庫(kù)普乾：俄烏?；鹑绾芜_(dá)成？

經(jīng)過(guò)“白宮爭(zhēng)吵”與“美援中斷”，烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基終于迎來(lái)了和美國(guó)總統(tǒng)特朗普修復(fù)關(guān)系的機(jī)會(huì)。

按預(yù)定計(jì)劃，當(dāng)?shù)貢r(shí)間3月11日，澤連斯基的辦公室主任、被視為烏克蘭“二號(hào)人物”的葉爾馬克，在沙特阿拉伯與美國(guó)國(guó)務(wù)卿魯比奧等進(jìn)行高級(jí)別會(huì)晤。這也是2月28日澤連斯基和特朗普大吵一架，被趕出白宮之后，美烏雙方第一次坐下來(lái)“好好談”。

根據(jù)各方披露的信息，本次會(huì)晤美烏會(huì)討論潛在的和平方案，以及更加有利于美國(guó)的礦產(chǎn)合作協(xié)議。烏方代表希望能通過(guò)表達(dá)?；鹫\(chéng)意，讓美方恢復(fù)對(duì)烏軍事援助。美方代表則希望試探烏方的真實(shí)底線，以評(píng)估是否有必要再安排澤連斯基與特朗普會(huì)面。

隨著美俄、美烏談判進(jìn)入“正軌”，各方立場(chǎng)也逐漸清晰。俄羅斯官方依然不斷重申要求烏克蘭非軍事化、中立化、去納粹化等“最高立場(chǎng)”，在戰(zhàn)場(chǎng)上則試圖抓住美援中斷的時(shí)機(jī)，奪回庫(kù)爾斯克烏軍占領(lǐng)區(qū)，從而讓烏克蘭失去領(lǐng)土談判的最后籌碼。

烏克蘭方面，澤連斯基積極與英、法、意及歐盟領(lǐng)導(dǎo)人溝通，準(zhǔn)備與歐洲共同提出詳細(xì)和平計(jì)劃，其第一步是有利于烏克蘭的“遠(yuǎn)程和空中?；稹薄Ｓ蟹治鲋赋?，如果烏克蘭和歐洲領(lǐng)導(dǎo)人能說(shuō)服特朗普支持這一方案，而致力于攻擊烏克蘭基礎(chǔ)設(shè)施的俄羅斯反對(duì)該方案，在特朗普心中，“阻撓停火”的一方就會(huì)從烏克蘭變成俄羅斯。

然而，特朗普的立場(chǎng)依然非常模糊。澤連斯基“服軟”之后，特朗普一邊表示有意恢復(fù)對(duì)烏克蘭的情報(bào)分享，可能對(duì)俄羅斯施加更多制裁，以迫使普京走上談判桌；一邊又說(shuō)，即使烏克蘭和美國(guó)簽署更加讓步的礦產(chǎn)合作協(xié)議，他也不會(huì)恢復(fù)對(duì)烏克蘭的軍事援助。

至于澤連斯基最為關(guān)心的安全保障問(wèn)題，特朗普及其團(tuán)隊(duì)核心成員不置一詞，似乎覺(jué)得，在他們當(dāng)面拒絕過(guò)澤連斯基之后，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)不在需要討論的話題之列。

特朗普現(xiàn)在到底在想什么？“特朗普反復(fù)極限施壓，就是為了迫使?jié)蛇B斯基走上談判桌?！泵绹?guó)外交關(guān)系委員會(huì)高級(jí)研究員查爾斯·庫(kù)普乾對(duì)《中國(guó)新聞周刊》指出，從澤連斯基迅速“服軟”的態(tài)度看，特朗普的做法雖然“不漂亮”，但確實(shí)奏效了。

庫(kù)普乾長(zhǎng)期在美國(guó)國(guó)務(wù)院和白宮國(guó)家安全委員會(huì)工作，歷經(jīng)兩黨執(zhí)政，在奧巴馬政府時(shí)期出任白宮國(guó)安委特別助理兼歐洲事務(wù)高級(jí)主任，成為白宮對(duì)歐洲事務(wù)的主管官員。目前，他仍活躍于華盛頓政策界。2025年2月，他在美國(guó)國(guó)會(huì)眾議院做證，闡述了對(duì)特朗普外交政策的看法和建議。

3月4日接受《中國(guó)新聞周刊》專訪時(shí)，庫(kù)普乾表示，他支持特朗普關(guān)于推動(dòng)俄烏和平的想法，但認(rèn)為特朗普的具體計(jì)劃過(guò)于混亂。他還指出，在澤連斯基“投降”、特朗普獲得想要的礦產(chǎn)協(xié)議后，美國(guó)可能恢復(fù)對(duì)烏克蘭的軍事援助，但是“不要期望任何安全保障，無(wú)論是北約成員國(guó)資格還是共同防御條約”。

對(duì)于俄烏和平的前景，這位白宮前資深官員表示：“如果各方能實(shí)現(xiàn)停火，也僅僅就是實(shí)現(xiàn)停火而已。不會(huì)有持久和平，只會(huì)有凍結(jié)沖突。”

“特朗普在制造混亂”

《中國(guó)新聞周刊》：你近日在美國(guó)國(guó)會(huì)做證時(shí)指出，通過(guò)外交努力結(jié)束俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)是實(shí)用主義，不是向俄羅斯投降?？雌饋?lái)，你對(duì)特朗普和平計(jì)劃的看法，比歐洲政策界積極得多。然而，在白宮的“外交災(zāi)難”之后，在特朗普暫停對(duì)烏克蘭軍事援助之后，你依然堅(jiān)持你的觀點(diǎn)嗎？

庫(kù)普乾：我依然支持特朗普總統(tǒng)向俄羅斯開(kāi)放外交渠道、推動(dòng)烏克蘭及歐洲盟友進(jìn)行?；鹫勁械呐?。這種推動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束的努力早就該進(jìn)行了。我們?cè)缇椭?，烏克蘭無(wú)法贏得這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，因此，沖突需要在談判桌上結(jié)束。從這個(gè)角度看，特朗普的直覺(jué)是正確的。

問(wèn)題在于，特朗普推動(dòng)和平的方式是毫無(wú)章法、適得其反的（haphazard and counterproductive）。最近幾周，從副總統(tǒng)萬(wàn)斯在慕尼黑安全會(huì)議上的演講，到特朗普在白宮橢圓形辦公室里對(duì)澤連斯基的侮辱，再到現(xiàn)在暫停對(duì)烏克蘭的軍事援助，我不認(rèn)為特朗普有一個(gè)清晰的計(jì)劃。他應(yīng)當(dāng)幫助烏克蘭獲取談判中的強(qiáng)勢(shì)地位，并應(yīng)當(dāng)在華盛頓、基輔和歐洲各國(guó)之間建立對(duì)于談判立場(chǎng)的統(tǒng)一戰(zhàn)線。但相反，他在制造混亂。

《中國(guó)新聞周刊》：你提到了2月28日特朗普和澤連斯基在白宮的爭(zhēng)吵。有些觀點(diǎn)認(rèn)為這是特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)為澤連斯基設(shè)下的陷阱。你曾長(zhǎng)期在白宮工作，你認(rèn)為這是事先計(jì)劃好的表演嗎？爭(zhēng)吵發(fā)生之后，特朗普還會(huì)“原諒”澤連斯基嗎？

庫(kù)普乾：我不認(rèn)為這是事先計(jì)劃好的，因?yàn)槲覀兛吹轿顼埡秃炇饏f(xié)議的桌子早就擺好了，按照原本的計(jì)劃這應(yīng)當(dāng)是一次成果豐碩的會(huì)晤，有會(huì)談、共進(jìn)午餐和達(dá)成協(xié)議。結(jié)果，會(huì)談變得非常具有對(duì)抗性，然后提前結(jié)束，這是一個(gè)意外的轉(zhuǎn)折。

我也從未見(jiàn)到美國(guó)總統(tǒng)在公開(kāi)場(chǎng)合如此這般表達(dá)憤怒情緒?？紤]到這是在媒體面前，由總統(tǒng)和副總統(tǒng)一起攻擊一個(gè)為國(guó)家生存而戰(zhàn)的外國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，這其實(shí)是一件很尷尬的事。

當(dāng)然，從特朗普的角度看，通過(guò)在白宮這樣的場(chǎng)合攻擊澤連斯基，然后通過(guò)暫停美國(guó)對(duì)烏克蘭的軍事援助，特朗普想扭轉(zhuǎn)澤連斯基的想法，迫使烏克蘭坐到談判桌上?，F(xiàn)在澤連斯基已經(jīng)發(fā)布了新的聲明，表示愿意與俄羅斯展開(kāi)談判，愿意先實(shí)現(xiàn)“部分?；稹?。也就是說(shuō)，特朗普的策略奏效了。這不是一個(gè)“漂亮”的策略，但它很可能是有效的。

因此，現(xiàn)在將發(fā)生兩件事情。其一，美國(guó)和烏克蘭繼續(xù)簽署能源礦產(chǎn)協(xié)議，特朗普將可以對(duì)他的支持者說(shuō)，烏克蘭正在為美國(guó)提供的援助買(mǎi)單，這是一次“好交易”。其二，在澤連斯基已經(jīng)改變觀點(diǎn)的情況下，特朗普可能會(huì)重新恢復(fù)對(duì)烏克蘭的援助。

“安全保障”很難兌現(xiàn)

《中國(guó)新聞周刊》：你沒(méi)有提到澤連斯基最在意的安全保障問(wèn)題，特朗普會(huì)給他什么？

庫(kù)普乾：我不指望特朗普會(huì)給予烏克蘭任何安全保障。最終可能會(huì)有一個(gè)“歐洲維和部隊(duì)”，正如英國(guó)首相斯塔默強(qiáng)調(diào)的，這將基于一個(gè)“自愿聯(lián)盟”。換言之，這不會(huì)是北約的維和任務(wù)，也不會(huì)是歐盟的維和任務(wù)。美國(guó)可能會(huì)提供情報(bào)和后勤支持，但不要期望看到美國(guó)地面部隊(duì)參與，也不要期望美國(guó)提供任何正式的安全保障——無(wú)論是北約成員國(guó)資格還是其他形式的共同防御條約。當(dāng)然，烏克蘭最終可能仍有機(jī)會(huì)加入歐盟，但那也是相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間以后了。

《中國(guó)新聞周刊》：歐洲安全組織前秘書(shū)長(zhǎng)格雷明格稍早前在接受本刊采訪時(shí)指出，所謂“歐洲維和部隊(duì)”是沒(méi)有威懾能力的。這種“安全保障”對(duì)烏克蘭有意義嗎？

庫(kù)普乾：我認(rèn)為這就是我們能期待的最好結(jié)果了。事實(shí)上，我們還不知道?；饡?huì)是什么樣子的。在最好的情況下，我們才會(huì)看到各方同意在接觸線兩側(cè)設(shè)置非軍事區(qū)，俄羅斯和烏克蘭的軍隊(duì)都從前線撤退，然后“歐洲維和部隊(duì)”會(huì)監(jiān)督?；疬M(jìn)程，維持非軍事區(qū)的和平。至于更多的安全保障，我知道烏克蘭想加入北約，但這很難實(shí)現(xiàn)。

《中國(guó)新聞周刊》：進(jìn)一步而言，目前我們看到俄羅斯、烏克蘭提出的所謂談判條件，都是他們?cè)谡阶险勁凶狼暗摹白罡吡?chǎng)”，雙方真正的底線是什么？

庫(kù)普乾：相對(duì)容易談判的部分將是領(lǐng)土問(wèn)題。俄羅斯將會(huì)繼續(xù)控制他們占領(lǐng)的烏克蘭領(lǐng)土，烏克蘭不會(huì)放棄收復(fù)失地，但他們將先集中精力保衛(wèi)和重建那80％目前未被占領(lǐng)的領(lǐng)土。

其他問(wèn)題都是難以達(dá)成共識(shí)的。俄羅斯將會(huì)提出烏克蘭保持中立、限制烏克蘭軍隊(duì)規(guī)模、烏克蘭不能擁有某種武器、取消西方經(jīng)濟(jì)制裁等。在這些問(wèn)題上達(dá)成一致是極其困難的。所以我的預(yù)測(cè)是：如果各方能實(shí)現(xiàn)?；?，也僅僅就是實(shí)現(xiàn)?；鸲?。不會(huì)有持久和平，只會(huì)有凍結(jié)沖突。

更難對(duì)付的談判對(duì)手

《中國(guó)新聞周刊》：有人提出一種假設(shè)，稱如果特朗普接下來(lái)發(fā)現(xiàn)他和俄羅斯的分歧無(wú)法縮小時(shí)，會(huì)報(bào)復(fù)性地支持烏克蘭，導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)一步升級(jí)。這可能發(fā)生嗎？

庫(kù)普乾：要考慮兩個(gè)方面。一方面，如我剛才所言，特朗普和普京將在和平協(xié)議的各個(gè)具體問(wèn)題上產(chǎn)生分歧。但另一方面，特朗普將會(huì)遇到一個(gè)比他預(yù)期的更難對(duì)付的談判對(duì)手，事情的走向不會(huì)這么簡(jiǎn)單。

我認(rèn)為，相比于停火本身，普京對(duì)于美俄關(guān)系、對(duì)于與特朗普建立良好關(guān)系有更濃厚的興趣。俄羅斯將特朗普視為讓俄羅斯從國(guó)際關(guān)系“寒冬”中走出來(lái)的“門(mén)票”。他們同意?；?，可能就是對(duì)美俄雙方關(guān)系的一種投資，以此實(shí)現(xiàn)俄羅斯回到國(guó)際社會(huì)，并和西方重建關(guān)系。

《中國(guó)新聞周刊》：特朗普究竟會(huì)“走多遠(yuǎn)”？是在歐洲領(lǐng)導(dǎo)人們的勸說(shuō)下回歸盟友統(tǒng)一戰(zhàn)線，還是會(huì)真的“離開(kāi)北約”？

庫(kù)普乾：確實(shí)，特朗普非常難以捉摸，非常沖動(dòng)，想把一切舊秩序鬧得天翻地覆。我認(rèn)為他在2月28日面對(duì)澤連斯基時(shí)，就是在一定程度上失控了。因此，任何事情都可能發(fā)生。

但與此同時(shí)，我不認(rèn)為特朗普希望人們記住他是一個(gè)“讓美國(guó)失去烏克蘭”的總統(tǒng)，或者一個(gè)“瓦解了西方同盟”的總統(tǒng)。特朗普認(rèn)為自己是一個(gè)“做交易的人”（deal maker），所以如果俄烏?；鹉苓_(dá)成，他將尋求恢復(fù)和俄羅斯的關(guān)系，取消一些經(jīng)濟(jì)制裁，和普京進(jìn)行面對(duì)面會(huì)晤。他還可能推動(dòng)和其他美國(guó)“傳統(tǒng)對(duì)手”的領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤。這不是一件壞事，他或許能找到與所謂“傳統(tǒng)敵對(duì)國(guó)”建立關(guān)系、進(jìn)行合作的方式。

與此同時(shí)，這并不意味著特朗普真的會(huì)毀滅美國(guó)的盟友網(wǎng)絡(luò)。美國(guó)很大的一個(gè)優(yōu)勢(shì)就是它有許多盟友和戰(zhàn)略伙伴，分布在全球的各個(gè)角落。這個(gè)體系在冷戰(zhàn)結(jié)束后幸存了下來(lái)，在“特朗普1.0”時(shí)代也幸存了下來(lái)，有理由相信它會(huì)繼續(xù)在“特朗普2.0”時(shí)代幸存。

而且，隨著時(shí)間的推移，如果特朗普的支持率開(kāi)始下降，我們將會(huì)看到越來(lái)越多的共和黨人與特朗普決裂，特別是那些相對(duì)溫和的共和黨人。這將對(duì)特朗普的外交戰(zhàn)略帶來(lái)更大的阻力，而這一切還沒(méi)有真正開(kāi)始。

《中國(guó)新聞周刊》：特朗普是不是沒(méi)有真的打算幫助烏克蘭進(jìn)行戰(zhàn)后重建和改革，而只是想讓烏克蘭用自然資源“還債”？一些觀點(diǎn)因此認(rèn)為，停火達(dá)成后，烏克蘭仍將是俄羅斯與西方之間的緩沖區(qū)，而不會(huì)有進(jìn)行政治和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的空間。這會(huì)是烏克蘭未來(lái)的命運(yùn)嗎？

庫(kù)普乾：這是俄羅斯想要的結(jié)果。俄羅斯希望烏克蘭成為一個(gè)緩沖區(qū)，或者重新納入俄羅斯的勢(shì)力范圍。后者是不可能的，烏克蘭人現(xiàn)在不想與俄羅斯產(chǎn)生什么聯(lián)系。

北約與俄羅斯的關(guān)系，在未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)也將舉步維艱。所以，我們可能看到一個(gè)被俄羅斯及西方在地緣政治上重新劃分的歐洲。如果北約繼續(xù)擴(kuò)張，我不會(huì)感到驚訝，一些巴爾干國(guó)家有可能進(jìn)入北約體系。但烏克蘭、格魯吉亞加入北約的機(jī)會(huì)并不大。

與此同時(shí)，我認(rèn)為你將看到歐洲為重建烏克蘭、讓烏克蘭融入歐盟做出巨大努力，而俄羅斯被凍結(jié)的海外資產(chǎn)可能最終被用于幫助烏克蘭重建，以解決資金難題。最重要的是，如果澤連斯基真的以我們討論的這種方式結(jié)束目前的戰(zhàn)爭(zhēng)，我認(rèn)為這可以被視為烏克蘭的勝利，即使它失去了20％的領(lǐng)土。畢竟，它消解了俄羅斯征服烏克蘭的努力，并將在沖突凍結(jié)后成功融入歐洲。