聚焦時(shí)代脈絡(luò)
——中國(guó)建筑裝飾行業(yè)高質(zhì)量可持續(xù)發(fā)展大會(huì)“新設(shè)計(jì)趨勢(shì)與綠色選材”圓桌論壇紀(jì)實(shí)

編輯 / 張羽

論壇現(xiàn)場(chǎng)

編者按：在剛剛過去的由《中國(guó)建筑裝飾裝修》雜志社承辦的中國(guó)建筑裝飾行業(yè)高質(zhì)量可持續(xù)發(fā)展大會(huì)上，來自建筑設(shè)計(jì)、裝飾行業(yè)公司的6位專家，共同就“新設(shè)計(jì)趨勢(shì)和綠色選材”為主題展開了一場(chǎng)精彩的對(duì)話。他們從項(xiàng)目、選材等不同角度，對(duì)當(dāng)前綠色、可持續(xù)的設(shè)計(jì)、裝飾裝修進(jìn)行了深入探討。這場(chǎng)精彩的討論是本次大會(huì)的亮點(diǎn)之一、也是高度之一，是我們行業(yè)當(dāng)下在后疫情時(shí)代、在人本思想下，急需和社會(huì)、和時(shí)代、和環(huán)境、和整個(gè)自然尋求平衡、共生的生存模式。

豐盛控股集團(tuán)原品牌總監(jiān)田鴻

主持人：德國(guó)包豪斯大學(xué)中國(guó)區(qū)負(fù)責(zé)人、新包豪斯大師協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)馬山山。

論壇嘉賓：豐盛控股集團(tuán)原品牌總監(jiān)田鴻，南京銀城建設(shè)發(fā)展股份有限公司設(shè)計(jì)研究中心經(jīng)理李熹，三文建筑/何崴工作室創(chuàng)始人、中央美術(shù)學(xué)院教授何崴，金螳螂精裝設(shè)計(jì)院院長(zhǎng)陳文，上海家倍得裝飾工程有限公司設(shè)計(jì)總監(jiān)李源，北京順港筑邦環(huán)?？萍加邢薰究偨?jīng)理李嘉琦。

主持人：“新設(shè)計(jì)趨勢(shì)與綠色選材”圓桌論壇是中國(guó)建筑裝飾行業(yè)高質(zhì)量可持續(xù)發(fā)展大會(huì)的最后一個(gè)環(huán)節(jié)。本次大會(huì)始終圍繞我們建筑設(shè)計(jì)、裝飾行業(yè)高質(zhì)量、可持續(xù)發(fā)展的方方面面進(jìn)行分享與探討。

今天圓桌論壇的主題是后疫情時(shí)代下對(duì)綠色、可持續(xù)有更進(jìn)一步訴求的前提下的一個(gè)非常落地、非常實(shí)際的討論內(nèi)容。設(shè)計(jì)趨勢(shì)關(guān)系到未來發(fā)展前進(jìn)的道路；選擇則直接決定項(xiàng)目質(zhì)量。討論這兩者的關(guān)系，或者是這兩者和可持續(xù)等概念的關(guān)系，可能更多地是從設(shè)計(jì)師的角度來看待是否能把這些理念貫穿到設(shè)計(jì)項(xiàng)目始終。

首先請(qǐng)問田鴻先生，豐盛控股集團(tuán)作為總包方和城市基礎(chǔ)建設(shè)方，在綠色可持續(xù)方面、在諸多產(chǎn)業(yè)中是否有已經(jīng)落地的代表案例？

田鴻：豐盛集團(tuán)是最早從事綠色建筑、綠色節(jié)能、綠色生態(tài)、綠色環(huán)保的企業(yè)，是中國(guó)綠色建筑的倡導(dǎo)、發(fā)起者之一。在多年的綠色建筑項(xiàng)目中，最著名的是上海世博會(huì)項(xiàng)目。世博會(huì)一期和二期的新能源建設(shè)和綠色建筑都是由豐盛總承包的。我們今天的活動(dòng)是在南京，這里最大的城市商業(yè)綜合體雨花客廳，總面積70萬(wàn)平方米，就是豐盛集團(tuán)第一個(gè)將地源熱泵和空氣凈化應(yīng)用到其中的。項(xiàng)目建成之后每天的人流量在5.5萬(wàn)人次。

主持人：非常感謝田鴻先生。其實(shí)綠色、可持續(xù)的概念在設(shè)計(jì)行業(yè)和材料行業(yè)已經(jīng)倡導(dǎo)多年。在這種思想下，很多綠色標(biāo)準(zhǔn)在中國(guó)也開始蓬勃發(fā)展。尤其在疫情之后，大家開始對(duì)生活環(huán)境、對(duì)衣食住行有更高的要求。

今年，碳中和、碳達(dá)峰也開始進(jìn)入大家的討論當(dāng)中。低碳綠色和可持續(xù)為人民提供更加健康舒適和高效的使用空間。請(qǐng)問上海家倍得在這個(gè)領(lǐng)域解決了哪些痛點(diǎn)、有自己獨(dú)到的心得？

李源：作為集設(shè)計(jì)、裝飾、施工一體的公司，我們?cè)谠O(shè)計(jì)之初就把綠色、可持續(xù)作為必要因素放入項(xiàng)目的整體規(guī)劃當(dāng)中，例如使用綠色材料、考慮節(jié)能降耗等，一直到整個(gè)應(yīng)用落地、整個(gè)項(xiàng)目實(shí)現(xiàn)。我們隸屬于紅星美凱龍集團(tuán)，在做相關(guān)項(xiàng)目、尤其是做精裝的過程中，我們會(huì)從人居環(huán)境的角度對(duì)綠色、對(duì)健康提出更高的要求。從現(xiàn)場(chǎng)實(shí)地勘察，到設(shè)計(jì)再到深化落地，一直到最后施工節(jié)點(diǎn)的把控都會(huì)考慮得非常全。而且調(diào)查業(yè)主相關(guān)需求的同時(shí)，我們也會(huì)向?qū)Ψ捷敵龊芏嗫萍蓟?、裝配化、智慧化的相關(guān)產(chǎn)品、相關(guān)工藝、相關(guān)技術(shù)節(jié)點(diǎn)，潛移默化地影響業(yè)主的最終選擇。這樣業(yè)主進(jìn)入到這個(gè)環(huán)境，也能夠獲得更加高品質(zhì)的享受。這種享受不只是視覺上的刺激，更是長(zhǎng)時(shí)間居住后的身心體會(huì)。

主持人：感謝李源先生從宏觀落到實(shí)際，從真正人居生活為綠色設(shè)計(jì)帶來更多的思考角度。接下來請(qǐng)問李熹先生，南京銀城建設(shè)在綠色可持續(xù)落地方面有哪些突破點(diǎn)？

上海家倍得裝飾工程有限公司設(shè)計(jì)總監(jiān)李源

三文建筑/何崴工作室創(chuàng)始人、中央美術(shù)學(xué)院教授何崴

李熹：我們一直致力于綠色可持續(xù)發(fā)展的創(chuàng)新。我們是江蘇省新技術(shù)培育庫(kù)的企業(yè)，同時(shí)是建筑裝飾協(xié)會(huì)為數(shù)不多的高新技術(shù)企業(yè)之一。從項(xiàng)目落地來說，我們企業(yè)這幾年一直深耕康養(yǎng)方面的建筑，我們幾乎選擇每一種材料都和綠色環(huán)保、可持續(xù)發(fā)展相關(guān)。有一批項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)以后，我們?cè)?020年開始做裝飾裝修的相關(guān)內(nèi)容，通過裝飾裝修規(guī)程把我們所學(xué)的知識(shí)結(jié)合國(guó)內(nèi)國(guó)際優(yōu)秀經(jīng)驗(yàn)分享出去。所以我們是一步一個(gè)腳印，跟著這個(gè)概念對(duì)中國(guó)建筑設(shè)計(jì)裝飾行業(yè)的影響一起成長(zhǎng)和發(fā)展的。和其他幾位相比我們這方面的經(jīng)驗(yàn)相對(duì)稚嫩，但我們近年來的市場(chǎng)參與度還是比較高的。

主持人：在李熹先生的介紹中能夠感受到，中國(guó)在這個(gè)領(lǐng)域的市場(chǎng)化非?；钴S，正因?yàn)樗幕钴S、產(chǎn)生的魅力，可以讓大家不斷學(xué)習(xí)和創(chuàng)新。

接下來想問何崴老師一個(gè)問題。何老師分享的很多經(jīng)典項(xiàng)目都是對(duì)環(huán)境的改造和優(yōu)化。作為建筑師應(yīng)該如何用設(shè)計(jì)更好地積極影響城市空間和鄉(xiāng)村空間？不是以一種顛覆性的與生活完全扭轉(zhuǎn)的，而是以一種順勢(shì)而為的方式。

何崴：我們都生活在城市或者非城市區(qū)域，本身就是環(huán)境的一份子。所有行為，包括設(shè)計(jì)師的行為，一定是在大環(huán)境中順勢(shì)而為的。我想這也是時(shí)代訴求，因?yàn)槲覀兊拇蟓h(huán)境已經(jīng)從增量時(shí)代走向存量時(shí)代，從做加法開始要做減法。今天一天的活動(dòng)中，很多嘉賓提到碳中和與綠色環(huán)保，其實(shí)是大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境發(fā)展到現(xiàn)在，現(xiàn)在所有設(shè)計(jì)已經(jīng)不可能像過去一樣，都是高能耗或?qū)故降脑O(shè)計(jì)，一定要和環(huán)境、和場(chǎng)地有某種關(guān)聯(lián)，當(dāng)然如果能夠形成1+1大于2的效果更好。作為建筑師或者設(shè)計(jì)師，所有人都會(huì)有野心，無外乎是如何把自己的野心用恰當(dāng)?shù)姆绞匠尸F(xiàn)出來，讓它滿足你一部分野心的同時(shí)又符合當(dāng)下時(shí)代潮流，比如今天我們所說的綠色、環(huán)保、可持續(xù)，同時(shí)讓人不討厭，這就是高手。

主持人：從何崴老師的答案中我們能夠感受到一個(gè)建筑師對(duì)自然與建筑之間精心雕琢的初心。

金螳螂是行業(yè)領(lǐng)軍企業(yè)，請(qǐng)問陳文老師在精裝領(lǐng)域尤其是近兩年如何優(yōu)化綠色生活方式的？

陳文：金螳螂早在2017年就開始發(fā)展裝配式。裝配式已經(jīng)成為金螳螂的發(fā)展趨勢(shì)。而裝配式實(shí)際就是建筑行業(yè)綠色、可持續(xù)的一個(gè)發(fā)展角度。從目前城市更新的角度來講，建筑規(guī)劃包括建筑主體再到室內(nèi)，都圍繞城市的綠色共生和可持續(xù)，將會(huì)成為我們未來一段時(shí)間的發(fā)展趨勢(shì)。作為中國(guó)最早的一批裝配式研發(fā)基地，金螳螂在綠色環(huán)保方面走在全國(guó)前列。目前在室內(nèi)方面的裝配式，金螳螂已經(jīng)做到4.0狀態(tài)。從2017年一直到2021年，我們做了很多實(shí)體裝配式的樣板房，目前對(duì)各個(gè)企業(yè)也開放了，各位如果感興趣可以到我們那里參觀。我們的產(chǎn)品不僅限于住宅，還有醫(yī)療、辦公、酒店等等，我們已經(jīng)在這些行業(yè)推廣裝配式理念。

今年從22個(gè)城市供地開始，“產(chǎn)品力時(shí)代”已經(jīng)開始顯現(xiàn)，對(duì)綠色環(huán)保有更高要求。中國(guó)裝配式室內(nèi)落地項(xiàng)目最多的可能還是金螳螂。而且近年來金螳螂的裝配式仍舊在成倍增長(zhǎng)，說明國(guó)家對(duì)于室內(nèi)裝配式、對(duì)住宅建筑施工的環(huán)保要求到了一個(gè)非常高的高度。

另外，作為室內(nèi)設(shè)計(jì)，最終還是要確保人們對(duì)美好生活的追求。我是從酒店設(shè)計(jì)師轉(zhuǎn)成為精裝設(shè)計(jì)師的，現(xiàn)在的批量精裝修、裝配式家裝也開始向藝術(shù)和產(chǎn)品相結(jié)合的方向發(fā)展。在未來的裝配式建筑里，金螳螂也會(huì)為社會(huì)、為雙碳、為精致魅力的裝配式精裝修住房做出更大努力。

南京銀城建設(shè)發(fā)展股份有限公司設(shè)計(jì)研究中心經(jīng)理李熹

主持人：金螳螂在行業(yè)交流中一直是以領(lǐng)軍的角色出現(xiàn)，在精裝、裝配式投入很大。

接下來請(qǐng)問北京順港筑邦環(huán)保李嘉琦先生，您公司的綠色建材產(chǎn)品——筑粒是如何打入環(huán)保建材市場(chǎng)的？

李嘉琦：作為一個(gè)產(chǎn)品和建筑裝飾公司，我們公司的筑粒其實(shí)就是為提倡綠色、環(huán)保、可持續(xù)應(yīng)運(yùn)而生的產(chǎn)品。它既然是一個(gè)產(chǎn)品，首先要符合社會(huì)所需、時(shí)代所需，這個(gè)時(shí)代需要保溫、防火，我們產(chǎn)品是完全具備這些基本要求的；其次，這個(gè)產(chǎn)品推廣一定要和同行業(yè)同類型的產(chǎn)品做對(duì)比，經(jīng)過多年的市場(chǎng)推廣和比較，確實(shí)是明顯優(yōu)于其他產(chǎn)品的；第三，就是成本和工期。我們的產(chǎn)品能夠大大縮短工期，從這個(gè)層面來講建筑成本自然也會(huì)降低。從這三個(gè)方面最終選擇筑粒是毋庸置疑的。這個(gè)產(chǎn)品是社會(huì)所需、時(shí)代所需，也是每個(gè)人需要的產(chǎn)品。

再回到主持人的問題上就不言而喻，經(jīng)過這么多年產(chǎn)品的推廣，筑粒已經(jīng)在市場(chǎng)上得到了廣大應(yīng)用，解決了落地痛點(diǎn)問題。但其實(shí)設(shè)計(jì)之路是沒有盡頭的。產(chǎn)品要想得到更大、更多的推廣，其實(shí)要對(duì)產(chǎn)品有更多更深入的了解。現(xiàn)階段，我們要把我們的產(chǎn)品和設(shè)計(jì)師相結(jié)合。不只在施工層面，而是從一個(gè)項(xiàng)目設(shè)計(jì)之初就進(jìn)入到視野之中。這是我們企業(yè)未來很長(zhǎng)一段時(shí)間的命題。

金螳螂精裝設(shè)計(jì)院院長(zhǎng)陳文

主持人：剛剛各位嘉賓針對(duì)綠色可持續(xù)理念的落地進(jìn)行了分享。接下來進(jìn)行第二個(gè)命題：城市更新和基礎(chǔ)建筑改造。

在十四五規(guī)劃里，城市更新和基礎(chǔ)建筑改造是重要板塊，未來要占到國(guó)內(nèi)60-70%的存量市場(chǎng)。這為我們行業(yè)帶來了一個(gè)新的課題。我想問幾位一個(gè)共同的問題：在城市更新和基礎(chǔ)建設(shè)改造的大趨勢(shì)下，我們?nèi)绾吾槍?duì)現(xiàn)行存量市場(chǎng)在各自領(lǐng)域降低耗能？

北京順港筑邦環(huán)保科技有限公司總經(jīng)理李嘉琦

李嘉琦：這和我之前的工作經(jīng)歷相關(guān)。我之前在江森自控工作，專門做能耗解決方案，目的是解決建筑能耗。在很多調(diào)研中我們發(fā)現(xiàn)，空調(diào)取暖永遠(yuǎn)占很大一部分建筑能耗。我們當(dāng)時(shí)做了一個(gè)算法，儲(chǔ)熱能量是多少、散熱能率是多少，然后如何達(dá)到最優(yōu)能源配比。這是在做過的很多實(shí)驗(yàn)、考量的很多項(xiàng)目基礎(chǔ)上得出的。比如，每個(gè)房間是朝陽(yáng)還是朝陰、面積大小、是否在頂層、是否在地下等等，都有很大的影響。不管是儲(chǔ)熱能力和散熱能力，建筑能源節(jié)省、保溫是很重要的一點(diǎn)。我們筑粒作為很好的保溫產(chǎn)品，只需要很薄就可以保證保溫要求，而且使用非常方便。很多老舊小區(qū)改造通過我們產(chǎn)品進(jìn)行后期加工，冬天熱量不流失、夏天熱量進(jìn)不來，達(dá)到節(jié)約能源的效果。這對(duì)百姓來說這是非常好的事情。

李源：應(yīng)用材料上盡量減少或者不用不可再生甚至不可復(fù)用的資源。我們盡量采用復(fù)合型材，或可持續(xù)發(fā)展的材料，這樣才能保證能源節(jié)約，同時(shí)也能保證以上所說的這些相關(guān)問題。

陳文：我從另外一個(gè)角度思考節(jié)能環(huán)保。我們往往認(rèn)為節(jié)能環(huán)保是建造過程中的一些問題，實(shí)際并不一定是這樣。因?yàn)槲业膶I(yè)是精裝專業(yè)，在整個(gè)住宅設(shè)計(jì)精裝過程中，我們的室內(nèi)設(shè)計(jì)如果能夠前置，就能準(zhǔn)確衡量出各種數(shù)據(jù)，用工業(yè)化手段減少建筑未來的拆改。因?yàn)槟?shù)化都是在工廠里加工，現(xiàn)場(chǎng)施工少用水泥沙石，會(huì)大大減少對(duì)環(huán)境的影響。所以要推廣裝配式，是因?yàn)樗辛Φ匕褍?nèi)場(chǎng)作業(yè)和室外加工結(jié)合起來，減少污染。

室內(nèi)和建筑在以前是有界限的，幾乎都是建筑做完然后交給另外一個(gè)團(tuán)隊(duì)做室內(nèi)，中間的銜接比較少。但是對(duì)于舊建筑改造來說，我覺得何老師應(yīng)該感受非常深，就是全專業(yè)或者跨專業(yè)的配合，由設(shè)計(jì)師統(tǒng)籌，其實(shí)難度非常大。

從事設(shè)計(jì)這么多年，如果國(guó)家在綠色環(huán)保、降低能耗的大前提下，光靠裝飾公司、光靠建筑還是不夠的。因?yàn)槲覀兘?jīng)常到國(guó)外去考察，像節(jié)能環(huán)保做得非常好的德國(guó)、日本，他們是從基礎(chǔ)性的東西比如原生態(tài)的材料就非常重視，會(huì)很少用自然生態(tài)的材料，不像我們總是使用大理石、原木等。作為設(shè)計(jì)和建筑，我們要從材料開始做這方面倡導(dǎo)，希望國(guó)內(nèi)有更多的好材料能夠推出。在保證生活品質(zhì)的角度上，需要大家的共同努力，不是單靠某個(gè)個(gè)體。

何崴：不管從材料還是工藝和流程的反復(fù)利用以及新的技術(shù)等等，都是降低能耗和環(huán)保的重要手段，這也是我們不斷往前推進(jìn)的重要手段。達(dá)到節(jié)能環(huán)保的手段很多，有些是技術(shù)手段，有些是倫理手段。作為建筑師，某種程度來講，比如一些相對(duì)微觀的，如材料的使用，盡量采用本地材料、減少流程中的碳排放、使用可維修材料等等，這些都是常規(guī)的重要手段。

另外，我認(rèn)為節(jié)能環(huán)保不等于降低生活質(zhì)量，不等于降低舒適度，不能陷入為環(huán)保而環(huán)保、為節(jié)能而節(jié)能的怪圈里去。高質(zhì)量一方面是設(shè)計(jì)建造質(zhì)量，一方面是生活質(zhì)量，與綠色和零碳還有些區(qū)別。為什么叫可持續(xù)？其實(shí)不代表沒有消耗，不代表不吃不喝，只要是建設(shè)就一定是有能耗的。我們還是要往前發(fā)展，人們還是要有質(zhì)量地生活，所以可持續(xù)在某種程度來講是更有意義的。當(dāng)然一類是技術(shù)的可持續(xù)、生態(tài)的可持續(xù)，一類是經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)和文化的可持續(xù)。

作為設(shè)計(jì)師，需要理性看待這個(gè)事情，要在滿足高質(zhì)量設(shè)計(jì)和生活的前提下，盡量用自己的方式讓這個(gè)東西更節(jié)能或者更可持續(xù)，我個(gè)人認(rèn)為這可能才是比較正確的。我比較反對(duì)德國(guó)過分強(qiáng)調(diào)被動(dòng)式，我們?nèi)サ聡?guó)體驗(yàn)被動(dòng)房時(shí)，如果開了空調(diào)，窗戶自動(dòng)封閉，人是打不開的，就是為了節(jié)能而節(jié)能，就是為了在經(jīng)濟(jì)指標(biāo)上對(duì)節(jié)能做到極致。但它帶來的感覺并不一定是舒適的。

文化可持續(xù)、經(jīng)濟(jì)可持續(xù)、業(yè)態(tài)可持續(xù)，這是城市更新和基礎(chǔ)設(shè)施改造未來會(huì)頻繁面臨的問題。但仍然要理性看待這些情況，并不能盲目為了達(dá)到某個(gè)指標(biāo)就完全犧牲舒適度。我們生活在這個(gè)世界里，還是要注重我們本身的感受。

李熹：之前我一直從事養(yǎng)老設(shè)計(jì)，我認(rèn)為養(yǎng)老設(shè)計(jì)的節(jié)能、環(huán)保和可持續(xù)發(fā)展其實(shí)是非常重要的一部分，比如空調(diào)、燈光、消防系統(tǒng)。就空調(diào)來說，并不是考慮到裝修的檔次一定需要做中央空調(diào)或者分子系統(tǒng)等。其實(shí)老人在夏天的時(shí)候大部分時(shí)間是不愿意開空調(diào)的，所以我們?cè)谠O(shè)計(jì)的時(shí)候除了空調(diào)還有風(fēng)扇。養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)屬于高投入低回報(bào)的產(chǎn)業(yè)，回報(bào)周期非常長(zhǎng)，所以我們考慮這些東西也是為了給甲方提供更好的可持續(xù)發(fā)展方向。

田鴻：作為中國(guó)最早取得綠色建筑技術(shù)的高新技術(shù)企業(yè)，豐盛一直在做綠色建筑技術(shù)輸出。在低源熱泵系統(tǒng)添加空氣凈化系統(tǒng)包括雨水滲透系統(tǒng)和地下水處理系統(tǒng)以及工程施工系統(tǒng)有很多專利和技術(shù)。我們希望在協(xié)會(huì)的幫助下把科技、藝術(shù)、人文和綠色結(jié)合起來，讓我們生活更美好。

活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)