我們的理想：為人類設(shè)計(jì)硅基“伙伴”

采訪：王選政李杰

編輯：李杰李葉

理想汽車設(shè)計(jì)副總裁。2012年畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院交通工具設(shè)計(jì)系，取得藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)士學(xué)位，同年完成Audi贊助畢業(yè)設(shè)計(jì)。2012年～2015年先后任職于PSA亞洲研發(fā)中心PeugeotGroup，擔(dān)任創(chuàng)意設(shè)計(jì)師，NissanDesignChina/INFINITIDesignBeijing，擔(dān)任高級(jí)設(shè)計(jì)師。2015年07月加入理想汽車，作為核心創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)成員，負(fù)責(zé)車型及相關(guān)造型設(shè)計(jì)工作。9年來，那嘉帶領(lǐng)國(guó)際化團(tuán)隊(duì)制定了具有創(chuàng)新力、影響力、高效量產(chǎn)化的設(shè)計(jì)解決方案；完成了SEV、理想ONE、理想L系列、理想MEGA及即將發(fā)布的理想品牌全產(chǎn)品線的造型設(shè)計(jì)開發(fā)項(xiàng)目；獲得了百余項(xiàng)造型設(shè)計(jì)專利；成為行業(yè)出色的汽車設(shè)計(jì)管理人才。那嘉領(lǐng)導(dǎo)的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)于2020年完成了由1.0的國(guó)內(nèi)頂尖，邁向2.0的世界一流人才迭代，團(tuán)隊(duì)成員由來自Porsche、LandRover、Mercedes、Audi、Infiniti等豪華品牌的10余個(gè)不同國(guó)家的資深設(shè)計(jì)師組成。

《設(shè)計(jì)》：如果用一個(gè)詞或者一句話來概括2023年的中國(guó)汽車設(shè)計(jì)，會(huì)是什么？

那嘉：我覺得是“自信”。每個(gè)企業(yè)都找到了自己的方向，以前做汽車設(shè)計(jì)，大家習(xí)慣去追趨勢(shì)、跟風(fēng)做一件事，但這兩年不再一味去跟隨，更多的是有了自己的思考，真的找到了屬于我們的市場(chǎng)和價(jià)值。

《設(shè)計(jì)》：在你看來，我們可以建立中國(guó)自己的汽車設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)了嗎？

那嘉：標(biāo)準(zhǔn)要提前去建立。我始終認(rèn)為最根本、最源頭的思考是最純粹的，假如這個(gè)目標(biāo)就是最純粹的思考，后續(xù)所有的優(yōu)化與迭代，是在不斷完善這套系統(tǒng)，并不是盲目地不停推翻它，又重建新的標(biāo)準(zhǔn)。

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)談?wù)劺硐肫嚨脑O(shè)計(jì)理念和設(shè)計(jì)演變。

那嘉：我們從2015年創(chuàng)業(yè)開始到現(xiàn)在，做所有的產(chǎn)品設(shè)計(jì)，都堅(jiān)持一定要回歸到用戶價(jià)值層面和品牌的價(jià)值觀使命上。

理想汽車的品牌使命叫“創(chuàng)造移動(dòng)的家，創(chuàng)造幸福的家”。如何去給家庭用戶傳遞幸福？在眾多設(shè)計(jì)主張中，我們覺得跟價(jià)值關(guān)聯(lián)最直接的是包豪斯設(shè)計(jì)。做設(shè)計(jì)并不是一個(gè)單純?cè)谠亍⑿蚊鎸用娴膭?chuàng)作，形面上的設(shè)計(jì)更像主觀的藝術(shù)，或多或少偏向于個(gè)人或者團(tuán)隊(duì)的喜好，但不一定是商業(yè)、產(chǎn)品層面上的美。所以，把設(shè)計(jì)回歸到商業(yè)和產(chǎn)品層面去定義美丑的話，以包豪斯的方法論和架構(gòu)形式來看，它是一個(gè)能給所有人明確的設(shè)計(jì)方向和設(shè)計(jì)哲學(xué)的架構(gòu)。

從理想ONE開始，我們明確堅(jiān)持把包豪斯作為設(shè)計(jì)哲學(xué)，到理想L系列，我們確立了“前瞻先鋒”的設(shè)計(jì)語言，都是從包豪斯的設(shè)計(jì)主義、設(shè)計(jì)理念中提煉出來的。比如我們經(jīng)常內(nèi)部討論“什么是好的設(shè)計(jì)？”好的設(shè)計(jì)就是“直接”。拿生活中常見的運(yùn)動(dòng)衣舉例，拉鏈的功能與紐扣功能相當(dāng)，但閉合打開更為“直接”，在操作和密封性上的優(yōu)勢(shì)明顯，雖然在耐用性和穩(wěn)定性上弱于紐扣，但對(duì)于運(yùn)動(dòng)衣的功能價(jià)值來說，我們會(huì)更多地討論是否要采用拉鏈閉合而非紐扣，再去花大量時(shí)間打磨易用的、穩(wěn)定性高的、好看拉鏈設(shè)計(jì)。

包豪斯最重要的一點(diǎn)是利用消費(fèi)心理學(xué)、設(shè)計(jì)心理學(xué)來傳遞使用產(chǎn)品的價(jià)值。所以大家可以看到，理想的車不管從外形還是內(nèi)飾來看，我們“取”了很多“直給”的功能體驗(yàn)，又“舍”了很多傳統(tǒng)意義上的曲面、形體的獨(dú)特性。我們希望至少在前幾代產(chǎn)品上，把最直接的效率、最直接的價(jià)值，用包豪斯式的“直給”，傳遞給用戶。但是這不代表理想的設(shè)計(jì)永遠(yuǎn)會(huì)這樣，從理想這個(gè)品牌或者設(shè)計(jì)建立的第一天起，我們有一個(gè)很明確的分步驟設(shè)計(jì)戰(zhàn)略目標(biāo)。

我們是一家創(chuàng)業(yè)公司，不是歷史悠久的百年企業(yè)，所以我們嘗試拿保時(shí)捷、豐田100年前創(chuàng)立企業(yè)的思考在做產(chǎn)品，而不是用我們公司現(xiàn)在的能力去對(duì)應(yīng)他們當(dāng)下的體量，那真是有點(diǎn)兒自不量力。所以我們其實(shí)是依靠著他們當(dāng)年創(chuàng)業(yè)的邏輯，盡量去追趕現(xiàn)在的行業(yè)趨勢(shì)，希望做到引領(lǐng)。我們?cè)囍炎约寒?dāng)成一個(gè)可以活到100年的企業(yè)，去做一個(gè)長(zhǎng)期的設(shè)計(jì)戰(zhàn)略。

因此我們自己的設(shè)計(jì)邏輯其實(shí)從理想ONE起就大致有了至少八年、兩代產(chǎn)品和不同產(chǎn)品類別的清晰設(shè)計(jì)定義。

第一代產(chǎn)品“理想ONE”是一個(gè)足夠讓理想產(chǎn)品深入人心的車型，也是一個(gè)讓理想先活下來的產(chǎn)品，它是一個(gè)中國(guó)老百姓常說的“中庸”的設(shè)計(jì)，不激進(jìn)也不保守，跟我們的文化屬性非常契合，但在看似中庸的設(shè)計(jì)里卻定義出了我們最重要的“星環(huán)”家族符號(hào)和多屏語音交互的操作模式。2022年起，我們推出了第二代產(chǎn)品——理想L系列，做到了中國(guó)大型、中大型豪華SUV最好的銷量，讓所有用戶知道我們是一家可以造得出超越用戶需求的豪華智能電動(dòng)車企業(yè)。今年，我們又推出了旗艦MPV——理想MEGA，我們將“包豪斯”風(fēng)格，“星環(huán)”符號(hào)，“前瞻先鋒”設(shè)計(jì)語言以及更成熟的多屏語音交互的操作系統(tǒng)做到了極致。這些就是要告訴用戶，我們是有在純電領(lǐng)域產(chǎn)品和設(shè)計(jì)做引領(lǐng)者的信心。當(dāng)然，后續(xù)我們還會(huì)發(fā)布更新的車型、更加領(lǐng)先的設(shè)計(jì)。總的產(chǎn)品和設(shè)計(jì)邏輯來說，要一步一步踏實(shí)地走，先活下來，再活得好，然后試著成為領(lǐng)先者……

我們其實(shí)并沒有第一天就想把每一個(gè)產(chǎn)品、每一處設(shè)計(jì)都做到極致，這其實(shí)回到了迪特拉姆斯的另一句話“Less，butbetter”。我們始終在強(qiáng)調(diào)“Better”，而不是“Best”來定義“好”。

《設(shè)計(jì)》：基于這樣的設(shè)計(jì)理念和戰(zhàn)略規(guī)劃，理想是怎么打造自己的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的？

那嘉：我們想做一個(gè)全球化的團(tuán)隊(duì)，但其實(shí)并不只是讓國(guó)際頂尖人才進(jìn)來單純做設(shè)計(jì)，而是希望得到更多客觀的、不同文化的設(shè)計(jì)師對(duì)于生活的理解和開放的視野，找到更適合我們產(chǎn)品和用戶使用的“高效”習(xí)慣及“舒適”體驗(yàn)。

從2020年開始，理想團(tuán)隊(duì)變成了一個(gè)擁有頂尖國(guó)際化專業(yè)人才的團(tuán)隊(duì)。那時(shí)，我們以打造全球化的人才組織和完成極致的產(chǎn)品設(shè)計(jì)為出發(fā)點(diǎn)，做了一個(gè)“TopLevelDesign（TLD）”的設(shè)計(jì)系統(tǒng)，簡(jiǎn)單可以理解為“設(shè)計(jì)的白皮書”或“設(shè)計(jì)的任務(wù)表”。就像現(xiàn)在大家都喜歡打游戲，當(dāng)你知道了這個(gè)游戲的具體規(guī)則后，每個(gè)人在這個(gè)游戲中就會(huì)把自己的角色做得很飽滿，自己去升級(jí)，去獲得榮譽(yù)，去炫耀技能。在這個(gè)“設(shè)計(jì)白皮書”里，從我們?cè)O(shè)計(jì)的使命價(jià)值觀落到如何定義產(chǎn)品，如何評(píng)價(jià)產(chǎn)品，是個(gè)非常完整的體系。在這個(gè)體系里我們做了針對(duì)人才的系統(tǒng)性定義，我們需要像蘋果公司一樣，引進(jìn)全世界最好的人才，再通過人才去吸引更多人才。當(dāng)然大家都要符合我們理想汽車品牌和設(shè)計(jì)的使命、價(jià)值觀。

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)介紹一下理想設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的發(fā)展和布局。

那嘉：理想汽車的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)有來自10余個(gè)國(guó)家的100多名非常有才華的設(shè)計(jì)師，均勻分布在北京和上海的工作室，上海工作室關(guān)注純電的項(xiàng)目多一些，北京工作室成立得比較早，也是增程產(chǎn)品從零開始的地方，所以增程的項(xiàng)目多一些。

上海的優(yōu)勢(shì)，能更快速吸引到國(guó)外優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師，所以理想上海工作室就變成了我們吸引國(guó)際化的人才的首要站點(diǎn)，海外設(shè)計(jì)師的比例比北京工作室略高。而北京是科技、互聯(lián)網(wǎng)、人工智能的先行地，我覺得如果討論人工智能、科技等，北京可能是一個(gè)更好的選擇，所以我們?cè)谖珙I(lǐng)域的人才的時(shí)候，北京是一個(gè)讓他們更屬意的地方。

《設(shè)計(jì)》：理想設(shè)計(jì)部門架構(gòu)的這種獨(dú)特的系統(tǒng)是怎么形成的？跟你個(gè)人的經(jīng)歷有什么樣的關(guān)聯(lián)嗎？

那嘉：理想汽車還不是百年品牌，也不是國(guó)際合資公司，我們跟其他企業(yè)最大的不同在于，我們完全在創(chuàng)造未來，不擔(dān)心繼承歷史，不需要承接原有的包袱再繼續(xù)優(yōu)化。我們不單純是設(shè)計(jì)師，我們更是創(chuàng)業(yè)者、是想改變行業(yè)的開拓者。

拿我的經(jīng)歷來說，從小，我就會(huì)試想把自己喜歡的事情當(dāng)做未來可能從事的事業(yè)進(jìn)行努力，家人也很支持我把愛好作為未來職業(yè)的選擇，這是一種很開放的，對(duì)機(jī)會(huì)的探索的成長(zhǎng)經(jīng)歷。美術(shù)和藝術(shù)給我最大的感悟是讓我變得足夠獨(dú)立，它讓我成了一個(gè)有獨(dú)立思想的人，一個(gè)善于表達(dá)的成年人，讓我變成了獨(dú)一無二的自己。

我像很多朋友一樣從小就很喜歡車，我們是最早從小接觸合資車、進(jìn)口車的一代人。在進(jìn)入中央美術(shù)學(xué)院以后，當(dāng)?shù)弥衅囋O(shè)計(jì)這個(gè)能讓我把藝術(shù)的愛好和對(duì)于車的熱情合在一起成為職業(yè)的機(jī)會(huì)的時(shí)候，我義無反顧地選擇了從事汽車設(shè)計(jì)工作。

讀大學(xué)的時(shí)候，我并沒有把所有的時(shí)間和關(guān)注單單放在學(xué)習(xí)技法層面，研習(xí)如何成為一個(gè)好的繪畫者，而是盡可能多地去看文化類、產(chǎn)業(yè)類、商業(yè)類的書，看了很多大公司的歷史，傳奇設(shè)計(jì)師和企業(yè)家的生平，也結(jié)交了很多令我尊敬的老師和前輩，對(duì)他們的過往和經(jīng)歷很有代入感，想象自己是不是也能擁有這么精彩的一生。有時(shí)候就想，如果有機(jī)會(huì)，我來創(chuàng)立一家公司或者參與到一個(gè)企業(yè)的初創(chuàng)，我如何去發(fā)揮自己的作用？

因此不管最開始進(jìn)入PSA亞洲研發(fā)中心擔(dān)任創(chuàng)意設(shè)計(jì)師，還是去日產(chǎn)英菲尼迪擔(dān)任高級(jí)設(shè)計(jì)師，我內(nèi)心一直有上學(xué)時(shí)的那種沖動(dòng)。但在百年企業(yè)里大部分工作內(nèi)容，是把自己的視野和品位通過不懈的努力參與到設(shè)計(jì)品牌的重要車型，能夠在這些品牌里做出一個(gè)屬于自己的車型，可能是駐廠設(shè)計(jì)師最大的榮譽(yù)了。

時(shí)間到了2015年，我工作了三年半，社會(huì)和經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展到了一個(gè)全民熱血的創(chuàng)新時(shí)期，每個(gè)人都想用自己的優(yōu)勢(shì)成就一些事情。彼時(shí)，我遇到了李想。那次見面我們產(chǎn)生了很多共鳴，很想一起做件大事，點(diǎn)亮了我最初想讓自己人生過得更美妙的回憶，也照亮了我未來的路，我看到了把自己的一些人生想法實(shí)踐出來的機(jī)會(huì)。當(dāng)時(shí)我沒有任何猶豫，加入了創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，開始了有可能讓自己人生變得精彩的一次創(chuàng)業(yè)。

《設(shè)計(jì)》：2015年被很多人叫做“中國(guó)汽車設(shè)計(jì)元年”，你正好也是那一年加入理想汽車做一些不太一樣的汽車設(shè)計(jì)。如果讓你梳理一下你所經(jīng)歷的中國(guó)汽車設(shè)計(jì)發(fā)展歷程，大概是個(gè)什么樣子？

那嘉：不光是我，至少這十幾年來畢業(yè)的學(xué)生都見證了汽車設(shè)計(jì)領(lǐng)域翻天覆地的變化。從最開始討論形態(tài)、形面，一些精彩的細(xì)節(jié)，到現(xiàn)在同學(xué)們?cè)谟懻撟詣?dòng)駕駛、人工智能和硅基進(jìn)化。我覺得這是汽車或者產(chǎn)品設(shè)計(jì)最大的變化，從只討論形式，變成思考如何從本質(zhì)上解決問題。這個(gè)變化是科技帶來的，是從機(jī)器智能到人工智能帶來的。

以前的很多車的形態(tài)，是從如何將功能服務(wù)于用戶的層面，做思考和設(shè)計(jì)。如果有一天，L5級(jí)別的完全自動(dòng)駕駛發(fā)生了，是否可以把車變成真正的伙伴？一個(gè)可以跟我們一起出行的伙伴，幫助我們?nèi)ヌ幚砑鼻榈幕锇?，在周末帶著我們一起去收獲幸福的伙伴，類似于漫威電影里鋼鐵俠的伙伴“J.A.R.V.I.S.”。

我覺得車會(huì)慢慢變成一個(gè)新的硅基終端，也會(huì)變成陪伴用戶真正的伙伴，不再只是傳統(tǒng)意義上被賦予形式的工具，我們覺得“伙伴”才是我們將長(zhǎng)期追尋的，去致力設(shè)計(jì)的一個(gè)事業(yè)。

《設(shè)計(jì)》：這種變化對(duì)設(shè)計(jì)實(shí)踐的整個(gè)設(shè)計(jì)流程、設(shè)計(jì)方法、設(shè)計(jì)管理會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？

那嘉：未來很難去預(yù)測(cè)，但是我們?cè)囍ネㄟ^歷史來搞明白未來要怎么做。我們團(tuán)隊(duì)從初創(chuàng)，到現(xiàn)在的設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)變，是這個(gè)行業(yè)在變化的一個(gè)縮影。我們從最開始非常辛苦地按照傳統(tǒng)設(shè)計(jì)邏輯，從畫圖到模型到量產(chǎn)驗(yàn)證，用將近4年的時(shí)間去打磨一輛車。后來隨著人工智能的升級(jí)，我們招的人也都不是以前拼時(shí)間去獲得勞動(dòng)成果的辛苦設(shè)計(jì)師，更多的是以使用智能工具為主導(dǎo)去節(jié)約時(shí)間，從而有更多的自由空間埋頭于自己喜歡的領(lǐng)域的設(shè)計(jì)師。從概念設(shè)計(jì)階段、試驗(yàn)驗(yàn)證階段到工廠量產(chǎn)階段，都在大幅度提升效率、創(chuàng)造價(jià)值。

質(zhì)量的提升就是效率的提升。我們經(jīng)常把質(zhì)量和效率劃等號(hào)，當(dāng)解決了質(zhì)量問題，效率自然而然就不同了。

那質(zhì)量是什么？是人才的質(zhì)量，是工具的質(zhì)量，是時(shí)間使用的質(zhì)量、是最后落到產(chǎn)品的生產(chǎn)質(zhì)量，使用產(chǎn)品時(shí)的感官質(zhì)量。當(dāng)質(zhì)量發(fā)生了迭代，效率就隨之大幅升級(jí)。

同時(shí)我們花了很多時(shí)間和成本在研發(fā)、供應(yīng)、生產(chǎn)上的質(zhì)量提升，這些是用戶很難看到的。但是其實(shí)這個(gè)層面的質(zhì)量，才是中國(guó)這十幾年來最重要的質(zhì)量的變化，這種積累，才引起了2023年上海車展上的來自國(guó)際汽車界的矚目，讓我們的車企有了自信。我也更加期待今年的北京國(guó)際車展了。

《設(shè)計(jì)》：在這種質(zhì)量提升過程中，設(shè)計(jì)起到多大的作用？

那嘉：設(shè)計(jì)的本質(zhì)最重要的是創(chuàng)造價(jià)值，而不只是創(chuàng)造形式，雖然形式在馬斯洛需求層次理論里是必要的，但在我們現(xiàn)在這個(gè)階段，應(yīng)該盡量討論價(jià)值。當(dāng)一個(gè)藝術(shù)動(dòng)作不再產(chǎn)生創(chuàng)造，就失去了設(shè)計(jì)的意義，變成了只是在滿足表象需求。如果只是單純地滿足底層需求，我覺得所謂的設(shè)計(jì)可有可無，世界不差這一個(gè)品牌，這個(gè)品牌不差這一件產(chǎn)品。所以我們一直相信，只要能不停地發(fā)現(xiàn)問題，引領(lǐng)需求，創(chuàng)造價(jià)值，我們就可以讓設(shè)計(jì)師們?cè)谶@個(gè)品牌和這些產(chǎn)品中盡情地付出。只有讓用戶來買單，設(shè)計(jì)的價(jià)值才能被體現(xiàn)，產(chǎn)品的價(jià)值才會(huì)被認(rèn)可。

設(shè)計(jì)和藝術(shù)有時(shí)候真的不能割開，創(chuàng)造在本質(zhì)上還是要把每個(gè)藝術(shù)家內(nèi)心深處獨(dú)有的創(chuàng)新想法挖掘出來，雖然我們團(tuán)隊(duì)強(qiáng)調(diào)以包豪斯為理念，但每個(gè)人一定是一個(gè)擁有獨(dú)特品位和獨(dú)立思考的藝術(shù)個(gè)體。

《設(shè)計(jì)》：理想的星環(huán)燈就像家族印記，在業(yè)內(nèi)獨(dú)樹一幟，富有藝術(shù)氣息。對(duì)于這種成本不菲的藝術(shù)創(chuàng)造的堅(jiān)持，你作為設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)人是怎么決策的？

那嘉：首先作為負(fù)責(zé)人，我們要做的是一個(gè)商業(yè)上的決策，讓產(chǎn)品有機(jī)會(huì)獲得成功的決策，不單于美與丑。如果一個(gè)新產(chǎn)品沒有一個(gè)讓大家產(chǎn)生共鳴、共情的記憶點(diǎn)，它很難說是一個(gè)獨(dú)特的、優(yōu)秀的商品，這無法讓一個(gè)企業(yè)獲得商業(yè)成功。所以，當(dāng)我們創(chuàng)造出“星環(huán)”來作為理想品牌的核心設(shè)計(jì)元素，并投入大量的研發(fā)成本去生產(chǎn)制造的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們把它當(dāng)成了可以讓理想品牌和產(chǎn)品脫穎而出的錨點(diǎn)，它是一件藝術(shù)品。

用戶很喜歡我們的星環(huán)，說看到星環(huán)燈，就能知道自己的家人在哪里。作為設(shè)計(jì)師我們很開心，很幸福。星環(huán)、多屏的空間交互體驗(yàn)、家居感的優(yōu)雅內(nèi)飾設(shè)計(jì)等，都是用戶記住理想品牌的重要識(shí)別點(diǎn)。

《設(shè)計(jì)》：理想的內(nèi)飾設(shè)計(jì)是如何重新定義了汽車內(nèi)飾空間？

那嘉：從“理想ONE”開始，我們慢慢有了一些對(duì)于家居設(shè)計(jì)的思考。當(dāng)我們?cè)?018年把品牌的使命“創(chuàng)造移動(dòng)的家，創(chuàng)造幸福的家”強(qiáng)化以后，我們的用戶定義明確為家庭用戶，我們的產(chǎn)品就是服務(wù)家庭的，內(nèi)飾設(shè)計(jì)不能是跟舒適的家割裂的產(chǎn)品。

家庭是一個(gè)可以獲得幸福感的地方。每一個(gè)人回到家里，最一致的體驗(yàn)就是自然、溫馨、幸福，你可以放下一切煩惱，沉浸放松。所以我們提供的內(nèi)飾不是家居體驗(yàn)，而是家居感。我們也不用去引領(lǐng)用戶，當(dāng)他們進(jìn)入內(nèi)部空間，就會(huì)有一種熟悉的家的感覺。

我們更多的是把幸福、放松的感覺帶到內(nèi)飾設(shè)計(jì)里。用戶不管進(jìn)入理想汽車的哪一款車型，都像進(jìn)入了理想的家中。這種感受是現(xiàn)在用戶非常認(rèn)可的，并且我們看到很多企業(yè)和從業(yè)者也在跟我們一起嘗試。

作為創(chuàng)業(yè)者，做一家公司，做商業(yè)，永遠(yuǎn)不要把設(shè)計(jì)跟品牌分割開。寶馬用了幾十年把運(yùn)動(dòng)和設(shè)計(jì)綁定在一起，奔馳把豪華跟設(shè)計(jì)綁定在一起，奧迪把科技與設(shè)計(jì)放到一起。我們通過所作所為，讓品牌的主動(dòng)輸出和用戶的被動(dòng)接受相一致，將家庭幸福感和設(shè)計(jì)綁定在一起。這件事9年來我們做得還不錯(cuò)，但確實(shí)還可以更好。

理想汽車一直很強(qiáng)調(diào)組織。這個(gè)組織讓所有人的信息能夠快速傳遞，并且快速達(dá)成共識(shí)，或者無法達(dá)成共識(shí)時(shí)快速去復(fù)盤。我覺得這是一個(gè)快速交織的組織網(wǎng)，每個(gè)人可以獲得更多的信息。這是我們組織層面經(jīng)常在說的，想要達(dá)到一致性，一定是一個(gè)非常開放和真實(shí)的溝通系統(tǒng)。我們?cè)O(shè)計(jì)師日常要花大量的時(shí)間去討論用戶，討論工程，討論品牌，繪圖只是我們工作的一部分。我們要做的是一個(gè)大設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)師應(yīng)該變成一個(gè)大設(shè)計(jì)師，是一個(gè)懂產(chǎn)品、懂企業(yè)、懂產(chǎn)業(yè)的設(shè)計(jì)師，而不是簡(jiǎn)單的形態(tài)造型設(shè)計(jì)。

《設(shè)計(jì)》：從產(chǎn)業(yè)的角度，你如何看待汽車設(shè)計(jì)教育的發(fā)展及現(xiàn)狀？

那嘉：我覺得應(yīng)該以藝術(shù)的獨(dú)立性和設(shè)計(jì)的原創(chuàng)性為主導(dǎo)，這是一個(gè)底層邏輯。但一些從業(yè)者會(huì)把它當(dāng)作上限，把不停刷無價(jià)值的存在感來突出設(shè)計(jì)形式作為底線。但創(chuàng)新才是底線。

我們內(nèi)部討論過一本書——《思考，快與慢》，作者丹尼爾·卡尼曼（DanielKahneman）在書中提出，大腦有兩套系統(tǒng)——“系統(tǒng)1”和“系統(tǒng)2”，是人類思維和決策過程中的兩種不同方式。這兩套系統(tǒng)在我們的日常生活中發(fā)揮著重要作用，但很多人卻可能在某種程度上忽視了其中一套系統(tǒng)，導(dǎo)致決策和判斷的偏差。我覺得這個(gè)挺有意思，系統(tǒng)1講的是快思考，系統(tǒng)2講的是慢思考?？焖伎际侵溉粘３燥?、講話、喝水等不經(jīng)過大腦琢磨就產(chǎn)生的動(dòng)作；慢思考是需要察言觀色，需要花大量時(shí)間思考的認(rèn)知性的問題。這種慢思考是很累心、累人的，但是會(huì)帶來很多的革命和變化。

所以我覺得，作為一個(gè)行業(yè)從業(yè)者，一定要有系統(tǒng)1快思考的大腦，要懂得如何做一輛車，如何制造工具，這是系統(tǒng)1教給我們的。系統(tǒng)2的邏輯是，既然我們處于這個(gè)趨勢(shì)下，我們就一定要為了這個(gè)行業(yè)的趨勢(shì)或者商業(yè)的趨勢(shì)去思考還沒有發(fā)生的事情，這個(gè)思考會(huì)大量地占用我們的時(shí)間，占用我們的精力，但是它是我們處于這個(gè)階段、這個(gè)趨勢(shì)下必須做、必須擁抱的事情。比如人工智能來了，我們要擁抱它，而不是選擇如何變成它和如何改變自己。所以我覺得這兩件事不是非黑即白的，它是并行的系統(tǒng)1和系統(tǒng)2。

因此，在設(shè)計(jì)教育上或許也是，讓學(xué)生們明確底線與上限，并且用好系統(tǒng)1與系統(tǒng)2，擴(kuò)寬視野，創(chuàng)造價(jià)值。

《設(shè)計(jì)》：你在選拔設(shè)計(jì)人才的時(shí)候是什么標(biāo)準(zhǔn)？

那嘉：我希望是全球化、多元文化背景的人才。當(dāng)我們?cè)谝黄鹩懻撛O(shè)計(jì)的時(shí)候，大家有各自不同的見解，能看見和拼湊一個(gè)完整的設(shè)計(jì)世界。我希望至少在我們打造的這個(gè)新時(shí)代的藝術(shù)環(huán)境里，每個(gè)人都是獨(dú)一無二、不可替代的。

這時(shí)，我們選拔的其實(shí)是一個(gè)獨(dú)立的個(gè)體。這個(gè)人如果基礎(chǔ)能力很強(qiáng)，但感覺像另一個(gè)人的影子，而那個(gè)“真身”還在的時(shí)候，“影子”的價(jià)值其實(shí)是微弱的。但如果這個(gè)人有著很強(qiáng)烈的個(gè)人色彩且奇思妙想不斷，他就是我們最佳的人選，因?yàn)閮?nèi)心的閃耀才是成為人才的可能。我們也比較看重認(rèn)知和態(tài)度，以及價(jià)值觀是否匹配。

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)給青年汽車設(shè)計(jì)師分享一些成長(zhǎng)的提示。

那嘉：我相信未來會(huì)帶給我們驚喜。就像2015年之前我并不知道還有出來創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)一樣，我始終相信，在某一天，更年輕的設(shè)計(jì)師們將迎來新的商業(yè)和設(shè)計(jì)變革。所以我希望青年設(shè)計(jì)師像我一樣，或者比我做得更好，在你的學(xué)生時(shí)代不要只做專業(yè)內(nèi)的事兒，不要只關(guān)注想關(guān)注的事情，去體驗(yàn)更多、更有趣的生活，這樣有一天“幸?！毕蚰阍襾?，你有廣闊視野能看到，也更有機(jī)會(huì)能接到。

我認(rèn)為很多時(shí)候是機(jī)遇改變了我們，變革改變了行業(yè)，轉(zhuǎn)折改變了未來，而如何發(fā)現(xiàn)這個(gè)機(jī)會(huì)，考量的是每個(gè)人的教育、成長(zhǎng)和認(rèn)知的廣度。如果只深耕深度的話，我們會(huì)順著自己清晰的人生軌跡走得很精準(zhǔn)，走得很踏實(shí)，但是當(dāng)一個(gè)改變一生命運(yùn)的機(jī)會(huì)到來的時(shí)候，不要錯(cuò)失了它。