊而特殊，而是為了做事。

2016年，我從杭州市市長手里接過的名譽(yù)鎮(zhèn)長聘書。時(shí)任杭州市委書記給了我一個(gè)腦洞大開的解釋，鎮(zhèn)長是要換屆的，但名譽(yù)鎮(zhèn)長不換屆的，名譽(yù)鎮(zhèn)長保證的是長期主義。

這樣的小鎮(zhèn)氛圍，讓我們可以使用最小的社會(huì)資源完成最大的創(chuàng)新。我深有體會(huì)的是，現(xiàn)在我們的創(chuàng)新占用太多資源，大大提高了創(chuàng)新成本，能否有更有創(chuàng)造力的途徑？DeepSeek做到了這一點(diǎn)，非常有啟示。今天，創(chuàng)新的代價(jià)是如此昂貴，OpenAI的發(fā)展也證明了這一點(diǎn)。但以最小的社會(huì)資源完成最大的創(chuàng)新，才是杭州！

為什么我要強(qiáng)調(diào)“小”？因?yàn)橐桓恪肮取本痛髣?dòng)干戈。但我們“云棲小鎮(zhèn)”沒有占用很多政府和社會(huì)資源，用市場機(jī)制搞起來了，后來搞好了，政府更省力。

《財(cái)經(jīng)》：很好的提法，用最小的社會(huì)資源完成最大的創(chuàng)新，這也就是您為什么不喜歡“孵化”這個(gè)詞？

王堅(jiān)：對。孵化就是占用太多的稀缺資源，我更愿意用“催化”。拿云棲小鎮(zhèn)舉例，我們眼前的這個(gè)樓以前是商業(yè)用地，現(xiàn)在改為了公共設(shè)施；而一般的園區(qū)都是把不是商業(yè)用地的改為商業(yè)用地，目的就是掙現(xiàn)錢。大家邏輯是不同的。

現(xiàn)在云棲小鎮(zhèn)在提“二次飛天”，即推動(dòng)云棲小鎮(zhèn)從“飛天5K”云計(jì)算自主創(chuàng)新技術(shù)策源地到太空計(jì)算發(fā)源地的“二次飛天”。說的通俗些，就是要持續(xù)創(chuàng)新。

《財(cái)經(jīng)》：奉行長期主義，不斷迭代。

王堅(jiān)：當(dāng)時(shí)阿里云的“飛天5K”，跟航天沒什么關(guān)系，只是我們碰巧叫了“飛天”。而現(xiàn)在云計(jì)算過后，人工智能跟制造業(yè)的結(jié)合便是新的產(chǎn)業(yè)，我們要做的就是將人工智能和航空航天產(chǎn)業(yè)結(jié)合，叫“二次飛天”很自然。若能完成，小鎮(zhèn)就到了一個(gè)新的時(shí)代或新階段。

《財(cái)經(jīng)》：杭州在航空航天方面有優(yōu)勢嗎？與之江實(shí)驗(yàn)室結(jié)合？

王堅(jiān)：確實(shí)跟之江實(shí)驗(yàn)室有關(guān)系，實(shí)驗(yàn)室正在做三體計(jì)算星座，這是一個(gè)非常典型的、多主體創(chuàng)新結(jié)構(gòu)，不是哪家單獨(dú)企業(yè)。國星宇航等這些中小民營企業(yè)都在此聚集，這些中小企業(yè)的能量之大超出我的想象。今年之江實(shí)驗(yàn)室會(huì)與在云棲小鎮(zhèn)的多家民營企業(yè)合作，第一次發(fā)射12顆計(jì)算衛(wèi)星，在天上組成計(jì)算星座，為遙感衛(wèi)星及應(yīng)用提供服務(wù)?；蛟S歷史上也是第一次，實(shí)驗(yàn)室與那么多中小民營企業(yè)合作。

當(dāng)然，我還是要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，任何創(chuàng)新都是有成本的，技術(shù)本身無法掙錢，只有通過產(chǎn)品進(jìn)入市場才能掙錢。說到底，我還是要強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新為什么要用最小的代價(jià)和資源來獲得。

《財(cái)經(jīng)》：最后一個(gè)問題，馬斯克最新發(fā)布的大模型Grok3您如何評價(jià)？

王堅(jiān)：不好說，我還沒好好用過，但是我問過幾個(gè)嘗試過的朋友，大家的評價(jià)也不同。我們一定要避免對任何一件事下簡單的結(jié)論，在創(chuàng)新技術(shù)面前，千萬不要說誰浪費(fèi)錢，或誰不浪費(fèi)錢。從某種意義講，創(chuàng)新就是浪費(fèi)錢，但一定要防止不作為的浪費(fèi)，中國在這方面的教訓(xùn)已經(jīng)不少了。

我個(gè)人覺得，這在美國也是一種機(jī)制互補(bǔ)，它既有OpenAI這樣的公司，也有與之矛盾的馬斯克。這個(gè)Grok3大模型可以被視為馬斯克給美國買的一個(gè)保險(xiǎn)，可能不成功也可能技術(shù)路徑不對，但一旦成功了，就是相對很小的一筆投入。