追蹤“翁氏電影”

龔偉強(qiáng) 龔艷 張雋雋

對(duì)談人：龔偉強(qiáng)龔艷張雋雋

地點(diǎn)：并集自習(xí)室

時(shí)間：2020年12月14日

龔艷：十分感謝龔老師給我們帶來的片子。因?yàn)槟耙呀?jīng)做過一些相關(guān)的訪談，剛好這次我們幾位都看了片子，問題角度我們也希望不同于您之前接受過的訪談內(nèi)容。所以，還請(qǐng)您對(duì)我們接下來的問題進(jìn)行詳細(xì)的介紹和闡述。這可能對(duì)一般的讀者來說還是有必要的，您覺得呢？

龔偉強(qiáng)：好的。

龔艷：大部分人都是通過書畫收藏才了解到翁萬戈，但是現(xiàn)在我們討論他的意義則是從電影的角度出發(fā)，對(duì)此您有什么看法？

龔偉強(qiáng)：從電影人——翁萬戈的角度，我覺得有兩個(gè)方面可以說。第一，翁萬戈較早就開始著手紀(jì)錄片和教育片，實(shí)際上他跟中國教育電影先驅(qū)者孫明經(jīng)基本處于同一時(shí)代。在1940年代抗戰(zhàn)時(shí)期，孫明經(jīng)從美國訪學(xué)回來之后，主要從事一些科教片的工作。孫明經(jīng)去美國的時(shí)間可能比翁萬戈略早一些，所以當(dāng)我們看完翁萬戈的片子，就覺得他在電影史或者在紀(jì)錄片史上是跟孫明經(jīng)并駕齊驅(qū)的，互有影響。第二，翁萬戈和孫明經(jīng)影片最大的不同在于，孫明經(jīng)所拍攝的科學(xué)教育片比較嚴(yán)謹(jǐn)，而翁萬戈所有的作品，不管是風(fēng)光的、講歷史的，或者講中國傳統(tǒng)文化藝術(shù)的，他都在這些作品中烙下了深深的個(gè)人印記。無論是畫面，還是解說詞，他都會(huì)在片子里面加入個(gè)人的情感或者個(gè)人的理解。同樣他也會(huì)把所掌握到的有關(guān)藝術(shù)、風(fēng)光、歷史的知識(shí)以及他自己的價(jià)值觀都赤裸裸地呈現(xiàn)在他的作品里。

實(shí)際上翁萬戈所拍攝的紀(jì)錄片避免了傳統(tǒng)的純客觀記錄的拍攝方式，影片中的每一個(gè)鏡頭都是為他自己的理念服務(wù)的。從翁萬戈所攝制的影片中，我們可以看到他對(duì)中國傳統(tǒng)文化和中國藝術(shù)的理解。同時(shí)，他在影片中具有個(gè)性化的表達(dá)，而且這種表達(dá)不管是回溯到當(dāng)時(shí)的歷史還是立足于現(xiàn)在還都是合情理的。實(shí)際上這與他的家庭背景、從小受到的熏陶、受到的教育，包括中西文化的教育緊密相關(guān)。

翁萬戈作品的特點(diǎn)在于他的畫面感極強(qiáng)。他的作品就像是由一幅幅水彩畫拼接而成的，其解說詞也大多采用散文的形式對(duì)畫面進(jìn)行描述。最近我看了英國女作家謝福蕓的書之后，一直在思考：謝福蕓跟他們家族在1936年以前拍的影片，有沒有對(duì)翁萬戈后來從事或者喜歡電影有一定程度的啟發(fā)與影響？你們可以沿著這個(gè)線索去查一查，說不定會(huì)有驚喜的發(fā)現(xiàn)。

張雋雋：龔老師，您能不能詳細(xì)介紹一下謝福蕓？

龔偉強(qiáng)：謝福蕓（DorotheaSoothillHosie1885—1959）是英國循道公會(huì)著名赴華傳教士、漢學(xué)家蘇慧廉之女，出生于浙江寧波。謝福蕓筆下的4本書——《中國淑女》《嶄新中國》《潛龍?zhí)叮罕逼叫率隆贰睹T》是從她的視角來書寫近百年前的中國。辛亥革命爆發(fā)后，為了躲避時(shí)局動(dòng)蕩，謝福蕓就借住于天津翁斌孫家中，翁斌孫是翁萬戈的親生父親，謝福蕓跟翁萬戈的姑媽也就是翁斌孫的妹妹在天津就是很要好的姐妹并度過了一段美好的時(shí)光。我隱隱感覺，謝福蕓對(duì)翁萬戈之后從事并喜愛電影是有啟發(fā)和影響的，否則他不會(huì)一畢業(yè)就跳出他之前所擅長的繪畫、書法等領(lǐng)域，轉(zhuǎn)向四處求人介紹去好萊塢學(xué)電影。你們可以從歷史學(xué)的角度去研究，可能會(huì)有一定的收獲。

龔艷：您剛剛一直在強(qiáng)調(diào)翁萬戈紀(jì)錄片具有一定的個(gè)人性特征和個(gè)性化色彩?，F(xiàn)在針對(duì)他紀(jì)錄片中所具有的個(gè)人性這一顯著特征，我是否可以理解為翁萬戈所攝制的影片不投放市場，他不以票房和商業(yè)盈利作為他拍攝影片的核心，他反而更像是個(gè)人玩票。通過觀看他的影片，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)這些影片大多是圍繞他所感興趣的中國傳統(tǒng)文化進(jìn)行拍攝。雖然在無形當(dāng)中傳播了中國文化，進(jìn)行了文化交流，但實(shí)際上直白一點(diǎn)來講，由于家世背景的原因，他更像一個(gè)富家子弟。由于他愛上了電影，于是采用電影這種方式去表達(dá)或者是去關(guān)注他更擅長的東西。我覺得翁萬戈身份有趣的點(diǎn)在于他出身于官宦富家，他的家庭背景就決定了他的電影觀是不太一樣的，所以他去拍電影其實(shí)是有著更個(gè)人化的特征？

龔偉強(qiáng)：我是這么理解的，翁萬戈做電影是認(rèn)真的。第一，他要學(xué)習(xí)西方好萊塢的電影理論和技巧。他給孫明經(jīng)寄了很多有關(guān)美國人拍電影或者紀(jì)錄片的文本，然后孫明經(jīng)在《電影與播音》上刊載，并不時(shí)地介紹一些有關(guān)美國電影業(yè)的動(dòng)態(tài)。第二，他做電影開公司，他是想做商業(yè)化運(yùn)作的。他的本意還是希望自己的影片能夠上大銀幕在國內(nèi)外放映的，至少把拍攝制作的成本收回來。只是由于中美1949年以后的隔閡，以及他的電影作品太小眾化了，上大銀幕幾無可能。當(dāng)然他在做電影的初期，通過跟國內(nèi)（中國）做有關(guān)器材、膠片相關(guān)的貿(mào)易來獲取商業(yè)利潤。

翁先生還是非常有經(jīng)濟(jì)頭腦的。在他十六七歲還是中學(xué)生的時(shí)候就開始畫漫畫投稿到期刊雜志賺錢，之后去了美國，通過學(xué)習(xí)插畫幫人畫插畫賺錢，然后到好萊塢去學(xué)電影，學(xué)完電影以后他就賣器材賣膠片到中國來。我覺得他拍的電影十分小眾，所以不大可能上院線也不會(huì)大規(guī)模地去展映。我們從現(xiàn)有存留下來的這些片子入手，單從技術(shù)上來說，可能真的沒有大規(guī)?；蛘哒齼喊私?jīng)地去放映過。如果你們能在海外的1940年代的報(bào)紙或者雜志上收集到有放映記錄的信息，那簡直太偉大了。

在他2020年7月28日過完生日到他12月9日去世之間，他的女兒告訴我這個(gè)期間的翁萬戈連自己的親人都認(rèn)不出，但當(dāng)他的女兒跟他說他的電影有在中國重新放映并受到觀眾的歡迎和追捧時(shí)，翁萬戈只說了一句話：我沒白拍。這句話兩層意思，第一是他十分喜歡自己拍攝的這些影片，他覺得有價(jià)值沒白拍。第二說明原先可能沒什么放映機(jī)會(huì)，如今他感到十分欣慰，因?yàn)楝F(xiàn)在有人在看，有人在追捧。所以他的電影雖說是非常小眾，但是現(xiàn)在對(duì)我們來說恰恰就是這種因題材小眾沒有得到傳播而更顯得珍貴與新鮮，所以我們來看他留下的歷史價(jià)值或者影像價(jià)值，對(duì)我們現(xiàn)在做紀(jì)錄片或者做教育片會(huì)有一定啟發(fā)跟價(jià)值的。

張雋雋：請(qǐng)龔老師談一談哥倫比亞大學(xué)所保存的有關(guān)翁萬戈的電影，現(xiàn)在處于什么樣的狀態(tài)？還有您剛剛給我們放的這些電影是上海影像資料館后來又重新加工處理過的，那么它跟原始的影片狀態(tài)之間有什么樣的差別？

龔偉強(qiáng)：現(xiàn)在在哥倫比亞大學(xué)東亞圖書館收藏了600多個(gè)翁萬戈電影的拷貝。之后我們又在美國的印第安納大學(xué)也發(fā)現(xiàn)了一批，加起來就有900多個(gè)電影拷貝。他的影像資料大多用16毫米膠片拍攝而成，而且翁萬戈大部分作品都是彩色的。這里邊包括三部分，第一是成片;第二是復(fù)制的拷貝，這個(gè)拷貝可能是完成片或者是半完成片;第三是拍攝素材。現(xiàn)在我們所看到的目錄大概有三十幾部是成型的，包括最近新引進(jìn)的兩部片子——《北京，馬可·波羅的奇觀》和《中國木偶：永恒之歌》，但是這兩部片子卻是以無聲帶狀態(tài)給到我們手里的，所以我們還在跟哥倫比亞大學(xué)溝通，能不能找到聲帶。

《中國木偶：永恒之歌》這部片子也是非常有意思的，我們現(xiàn)在看這部片子的時(shí)候是沒有聲帶音的，但是當(dāng)年拍攝時(shí)是用昆曲當(dāng)背景音樂的，他拍的是當(dāng)時(shí)中國木偶戲的創(chuàng)始人、一代宗師虞哲光先生，拍攝內(nèi)容是昆曲《長生殿》的故事。這部木偶戲在當(dāng)時(shí)的舞臺(tái)演出是非常轟動(dòng)的，而且在上海專門出了?？?。我們同時(shí)還發(fā)現(xiàn)他好像還拍了一部有關(guān)梅蘭芳的京劇《生死恨》，但是現(xiàn)在在美國還沒找到，所以我們猜想是不是在別的學(xué)?；蛘呤菦]有成片？這里邊也有一些細(xì)節(jié)，他跟虞哲光是有協(xié)議的，拍完《中國木偶：永恒之歌》這部片子并發(fā)行拷貝之后是要另外給錢的，這也說明他的拷貝在當(dāng)年是要準(zhǔn)備商業(yè)發(fā)行的。但據(jù)虞哲光的后人講，影片拍攝時(shí)給了一筆錢，但發(fā)行拷貝的分成沒有了下文。這也間接地說明后來拷貝并沒有商業(yè)發(fā)行。還有一個(gè)重大的問題，1949年以后，中國國內(nèi)的情況發(fā)生很大變化，他原先在1940年代想做平民電影，后來因?yàn)閼?zhàn)爭，中國整個(gè)政治面貌發(fā)生了變化，很多他想做的事情就沒法做了。他原先的平民電影計(jì)劃可能因?yàn)閼?zhàn)爭，就把許多的想法和機(jī)會(huì)切斷了，也無法把他的電影整理成系列，更無法去做播映電影等工作了，我是這么理解的。

龔艷：剛才我們看的那部二十幾分鐘的片子是叫《中國美術(shù)概觀》，對(duì)吧？那部片子包含了不少美國的美術(shù)館。

龔偉強(qiáng)：對(duì)，你們可以去查一查李叔明的資料。翁萬戈的電影作品除了1940年代中國電影企業(yè)美國公司出品以外，還有華美協(xié)進(jìn)社投資出品的，這些有關(guān)中國傳統(tǒng)工藝、文物的電影是由中國銀行家李叔明贊助的，大約是在1950年代初期。李叔明也是個(gè)很重要的人物，你們可以去了解一下。在銀行家李叔明的贊助下，翁萬戈應(yīng)該也拍攝了一些有關(guān)中國文物的影片，包括在北美的一些美術(shù)館、博物館取景和實(shí)物拍攝。

龔艷：從這個(gè)片子的拍攝角度來看，并不是以游客身份的方式來拍攝的，他一定是通過官方委托才能以這種方式拍攝。所以這是不是一個(gè)官方的項(xiàng)目？

龔偉強(qiáng)：翁萬戈去過很多美術(shù)館取景和實(shí)物拍攝，當(dāng)然不是以游客的身份進(jìn)入的，他之所以能夠進(jìn)入世界級(jí)的博物館、美術(shù)館拍攝影片，據(jù)說與他夫人程華寶的人脈和李叔明的人脈有關(guān)，程華寶的父親程遠(yuǎn)帆時(shí)任中央信托局局長，在北美也是非常有影響的。一個(gè)是家人，一個(gè)是投資人，對(duì)他拍攝這類影片起著極大的幫助。但在我印象中，應(yīng)該與官方?jīng)]有關(guān)系，更不可能成為官方的項(xiàng)目。

蒲霄羽（學(xué)生）：他在美國應(yīng)該一直在和設(shè)計(jì)師合作，包括在后面的《旗袍》等片子里，每一個(gè)署名基本上都是他。

龔偉強(qiáng)：對(duì)，這些片子里的字幕、職員表真的都需要好好研究，在里面可以發(fā)現(xiàn)很多東西。這也正好印證了我最初的判斷：翁萬戈的電影作品絕不是私家電影的范疇，即便在一些影片中帶有明顯的他個(gè)人的敘事風(fēng)格。他有合作的團(tuán)隊(duì)，他的作品應(yīng)該算是小型的工廠化影片制作。

龔艷：我覺得翁萬戈的拍攝風(fēng)格還挺多元的，拍不同的城市以不同的風(fēng)格呈現(xiàn)。比如他拍天津明顯帶有個(gè)人感情，而且拍得十分全面，但是拍杭州就是以一種風(fēng)光片的形式呈現(xiàn)。

龔偉強(qiáng)：對(duì)。

龔艷：在《天津：華北的門戶》中，翁萬戈把鏡頭對(duì)準(zhǔn)了大學(xué)、工業(yè)、貧民窟，拍攝角度十分全面。而在《杭州：中國的花園城市》中，則以杭州西湖為主，還包括杭州的一些景點(diǎn)。感覺兩部片子導(dǎo)演的拍攝感情是不太一樣的。其實(shí)他還挺有自己的拍攝想法的，因?yàn)樵谒挠嘘P(guān)鄉(xiāng)土的東西時(shí)，他的整個(gè)鏡頭會(huì)很緊湊，也會(huì)選擇大景別進(jìn)行拍攝，尤其是通過大量的仰拍去拍摩天大樓。然后看到《中國皮影》并不是按照紀(jì)錄片的拍攝方式進(jìn)行拍攝，他按電影鏡頭來剪輯，這個(gè)就很有意思。

龔偉強(qiáng)：雖然他的總體風(fēng)格個(gè)性化很強(qiáng)，但是也有變化的過程。比如說在《杭州：中國的花園城市》中，他是以一個(gè)旅行者的身份去杭州游玩，帶著走馬觀花的心態(tài)去拍攝的。同時(shí)他也很聰明，將很多歷史故事串聯(lián)起來，所以至少前半部分還是蠻緊湊的。

天津?qū)λ麃碚f就是他的第二故鄉(xiāng)。因?yàn)樗錾谏虾＃纳钴壽E主要在天津和北京，所以對(duì)天津是有感情的。而且他十分了解天津，他知道天津是當(dāng)時(shí)中國最大的港口，所以在片子里除了地圖以外的第一個(gè)鏡頭就是港口，就是招商局的碼頭。然后是外貿(mào)，包括開灤煤礦總部也在天津，所以他對(duì)天津是有感情的。同時(shí)因?yàn)榱私庥滞涣颂旖蚱胀ㄊ忻竦纳睿运譀Q定去大雜院拍，去平民學(xué)校拍。與他原先有一篇關(guān)于平民教育電影的文章和平民電影制片廠的宗旨是吻合的，他在影片里也說出自己對(duì)平民教育的觀點(diǎn)，所以這部片子和《南京》又不一樣。

同《杭州：中國的花園城市》一樣，他也是以走馬觀花的心態(tài)去拍攝《南京》。他把南京的民國建筑作為一個(gè)羅列，所有的畫面他都可以用歷史或者用人文風(fēng)格的解說詞，再配以他自己的理解將畫面串起來。包括拍《常熟：揚(yáng)子江畔一小城》也是如此，常熟最后也是講歷史、講朝代的興衰。但是在《天津：華北的門戶》中主要講經(jīng)濟(jì)，講老百姓的生活，以市民化的角度講南開大學(xué)。雖然南開在戰(zhàn)爭中讓日本人破壞得十分難堪，但是如今又用船拉著磚瓦重建城市面貌，所以他對(duì)南開是很有感情的。包括像《中國美術(shù)概觀》他也很主觀，對(duì)中國歷史的所有美術(shù)作品，他都有自己的判斷，實(shí)際上這跟他自己肚子里的“墨水”有關(guān)系。

張雋雋：他對(duì)這些還有有著十分深厚的理解。

龔艷：在片長20分鐘的《中國美術(shù)概觀》中，他講得最有感情的就是繪畫。

龔偉強(qiáng)：是，他不單是熟悉中國畫，他在北平念中學(xué)時(shí)就注意向西方學(xué)習(xí)漫畫、插畫。他大學(xué)畢業(yè)專門去學(xué)校學(xué)習(xí)油畫，所以在我看來，所有的畫在他心里處于一個(gè)盤子里，就有不同切塊的狀態(tài)，對(duì)他來說這些都是互通的。很多藝術(shù)的元素在他心目中都是相通的，我是這么理解的。

你們想，翁萬戈1946年的時(shí)候就跟司徒慧敏打交道合辦公司，司徒慧敏是什么人？司徒慧明是搞文化統(tǒng)戰(zhàn)的工作者。你們?nèi)绻袡C(jī)會(huì)把這個(gè)公司搞清楚，對(duì)理解翁萬戈的作品也是非常有用的。

張雋雋：這個(gè)公司叫什么名字？

龔偉強(qiáng)：中國電影企業(yè)美國公司，當(dāng)然你最好用英文去查。司徒慧明本來是華僑，然后他又是電影圈里的領(lǐng)袖級(jí)人物，1946年去美國當(dāng)然是有使命的。翁萬戈在美國又跟他們合辦公司，對(duì)吧？在合辦這個(gè)公司以前，翁萬戈自己還做了一個(gè)公司，叫中國電影照相器材供應(yīng)公司。他在中美文化交流方面就電影方向做出了很多貢獻(xiàn)，把美國的影片引到中國大陸來。

你們可以再去看看葉淺予的自傳，你們可以去看他在美國那一年跟翁萬戈或者跟翁萬戈電影相關(guān)的內(nèi)容。包括他跟翁萬戈兩個(gè)人輪流地畫布景，兩個(gè)人自己畫布景就省錢，當(dāng)時(shí)在美國雇人是很貴的。葉淺予畫一部分，翁萬戈也畫一部分，布景都自己畫。在這部自傳里也記錄了他們?cè)?946、1947年去戴愛蓮的老家放過電影，這是我目前看到有關(guān)翁萬戈電影作品放映的極少記錄。

我現(xiàn)在倒覺得這些影片就在這里，沒關(guān)系，這只是需要時(shí)間的問題，我們慢慢地看，慢慢地梳理。但是現(xiàn)在缺什么？第一缺有關(guān)翁萬戈的文獻(xiàn);第二缺放映記錄。你們用這些影片的英文名去海外的網(wǎng)站查涉及20世紀(jì)40年代到五六十年代這中間的放映記錄，這很重要。還有一部片子他得獎(jiǎng)了，是1973年的《中國佛教》，其放映記錄應(yīng)該會(huì)有的，這部片子要是沒有放映記錄那就沒法評(píng)獎(jiǎng)了，對(duì)吧？到了20世紀(jì)五六十年代他沒法來大陸，但是他去臺(tái)灣拍了很多東西。

張雋雋：現(xiàn)在放的這些片子就有點(diǎn)一脈相承的意思，對(duì)吧？

龔偉強(qiáng)：對(duì)，因?yàn)榇箨懰麤]法來了。父母去世他都全然不知，回國以后才知道父母早已離世。在改革開放之前都沒法通信的，也沒有渠道掌握信息。原先他可能想在中國放西方的電影，或者在西方放映中國電影，在電影上他有很多想做的事情，因?yàn)檎蔚脑蚝苓z憾就這樣中斷了。

張雋雋：龔老師能不能麻煩您再談一下翁萬戈拍有關(guān)美國的片子，他想讓中國人看到什么樣的美國？以及他具體拍了些什么？

龔偉強(qiáng)：這些片子我們還沒看到，但是這些片子應(yīng)該是存在哥倫比亞大學(xué)。比如說他拍的一部片子就是介紹美國國會(huì)圖書館。美國的圖書館肯定比我們國家更具現(xiàn)代化特征，他的目的很明確，就是希望通過拍攝的方式讓中國向西方學(xué)習(xí)。他當(dāng)然也會(huì)把中國的風(fēng)光片或者城市景觀介紹到西方去，我覺得這樣也很正常，對(duì)吧？還有一部片子，它本身就是中美文化交流的結(jié)晶，那部片子叫《融美鑄華》，就是將美國的文化進(jìn)行溶解，然后我們從其中吸取精華?！叭诿黎T華”四個(gè)字，真的是很有意味的，是吧？這部片子是講中國留學(xué)生在美國的生活。這部片子現(xiàn)在我們還沒看到，但是我相信當(dāng)時(shí)的留學(xué)生肯定都是出類拔萃的人物。

汪小嵐（學(xué)生）：龔老師我有個(gè)問題想請(qǐng)教一下您。您剛剛提到翁萬戈在初高中的時(shí)候就去北京跟天津?qū)W習(xí)漫畫，1938年的時(shí)候去美國學(xué)插畫賺錢，然后有沒有可能他在學(xué)習(xí)繪畫的過程中在一定程度上提高了他對(duì)畫面的審美水平，所以在一定程度上也會(huì)影響他后來對(duì)于紀(jì)錄片的創(chuàng)作思路？

龔偉強(qiáng)：我覺得作為一個(gè)他這樣家庭出生的人，對(duì)他而言，中國傳統(tǒng)的琴棋書畫都是基本功，從小就要學(xué)的。所以之后他去學(xué)漫畫對(duì)他做紀(jì)錄片有一定影響。因?yàn)樗W(xué)畫漫畫，實(shí)際上他有一種關(guān)心社會(huì)問題或者關(guān)心人類問題的意識(shí)。所以從藝術(shù)上來講，畫中國山水本身是他從小的本行，就像中國畫肯定是他從小學(xué)習(xí)時(shí)的基礎(chǔ)中的基礎(chǔ)，他的修養(yǎng)基本上都在琴棋書畫里邊了。跟后面學(xué)習(xí)插畫倒不是必然的，他帶了兩千美金去美國，在那兒他也要賺錢，所以他去畫插畫或者去好萊塢打工學(xué)電影來維持生活。我覺得現(xiàn)在這方面的信息或者文獻(xiàn)還是太少，我們現(xiàn)在也感到非常遺憾。如果早十年能夠認(rèn)識(shí)他的話，肯定把他相關(guān)的口述全部錄下來了。等我知道他的時(shí)候是2018年，那時(shí)他已經(jīng)正好100歲了，但是至少跟他也算是有點(diǎn)緣分，他的作品我們能通過一定的渠道慢慢地看到一些。

龔艷：他電影中的音樂風(fēng)格是具有中國化特征的。很多都是請(qǐng)中國華人藝術(shù)家去做，沈知白就是一個(gè)代表。沈知白也是一條線索，說不定可以通過沈知白了解到有關(guān)翁萬戈更多的信息。有很多東西可挖，包括畫展，包括如果能找到那部關(guān)于梅蘭芳的《生死恨》。

龔偉強(qiáng)：對(duì)，他的音樂風(fēng)格是具有中國化特征的。他片子里的音樂應(yīng)該很多都是請(qǐng)中國的華人或者藝術(shù)家去做，后來做了上海音樂學(xué)院教授的沈知白就是一個(gè)代表，你們可以沿著沈知白這條線索去研究，說不定又可以找到很多跟翁萬戈相關(guān)的信息。如果能查到梅蘭芳在有關(guān)《生死恨》的文獻(xiàn)里邊有提到翁萬戈，那我覺得這條信息蠻有意思的。

龔艷：還需要再繼續(xù)挖掘。

龔偉強(qiáng)：對(duì)，有很多東西都值得去挖。

龔艷：回頭您可以把這些片子出現(xiàn)過的制作人員名單，包括他們的英文名字提供給我們嗎？

龔偉強(qiáng)：可以。因?yàn)槲覀兲幚磉@些片子的第一步就是要把它翻成中文，首先是要能看。其實(shí)整理出所有片子中工作人員的差異都可以寫篇論文了。你們可以找到工作人員名單中的共同點(diǎn)和差異點(diǎn)。比如這部片子的音樂為什么是他做的，而另外一部片子的音樂不是他做的。把那些制作名單進(jìn)行詳細(xì)分析，把這些線索羅列出來對(duì)我們來說都很重要的。

龔艷：您能不能再講一下您在什么樣的情況下，在什么時(shí)間段，第一次發(fā)現(xiàn)這個(gè)事情？

龔偉強(qiáng)：大概是在2018年的時(shí)候，我就像一個(gè)撿破爛的人滿世界地去找老的電影拷貝，特別是1949年以前的新聞紀(jì)錄片，當(dāng)然一些名人的故事片也是有價(jià)值的。

龔艷：您現(xiàn)在手上大概有多少部翁萬戈的片子？

龔偉強(qiáng)：包括剛剛放給大家看的那些片子，還有最近來的一些未完成片。這些片子我到現(xiàn)在也還沒看，出于避免這些片子流失的原因，我們觀看這些片子要辦很多手續(xù)。

龔艷：所以我們館藏也就是幾部，對(duì)嗎？其他的片子都是另外的圖書館拷貝給我們的？.

龔偉強(qiáng)：對(duì)，畫家葉淺予的《畫中國人物》和舞蹈家戴愛蓮的《兩支中國舞蹈》，這兩個(gè)拷貝是我們從民間渠道買的，從研究的角度來說，即便是

哥倫比亞大學(xué)

圖書館已經(jīng)有數(shù)字化版本了，我們照樣要買市場上流通的拷貝的，以便進(jìn)行版本比對(duì)。就像同一文章不同的版本。哪怕封面文字都一樣的拷貝，如果兩個(gè)都在且價(jià)格合適我都會(huì)要下來。

龔艷：有研究者提出“僑居電影”來定義翁萬戈的電影，您怎么看？

龔偉強(qiáng)：我覺得不要把僑居這種詞作為他的標(biāo)簽，僑居兩個(gè)字和他的電影作品沒有關(guān)系。他不是因?yàn)閮S居在美國才拍攝這些影片的，他就是要把中國的東西放到美國去，把美國的東西放到中國來，跟他以前做膠片做攝影器材，包括買賣器材開的公司是一樣的道理。從藝術(shù)的角度來講，他去美國之后他就想干藝術(shù)，他覺得電影是他喜歡的一種方式，然后他用這種方式去表達(dá)自己，我覺得不必要跟僑居搭在一起，這種符號(hào)化特征我是很反對(duì)的。他是一個(gè)商人，但是同時(shí)他又是一個(gè)藝術(shù)家更是一個(gè)中國人，就是這么回事。他用他掌握的人脈，他掌握的知識(shí)，他掌握的藝術(shù)手法用電影去呈現(xiàn)。

我覺得他就是一個(gè)想要表達(dá)的一個(gè)藝術(shù)家而已，甚至他把電影也作為可以盈利的產(chǎn)業(yè)。同時(shí)他也是收藏家和守藏家。他曾說過：作為守藏家就要把老祖宗傳下來的東西守好，當(dāng)然他中間可能還做過其他事情。如果他女兒在現(xiàn)場的話，也可以給他女兒做個(gè)口述，但是據(jù)說他女兒中文不是太好。

張雋雋：龔老師我還想問一下，您剛才也說到翁萬戈的影片大多是殘片或者缺少音軌，有很多影片也是您拿過來再重新加工制作了之后才拿過來給我們展映。那么我就想問：上海音像資料館修復(fù)影片秉持著什么樣的原則跟宗旨？以及您通過放映他的片子想要達(dá)到什么樣的影響？

龔偉強(qiáng)：可以說我們從哥倫比亞大學(xué)拿過來的視頻資源，我們?cè)瓌t上是讓它保持原樣。我們唯一做的就是把他影片中的英文解說詞變成中文，在片子上打字幕，其他的包括他影片中的聲軌也都沒做?！逗贾荩褐袊幕▓@城市》那這部片子就是未完成的殘缺片。哥倫比亞大學(xué)把拷貝完成數(shù)字化后，直接傳給了我們。我們發(fā)現(xiàn)影片最后缺失了結(jié)尾部分，聲音部分的解說詞還很長，但是畫面卻戛然而止。出于放映效果的原因，我們把影片后面缺的畫面稍借用他的素材補(bǔ)了一下，制作出一個(gè)有頭有尾的影片，其他的內(nèi)容都沒動(dòng)包括噪聲。但是如果明年在北京放映的話，為了使片子更加美觀，我還是希望把聲音處理一下，其他的畫面包括跳幀基本上保持不動(dòng)。因?yàn)槲矣X得第一輪的放映就應(yīng)該讓大家看到翁萬戈的原作，而不是經(jīng)過我們編輯處理過的作品，一定要讓大家看到原始的東西。但是這些原始的影像，比如說他的片子有幾百個(gè)拷貝在其他地方，那么到底哪個(gè)拷貝是原片，其實(shí)到現(xiàn)在還真的沒法搞清楚，我們現(xiàn)在只能跟哥倫比亞大學(xué)圖書館的同仁們一起合作，盡可能找到比較完整的片子進(jìn)行放映，如果我們碰到的不是完整的片子，那么我們一起解決。我覺得現(xiàn)在就應(yīng)該讓大家看到原汁原味的翁萬戈的作品，而不是經(jīng)過我們處理的作品，這是我們的原則。

然后你剛剛有問到說我們想達(dá)到什么樣的影響，我個(gè)人認(rèn)為，上海音像資料館做這件事情是希望讓我們能進(jìn)行全國巡展的活動(dòng)。我們認(rèn)為，翁萬戈的作品本身有很大的文化含量和歷史含量，而且他的片子并非枯燥的，反而十分有趣。不管是風(fēng)光片也好，那些皮影戲也好，都非常有趣。

龔艷：好的，十分感謝龔老師能夠抽出寶貴的時(shí)間參與本次訪談。期待翁萬戈的更多影像與大家見面。

（責(zé)任編輯：涂艷楊飛）