對(duì)話殼牌中國集團(tuán)主席黃志昌：低碳轉(zhuǎn)型正在重新定義能源公司

徐沛宇

殼牌集團(tuán)執(zhí)行副總裁、殼牌中國集團(tuán)主席黃志昌。

歐洲是全球低碳轉(zhuǎn)型的先鋒，低碳轉(zhuǎn)型首先是能源轉(zhuǎn)型，發(fā)展可再生能源最積極的也是歐洲。以殼牌、BP、道達(dá)爾為代表的歐洲的油氣巨頭們，不僅沒有成為能源轉(zhuǎn)型絆腳石，反而成了新潮流的引領(lǐng)者。

然而，過去一年地緣政治沖突加劇、能源供應(yīng)緊張、價(jià)格高企，歐洲率先陷入能源危機(jī)，連帶全社會(huì)通脹走高、民生困頓，批評(píng)聲音此起彼伏。

面對(duì)這一系列沖擊，歐洲能源公司的零碳發(fā)展方向動(dòng)搖了嗎？

2022年7月5日，《財(cái)經(jīng)》執(zhí)行主編馬克與殼牌集團(tuán)執(zhí)行副總裁、殼牌中國集團(tuán)主席黃志昌深入討論了這一話題。

作為歐洲最大的能源公司，殼牌將自己定位為“站在能源轉(zhuǎn)型最前沿的領(lǐng)導(dǎo)者”。

2020年4月，殼牌設(shè)定了到2050年實(shí)現(xiàn)凈零排放的目標(biāo)。2021年2月，殼牌發(fā)布“賦能進(jìn)步”戰(zhàn)略，宣布加速向凈零碳排放企業(yè)轉(zhuǎn)型。該戰(zhàn)略給出了具體的減碳實(shí)施計(jì)劃，其中第一階段力度最大，到2030年要實(shí)現(xiàn)比2016年凈減排50%。

以下為對(duì)話節(jié)選：

“加速能源轉(zhuǎn)型是確保能源安全的最好辦法”

馬克：去年下半年以來，各種能源價(jià)格上漲，俄烏沖突之后能源價(jià)格更是加速上漲，能源安全的形勢(shì)忽然嚴(yán)峻起來，您覺得這種能源供應(yīng)緊張的情況還會(huì)持續(xù)多久？

黃志昌：這個(gè)問題比較復(fù)雜，它不單單是一個(gè)供需平衡的問題，還牽扯到地緣政治、烏克蘭局勢(shì)的變化。到底會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間不好說，但是能源轉(zhuǎn)型與能源安全應(yīng)該是相輔相成的關(guān)系，從中遠(yuǎn)期看尤其如此。

能源轉(zhuǎn)型很大程度上是希望能源供應(yīng)更多元化，多元化了，東方不亮西方亮，很大程度上就解決了安全問題。所以短期內(nèi)確實(shí)會(huì)有波動(dòng)，但是從中長(zhǎng)期來講，能源轉(zhuǎn)型會(huì)有助于能源安全。殼牌全球主席Andrew Mackenzie說過：確保能源供應(yīng)安全的最好辦法就是加速能源轉(zhuǎn)型。對(duì)此我深表贊同。

馬克：殼牌對(duì)自己的定位是“站在能源轉(zhuǎn)型最前沿”的領(lǐng)導(dǎo)者。面對(duì)一年來全球能源市場(chǎng)的動(dòng)蕩和危機(jī)，你們有調(diào)整目標(biāo)的想法嗎？

黃志昌：殼牌是一家全球化的公司，我們的能源轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)，我們?nèi)匀粫?huì)往這個(gè)方向走，沒有改變。

其實(shí)，殼牌制定戰(zhàn)略的時(shí)候已經(jīng)做了多方面的考慮。首先，我們看到尊重自然是大勢(shì)所趨，必須要提供更多的減碳方案給客戶，要跟社會(huì)同步。

更重要的一點(diǎn)，無論個(gè)人家庭還是商業(yè)和工業(yè)，這個(gè)社會(huì)要繼續(xù)運(yùn)作，我們會(huì)考慮怎么賦能進(jìn)步（Powering Progress），包括B端和C端，要在生活、生意和減碳環(huán)保之間找到一個(gè)好的平衡。

第三點(diǎn)，我們的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略已經(jīng)考慮了股東的回報(bào)。如果做新能源沒有回報(bào)，我們可以做若干個(gè)示范項(xiàng)目，但沒辦法大規(guī)模去做。同時(shí)只要市場(chǎng)有需求，我們也會(huì)繼續(xù)提供油氣產(chǎn)品和服務(wù)，不會(huì)因?yàn)檗D(zhuǎn)型而出現(xiàn)能源供應(yīng)的斷裂。

2021年跟2016年相比，殼牌自身運(yùn)營的碳排放已經(jīng)減少了大概18%，對(duì)比2030年減碳50%的目標(biāo)，這個(gè)進(jìn)度算是不錯(cuò)的。

馬克：按照“賦能進(jìn)步”戰(zhàn)略，殼牌把自己的業(yè)務(wù)劃分為油氣上游業(yè)務(wù)、轉(zhuǎn)型支撐業(yè)務(wù)和未來增長(zhǎng)業(yè)務(wù)。天然氣是化石能源中最清潔的，它被殼牌列為轉(zhuǎn)型支撐業(yè)務(wù)，那么在中國市場(chǎng)，殼牌的天然氣業(yè)務(wù)有什么樣的發(fā)展規(guī)劃？

黃志昌：天然氣業(yè)務(wù)是殼牌中國業(yè)務(wù)的重中之重。生產(chǎn)端，我們跟中石油集團(tuán)在陜西榆林共同開發(fā)了中國第一個(gè)陸上天然氣中外合作項(xiàng)目——長(zhǎng)北氣田，該項(xiàng)目已有20多年歷史，可以說是中外油氣合作的典范。20多年來，我們累計(jì)供氣530億立方米，主要供應(yīng)華北地區(qū)，包括北京。

貿(mào)易端，殼牌是全球最大的液化天然氣（LNG）貿(mào)易商，也是中國市場(chǎng)里最大的LNG進(jìn)口商之一。殼牌去年已經(jīng)獲得了中國國家管網(wǎng)集團(tuán)的托運(yùn)商資格。今年初，我們又跟國家管網(wǎng)集團(tuán)的天然氣接收站管理分公司簽訂了備忘錄，可通過它們的接收站接卸進(jìn)口LNG，這意味著我們可以直接將天然氣銷售給國內(nèi)的終端客戶。

馬克：十年前各方就都看好天然氣的市場(chǎng)前景，我記得政府的規(guī)劃是到2020年天然氣占中國能源消費(fèi)總量的10%，到2030年占15%，實(shí)際上2020年只實(shí)現(xiàn)了8.4%。您認(rèn)為中國擴(kuò)大天然氣用量的瓶頸在哪里？

黃志昌：這主要還是看市場(chǎng)形勢(shì)。短期波動(dòng)很難判斷，中長(zhǎng)期來說，在碳中和目標(biāo)下，天然氣最后也會(huì)跟其他化石能源一樣，降低在能源結(jié)構(gòu)里的比重。但中國在未來10年里，天然氣的需求還是會(huì)增加，即便是未來15年到20年，天然氣的需求也不會(huì)有很大的跌幅。

馬克：去年殼牌在中國建立了新能源團(tuán)隊(duì)，一年來進(jìn)展如何？

黃志昌：主要有三個(gè)方面的進(jìn)展。

第一，在氫能方面。今年1月，我們?cè)趶埣铱诘暮腺Y企業(yè)旗下的電解水制氫工廠正式建成。這是個(gè)2萬千瓦的電解水制氫項(xiàng)目，是我們?cè)谥袊谝粋€(gè)落地的商業(yè)化氫能項(xiàng)目，也是我們新能源業(yè)務(wù)在中國第一個(gè)落地的項(xiàng)目。對(duì)整個(gè)殼牌集團(tuán)來說，這也是已建成的規(guī)模最大的氫能項(xiàng)目。北京冬奧會(huì)交通工具所需綠氫的75%都由這個(gè)工廠供應(yīng)。

第二，充電業(yè)務(wù)。我去年上任的時(shí)候，殼牌在中國只有幾百個(gè)充電終端，現(xiàn)在已經(jīng)超過了3000個(gè)。我們除了在自己的加油站加裝充電裝置，也在非常積極的尋找合作伙伴共建充電終端。

第三，碳捕集與封存（Carbon Capture and Storage，CCS）業(yè)務(wù)。各界都在往低碳方向走，但有些領(lǐng)域是沒有辦法完全脫碳的，只能把二氧化碳封存起來。因此，CCS是一個(gè)有前景的技術(shù)。特別是在工業(yè)集群里，如果能把需求集中起來，規(guī)模足夠大，就可以創(chuàng)造很高的價(jià)值。今年4月，我們跟榆林經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)簽訂聯(lián)合研究協(xié)議，將利用CCS技術(shù)大規(guī)模脫碳。6月底，我們跟中海油、廣東省發(fā)改委、?？松梨诩瘓F(tuán)簽訂備忘錄，在大亞灣國家經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)建設(shè)一個(gè)1000萬噸碳捕集量的項(xiàng)目，這將是中國首個(gè)規(guī)?；Ｉ螩CS集群。

油氣公司轉(zhuǎn)型電力公司？

馬克：殼牌、BP、道達(dá)爾，歐洲三大油氣公司這幾年都在加大力度投資電力業(yè)務(wù)，這背后的邏輯是什么？

黃志昌：這是跟社會(huì)發(fā)展同步的。比如，中國2020年的電氣化率是26.5%，到2060年要實(shí)現(xiàn)碳中和，可能要做到60%，那我們作為能源企業(yè)，肯定要加大投資電力業(yè)務(wù)。

殼牌希望一體化發(fā)展電力業(yè)務(wù)，從發(fā)電、電力貿(mào)易，到充電終端，一體化布局。在中國市場(chǎng)，我們希望到2035年可以做到5600億度的年售電量，1500萬個(gè)終端客戶。

在全球?qū)用?，殼牌在可再生能源，特別是海上風(fēng)電方面已擁有豐富經(jīng)驗(yàn)。在深水方面，我們的漂浮式海上風(fēng)能裝置處于技術(shù)領(lǐng)先地位。

我們近期在印度收購了一個(gè)大型可再生能源項(xiàng)目，收購?fù)瓿珊?，殼牌在全球的可再生能源電力裝機(jī)將達(dá)到5000萬千瓦，這個(gè)規(guī)?；旧峡梢詽M足所有英國家庭的電力需求。

貿(mào)易一直是殼牌的強(qiáng)項(xiàng)，不單是油氣，電力貿(mào)易也是如此。在歐洲我們已經(jīng)有幾十年的電力貿(mào)易經(jīng)驗(yàn)，最近幾年在北美也增長(zhǎng)迅猛，目前殼牌在北美的電力交易量已經(jīng)排名第三。

在充電設(shè)施建設(shè)上，殼牌在全球范圍內(nèi)已建成9萬個(gè)充電終端，比一年前翻了一番。我們的愿景是到2025年建成50萬個(gè)充電終端，到2030年做到250萬個(gè)。

在中國，我們也希望把電力一體化業(yè)務(wù)做起來，我們會(huì)積極探討怎么利用全球技術(shù)、全球布局，幫助我們?cè)谥袊鴮で罂稍偕茉捶矫娴臋C(jī)會(huì)。

在中國從事電力貿(mào)易，殼牌是跨國公司里的先鋒，最早拿到售電業(yè)務(wù)牌照，目前在廣東、江蘇，我們都可以做售電業(yè)務(wù)。我們尤其重視綠電貿(mào)易，去年南方電網(wǎng)公司啟動(dòng)綠電交易，我們?cè)趩?dòng)當(dāng)天就參與其中。

馬克：您剛才談到殼牌在中國的充電終端一年內(nèi)由幾百個(gè)增長(zhǎng)到3000多個(gè)，讓我印象深刻。但對(duì)比殼牌全球的發(fā)展，中國僅占其中的三十分之一，而中國經(jīng)濟(jì)總量占世界的接近五分之一，中國又是全球最大的電動(dòng)車市場(chǎng)，這是否說明殼牌中國的充電終端業(yè)務(wù)將會(huì)迅猛發(fā)展？在建設(shè)充電終端上殼牌設(shè)定了全球目標(biāo)，在中國有沒有具體目標(biāo)，比如到哪一年要達(dá)到多少萬個(gè)？

黃志昌：中國肯定也有愿景，否則全球目標(biāo)也實(shí)現(xiàn)不了。中國市場(chǎng)很大，各地情況不一樣，我們主要是按照城市來布局，哪些城市的電動(dòng)車應(yīng)用走得快，我們的充電樁業(yè)務(wù)也會(huì)跟著走得快。

我們首先在自己的加油站布局充電樁業(yè)務(wù)，加油站這個(gè)概念將來會(huì)變成綜合能源服務(wù)站，或者叫補(bǔ)能站，不光是加油、充電，還可以加氫。這是Organic growth（內(nèi)生型增長(zhǎng)），就是在我們的獨(dú)資公司或者合資公司旗下的加油站發(fā)展充電終端。

同時(shí)我們會(huì)用Inorganic growth（外延式擴(kuò)張）的方式來加快發(fā)展速度，比如收購，比如新建合資公司。我們將和比亞迪成立一家合資公司建設(shè)充電終端，從深圳的1萬個(gè)充電終端起步，再向中國其他城市拓展。我們也和蔚來汽車達(dá)成了全球合作協(xié)議，在國內(nèi)和歐洲共同建設(shè)、運(yùn)營換電設(shè)施。

馬克：跟蔚來是怎樣的合作模式，也是合資公司嗎？

黃志昌：我們還在跟蔚來探討，我們希望在2025年前能建成100個(gè)換電站，具體合作形式還在探討中。

馬克：2021年9月國家電網(wǎng)和南方電網(wǎng)同時(shí)啟動(dòng)了綠電交易，很高興看到殼牌在第一時(shí)間就參與其中。殼牌在交易綠電的過程中遇到了哪些問題，您覺得該如何改進(jìn)？據(jù)我們了解，許多潛在買家還不知道該如何購買綠電。

黃志昌：主要問題是綠電供應(yīng)不足，解決這個(gè)問題需要完善綠電的交易機(jī)制和認(rèn)證機(jī)制，否則客戶第一不知道自己買的電到底是不是綠色能源，第二買了綠電之后缺乏有效的交易憑證，自己創(chuàng)造的環(huán)境效益無法轉(zhuǎn)化為市場(chǎng)價(jià)值。把這兩個(gè)機(jī)制完善了，就能有更多的綠電供應(yīng)，交易量才能做起來。在價(jià)格上，綠電和其他電力的價(jià)差應(yīng)該充分反映綠電的環(huán)保價(jià)值，價(jià)格到位了，市場(chǎng)就會(huì)引導(dǎo)企業(yè)更多地生產(chǎn)綠電和交易綠電。此外跨區(qū)域的售電現(xiàn)在也不成熟，這也限制了交易規(guī)模。

但這些問題都是發(fā)展中的問題，中國啟動(dòng)綠電交易還不到一年，我們對(duì)其前景非常樂觀。

討論技術(shù)問題必須結(jié)合市場(chǎng)機(jī)制，碳價(jià)是核心

馬克：殼牌把氫能和CCS技術(shù)列為未來增長(zhǎng)業(yè)務(wù)，這個(gè)未來要多久才能到來？國際能源署預(yù)計(jì)它們要到2035年左右才能有商業(yè)化應(yīng)用價(jià)值。

黃志昌：殼牌在今年初發(fā)布的《中國能源體系2060年碳中和》報(bào)告中預(yù)測(cè)，實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)，氫能在中國能源消費(fèi)總量中的比例2030年要達(dá)到5%，2060年要達(dá)到16%。這意味著我們現(xiàn)在就要行動(dòng)起來。

沒有經(jīng)濟(jì)效益就無法大規(guī)模發(fā)展，這個(gè)規(guī)律對(duì)任何新技術(shù)都適用，氫能也不例外。供應(yīng)端要想辦法把成本降下來。第一，綠氫效率最高，也就是用風(fēng)、光電直接制氫，而非用化石燃料制氫（灰氫），或化石燃料+CCS制氫（藍(lán)氫）。第二，努力將設(shè)備的固定投資額降下來。

在需求端，我們要增加工業(yè)的氫能需求，比如鋼鐵行業(yè)用氫能替代焦煤煉鋼，比如石化行業(yè)用綠氫替代灰氫做化工原料。這兩個(gè)行業(yè)是最大的工業(yè)排放源，一個(gè)占中國碳排放總量的15%左右，一個(gè)占14%左右，若能實(shí)現(xiàn)氫能替代，將大大加速減碳進(jìn)程。

同時(shí)，如果碳排放權(quán)的交易機(jī)制更加完善，可以把碳價(jià)直接算進(jìn)去，那么氫能的減碳價(jià)值就會(huì)凸顯，市場(chǎng)對(duì)氫能的需求就會(huì)迅速提高。

CCS技術(shù)其實(shí)已經(jīng)比較成熟了，殼牌在西歐北歐、加拿大都有較多運(yùn)用。在中國，我們近期跟榆林工業(yè)園區(qū)和大亞灣國家經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)簽訂的協(xié)議是一個(gè)好開端。

討論CCS時(shí)談及最多的是成本太高，但成本不是技術(shù)開發(fā)者單方面的事情，CCS的成本是一個(gè)系統(tǒng)性的結(jié)果。如果政府能對(duì)更多行業(yè)有約束性較強(qiáng)的碳排放要求，那么碳價(jià)就會(huì)升高，這就等于降低了CCS的成本。或者，如果政府一時(shí)無法把更多行業(yè)納入碳市場(chǎng)，碳價(jià)一時(shí)無法漲起來，那么政府可以出臺(tái)鼓勵(lì)政策，例如補(bǔ)貼，來刺激CCS的應(yīng)用。同時(shí)CCS也需要認(rèn)證，企業(yè)將二氧化碳封存之后，封存量要有權(quán)威認(rèn)證，從而體現(xiàn)其市場(chǎng)價(jià)值。碳價(jià)越高，CCS的價(jià)值也越高。

所以，從全局來看，無論氫能還是CCS，商業(yè)化都不單是一個(gè)技術(shù)問題，不單是一個(gè)開發(fā)者如何降成本的問題，它們的商業(yè)化要和碳市場(chǎng)、碳價(jià)掛起鉤來，因?yàn)閷?shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)畢竟主要依靠市場(chǎng)機(jī)制，越往后越是如此。

馬克：如果碳市場(chǎng)能夠運(yùn)作得非常好，碳價(jià)充分反映環(huán)境成本，比如說像歐洲那樣，那么許多新技術(shù)是不是就不需要再用價(jià)格補(bǔ)貼的方式去推進(jìn)了？

黃志昌：碳市場(chǎng)是一個(gè)市場(chǎng)化的手段，是全局性的;補(bǔ)貼是更有針對(duì)性的、點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的扶持。

這兩種手段都需要有，它們是相輔相成的。哪種手段力度更大，取決于政府的判斷，是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)發(fā)展更合適，還是更大范圍推廣更合適。

現(xiàn)在中國的碳價(jià)比較低，歐洲碳價(jià)大概是中國的10倍。碳價(jià)如果能夠體現(xiàn)環(huán)境成本，可再生能源投資的回報(bào)就會(huì)更好，就會(huì)有更多的可再生能源投資。碳價(jià)對(duì)于綠色技術(shù)的落地，有著非常重要的杠桿作用。

重新定義能源公司

馬克：我注意到國家電投和寶鋼這兩家大型央企都選擇了殼牌作為碳交易合作伙伴，與殼牌合作為何比它們自己做交易效率更高？

黃志昌：殼牌在歐洲有十幾年的碳交易經(jīng)驗(yàn)，在中國，我們2014年就開始布局碳交易。除了碳交易團(tuán)隊(duì)，我們還有一個(gè)基于自然解決方案的團(tuán)隊(duì)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)直接用植樹造林等方式創(chuàng)造高質(zhì)量的碳匯。這兩個(gè)團(tuán)隊(duì)糅合在一起，專業(yè)性更強(qiáng)，能給客戶提供更豐富的解決方案。比如，我們能直接給中海油提供碳中和LNG，這些LNG的碳排放我們已用自有碳匯將其中和。這意味著我們不僅是幫助客戶進(jìn)行碳交易，還直接幫客戶完成碳中和，這相當(dāng)于給了客戶一個(gè)打包的碳中和方案。

馬克：工業(yè)是能源之外的第二大碳排放行業(yè)，剛才談到，單是鋼鐵行業(yè)在中國就占到了15%的碳排放量。殼牌在工業(yè)減排方面有什么成功經(jīng)驗(yàn)？

黃志昌：這方面殼牌在歐洲已有較好的案例。例如在歐洲西北部，比利時(shí)、德國、荷蘭之間有一個(gè)工業(yè)集群，區(qū)域內(nèi)的企業(yè)對(duì)于能源和減碳的需求都一致。我們?cè)谀抢镒隽艘惑w化、端到端的綜合能源解決方案：首先，將當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)能發(fā)電直接用于當(dāng)?shù)氐墓I(yè)用能（多余的風(fēng)電出售給區(qū)域外的客戶）。同時(shí)我們?cè)诋?dāng)?shù)亟ㄔO(shè)了一座電解水制氫廠，將綠氫用于當(dāng)?shù)毓S，比如鋼鐵廠。對(duì)于工業(yè)集群區(qū)內(nèi)無法消除的碳排放，我們用CCS技術(shù)或者碳匯加以中和。

我們希望能在榆林工業(yè)園區(qū)和大亞灣開發(fā)區(qū)借鑒歐洲這個(gè)工業(yè)集群的經(jīng)驗(yàn)，實(shí)施一體化的工業(yè)減碳方案。

馬克：這個(gè)歐洲工業(yè)集群減碳的經(jīng)驗(yàn)，拿到榆林或大亞灣是直接就能用，還是說要做大的調(diào)整？

黃志昌：一體化的想法可以直接用，具體在哪里建風(fēng)機(jī)，在哪里制氫，在哪里做CCS，我們正在與合作伙伴一起研究。

不過，中歐的不同之處在于，歐洲的碳價(jià)能夠比較充分地體現(xiàn)環(huán)境價(jià)值，中國的碳價(jià)目前還起不到這樣的作用。在這種情況下，我們就需要探討其他的點(diǎn)對(duì)點(diǎn)激勵(lì)方式。

總結(jié)一下，歐洲的經(jīng)驗(yàn)有三條：第一，要有足夠大的工業(yè)集群，減碳才能有規(guī)模效益;第二，要有一個(gè)整體的清潔能源規(guī)劃;第三，通過碳市場(chǎng)，碳價(jià)和綠電的價(jià)格聯(lián)動(dòng)起來，給企業(yè)以足夠的約束和激勵(lì)。

馬克：從歐洲的經(jīng)驗(yàn)來看，工業(yè)集群的減碳解決方案是由一個(gè)供應(yīng)商比如殼牌來整體規(guī)劃和實(shí)施，還是由多個(gè)供應(yīng)商一起做更好？

黃志昌：兩種情況都可以有，主要是看不同的合作方在項(xiàng)目里面有怎么樣的價(jià)值。殼牌是自己可以做，但也不排斥合作伙伴。我們的愿景是能夠構(gòu)建一個(gè)生態(tài)圈，讓所有的參與者都在這個(gè)生態(tài)圈里有自己的貢獻(xiàn)，實(shí)現(xiàn)多贏。

舉個(gè)例子，寶鋼是我們的鋼鐵供應(yīng)商，我們?cè)谌澜绲暮芏囗?xiàng)目都需要用鋼鐵。而寶鋼也需要減碳，因?yàn)榘づ圃趦?nèi)，越來越多的客戶需要采購綠色鋼鐵。殼牌可以為寶鋼提供多種減碳方案，可以和寶鋼一起開發(fā)氫能和CCS技術(shù)，這樣我們就變成了你中有我、我中有你的雙贏關(guān)系。把這個(gè)雙邊關(guān)系延伸出去，就成了多邊互動(dòng)的生態(tài)圈。在這個(gè)生態(tài)圈里，不同公司有不同角色，大家可以互相幫助，這是最好的多贏狀態(tài)。

馬克：殼牌實(shí)際是要給客戶提供一個(gè)綜合能源解決方案，想做這件事情的人不少。比如華為前不久成立了能源“軍團(tuán)”，大致也是做能源規(guī)劃、能效優(yōu)化、節(jié)能減排的業(yè)務(wù)。當(dāng)與這些跨界的數(shù)字科技公司競(jìng)爭(zhēng)同一個(gè)客戶時(shí)，殼牌的優(yōu)勢(shì)何在？

黃志昌：我們核心競(jìng)爭(zhēng)力是有實(shí)實(shí)在在的技術(shù)和產(chǎn)品來讓方案落地。如果你不在能源行業(yè)里，本身沒有針對(duì)性的技術(shù)或者經(jīng)驗(yàn)，你是不可能提供和我們一樣的解決方案的。比如，殼牌能夠?qū)⒛苄Ъ夹g(shù)、清潔能源供應(yīng)、碳市場(chǎng)和碳匯交易這三種減碳手段打包成一個(gè)解決方案給到客戶。最近我們還推出了一個(gè)顧問方案，包含碳足跡核算追蹤、能源需求分析，以及數(shù)字化能源管理系統(tǒng)，這是一個(gè)一體化的綜合能源解決方案，并且已經(jīng)有實(shí)際落地的案例。

另一方面，我也不認(rèn)為市場(chǎng)里只有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。數(shù)字化科技公司也可以是殼牌的供應(yīng)商，我們也可以是它們的供應(yīng)商，我們可以提供綠電幫它們減少數(shù)據(jù)中心的碳排放，它們也可以為我們提供數(shù)據(jù)儲(chǔ)存服務(wù)。我們可以優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，把減碳生態(tài)圈建得更好。

馬克：我感覺您已經(jīng)重新定義了能源公司的概念。過去提到能源公司，公眾想到的就是石油、天然氣、煤炭的勘探開采者，或者發(fā)電廠，你們做的事情就是把資源開采出來賣給客戶，把電發(fā)出來賣給客戶。現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，能源公司正在做的事情、可以做的事情遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這些。低碳轉(zhuǎn)型的大潮讓一些能源公司嗆水窒息，也讓殼牌這樣的能源公司羽化重生。這再次印證了那句老話：危中有機(jī)，智者生存。

黃志昌：這就是殼牌“賦能進(jìn)步”戰(zhàn)略的意義所在。