碳中和會(huì)改變什么

劉宗根　馮奕瑩

中國(guó)當(dāng)年發(fā)展新能源汽車(chē)，選擇了鋰電池作為主流路線，當(dāng)下鋰電池供應(yīng)鏈體系已經(jīng)十分成熟，成本在以驚人的速度下降。圖/視覺(jué)中國(guó)

“碳中和背后是產(chǎn)業(yè)和能源結(jié)構(gòu)?！比涨?，紅杉中國(guó)合伙人富欣在接受《財(cái)經(jīng)》記者專(zhuān)訪時(shí)表示，中國(guó)碳排放量約四分之一屬于他國(guó)隱含碳排放，下一步面臨的挑戰(zhàn)包括缺乏碳排放核算體系等，而這都需要從長(zhǎng)計(jì)議。

富欣2010年加入紅杉中國(guó)，負(fù)責(zé)工業(yè)科技領(lǐng)域的投資，過(guò)往投資項(xiàng)目包括蔚來(lái)汽車(chē)、比亞迪半導(dǎo)體等。加入紅杉中國(guó)之前，她在制造業(yè)和能源領(lǐng)域工作了十余年。富欣在法國(guó)取得工科和商科的碩士學(xué)位。

中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)易綱4月20日在博鰲亞洲論壇2021年年會(huì)上表示，對(duì)比發(fā)達(dá)國(guó)家，中國(guó)等亞洲發(fā)展中國(guó)家仍處于工業(yè)化和城鎮(zhèn)化進(jìn)程之中，目前中國(guó)宣布的從碳達(dá)峰到碳中和的時(shí)間比歐美發(fā)達(dá)地區(qū)要短得多，碳中和曲線斜率更加陡峭，因此要付出更加艱苦的努力和提前應(yīng)對(duì)，也要督促金融機(jī)構(gòu)盡早轉(zhuǎn)型。

富欣認(rèn)為，中國(guó)實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)，必須降低對(duì)化石能源的依賴(lài)程度，下一步需要關(guān)注經(jīng)濟(jì)發(fā)展和二氧化碳排放脫鉤的問(wèn)題。節(jié)能減排不可避免對(duì)地方財(cái)政和就業(yè)產(chǎn)生壓力。既有情況下，現(xiàn)實(shí)舉措是把碳排放量降下來(lái)。

碳中和一個(gè)背景是全球第四次產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，中國(guó)制造業(yè)面臨人力成本上升以及人口老齡化的壓力?！敖陙?lái)中國(guó)工業(yè)化水平提高，也開(kāi)始將部分產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移到海外市場(chǎng)，但東南亞等地區(qū)還不具備承接產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移的所有條件?！彼f(shuō)。

富欣。

碳中和資金缺口

《財(cái)經(jīng)》：紅杉中國(guó)和遠(yuǎn)景科技集團(tuán)今年3月共同成立碳中和技術(shù)基金，為什么選擇遠(yuǎn)景？

富欣：遠(yuǎn)景是紅杉的合作伙伴，我們?cè)谶h(yuǎn)景收購(gòu)日產(chǎn)汽車(chē)旗下AESC動(dòng)力電池業(yè)務(wù)中有過(guò)戰(zhàn)略合作。遠(yuǎn)景本身主業(yè)方向?yàn)榭稍偕茉?，業(yè)務(wù)涉及風(fēng)電設(shè)備和動(dòng)力電池等。

《財(cái)經(jīng)》：碳中和技術(shù)基金團(tuán)隊(duì)全部來(lái)自紅杉中國(guó)嗎？

富欣：這只基金將由紅杉團(tuán)隊(duì)與遠(yuǎn)景團(tuán)隊(duì)共同主導(dǎo)投資。紅杉有自己優(yōu)勢(shì)，可以提供幫助。我們是最早在中國(guó)開(kāi)展清潔技術(shù)投資的機(jī)構(gòu)之一。2008年紅杉中國(guó)開(kāi)始投資新能源和節(jié)能環(huán)保等細(xì)分領(lǐng)域，之后又在產(chǎn)業(yè)的上下游和生態(tài)鏈進(jìn)行了系統(tǒng)布局。

《財(cái)經(jīng)》：碳中和技術(shù)基金募資情況怎么樣，投資方向是什么？

富欣：碳中和技術(shù)基金規(guī)模為百億元級(jí)別。投資方向方面，我們4月下旬在《邁向零碳——基于科技創(chuàng)新的綠色變革》（下稱(chēng)“零碳報(bào)告”）中提到了碳中和背景下可商業(yè)化落地的技術(shù)方向，包括破局續(xù)航天花板的電池技術(shù)、太陽(yáng)能搭配鋰電池的一體化儲(chǔ)能技術(shù)、促進(jìn)節(jié)能減排的新材料技術(shù)、緩堵減排的智慧車(chē)路協(xié)同技術(shù)、高能效比的存算一體AI芯片、直接空氣中碳捕獲技術(shù)、碳排放的量化和審計(jì)技術(shù)、增強(qiáng)環(huán)境友好性的合成生物技術(shù)等。

上述技術(shù)方向中存在超前的一面，但作為投資人，需要站在前瞻性的角度去理解問(wèn)題，對(duì)于技術(shù)變革必須維持靈敏的嗅覺(jué)。創(chuàng)業(yè)投資是憑著對(duì)前瞻性技術(shù)的判斷和勇氣，去印證創(chuàng)業(yè)者充滿(mǎn)想象的愿景。紅杉中國(guó)愿意為拓荒精神去投入和背書(shū)。

當(dāng)然，上述技術(shù)方向是從當(dāng)下出發(fā)得出的結(jié)論，未來(lái)肯定不止于此。技術(shù)創(chuàng)新是一個(gè)不斷動(dòng)態(tài)發(fā)展的過(guò)程，我們也會(huì)更新追蹤的方向。碳中和最后必定是一場(chǎng)硬仗，當(dāng)新的技術(shù)和新的產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)，自然會(huì)產(chǎn)生想象空間。

《財(cái)經(jīng)》：零碳報(bào)告稱(chēng)未來(lái)40年中國(guó)綠色投資年均缺口約3.84萬(wàn)億元，如何彌補(bǔ)資金缺口？

富欣：關(guān)于碳達(dá)峰和碳中和的資金需求，其中2021年-2030年綠色投資年平均缺口達(dá)2.7萬(wàn)億元，2030年-2060年綠色投資年平均缺口達(dá)4.1萬(wàn)億元。除了政府負(fù)擔(dān)其中一部分，也需要大量社會(huì)資金的支持，同時(shí)也給了社會(huì)資金投資的機(jī)會(huì)。豐富的資金投入可以盤(pán)活整個(gè)上下游的產(chǎn)業(yè)鏈。

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)實(shí)現(xiàn)碳中和面臨的挑戰(zhàn)是什么？

富欣：碳中和需要從長(zhǎng)計(jì)議，目前來(lái)看，碳中和面臨的挑戰(zhàn)主要集中在三個(gè)方面。首先，中國(guó)是世界工廠，既要發(fā)展經(jīng)濟(jì)又要兼顧碳排放。因此在缺乏明確的碳排放衡量標(biāo)準(zhǔn)的情況下，企業(yè)相關(guān)的權(quán)利和義務(wù)就無(wú)法明確。如果能先建立統(tǒng)一規(guī)范的核算體系，一方面可以對(duì)原有企業(yè)的碳排放進(jìn)行摸底，另一方面也能鼓勵(lì)科技企業(yè)發(fā)展出創(chuàng)新生態(tài)。

其次，中國(guó)嚴(yán)重依賴(lài)化石能源，這是碳排放的一大來(lái)源，下一步需要關(guān)注經(jīng)濟(jì)發(fā)展和二氧化碳排放脫鉤的問(wèn)題，同時(shí)也必須考慮到節(jié)能減排將不可避免對(duì)地方財(cái)政和就業(yè)產(chǎn)生壓力。

最后，社會(huì)資本對(duì)碳中和參與度還不是特別高。由于缺乏合適的碳排放衡量和補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)，碳排放制度和體系不完備，社會(huì)資本難以彌補(bǔ)資金缺口，投資熱情尚未被完全激發(fā)出來(lái)。

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)隱含碳排放比例高嗎？

富欣：中國(guó)碳排放量約四分之一屬于他國(guó)隱含碳排放。通常模式是產(chǎn)品在中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)、國(guó)外人群消費(fèi)。中國(guó)承擔(dān)如此高的比例，原因在于過(guò)去幾十年來(lái)深度參與了經(jīng)濟(jì)全球化和產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移。近年來(lái)中國(guó)工業(yè)化水平快速提高，也開(kāi)始將部分產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到海外市場(chǎng)，但東南亞等地區(qū)卻還不具備承接產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移的所有條件。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)于平衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展和碳排放問(wèn)題，你的建議是什么？

富欣：碳中和的實(shí)現(xiàn)最終指向一個(gè)路徑，技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級(jí)，這也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)下調(diào)整和布局的重點(diǎn)。中國(guó)有數(shù)量眾多的工廠，如果要把碳排放量降下來(lái)，就只有通過(guò)技術(shù)變革改進(jìn)傳統(tǒng)制造業(yè)或者通過(guò)產(chǎn)業(yè)升級(jí)改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。

《財(cái)經(jīng)》：從歐美到日韓再到中國(guó)，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是一個(gè)必然規(guī)律嗎？

富欣：產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移本身有其內(nèi)在邏輯，涉及生產(chǎn)資料的完備性、可應(yīng)用性和生產(chǎn)成本。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的關(guān)鍵是生態(tài)體系和供應(yīng)鏈。例如手機(jī)或汽車(chē)，如果核心零部件生產(chǎn)大半在中國(guó)，把產(chǎn)能轉(zhuǎn)移到海外市場(chǎng)就不是正確的選擇，最后增加的成本和代價(jià)可能更大。

而產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的出現(xiàn)需要滿(mǎn)足主動(dòng)和被動(dòng)條件。主動(dòng)條件是中國(guó)可能自主改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中一些產(chǎn)業(yè)的比例。被動(dòng)條件是隨著中國(guó)人工成本的增加，低端產(chǎn)業(yè)不得已開(kāi)始往外轉(zhuǎn)移。由于上下游產(chǎn)業(yè)鏈的調(diào)整，這種轉(zhuǎn)移在初期會(huì)比較痛苦，但從低端升級(jí)到中高端產(chǎn)業(yè)是一個(gè)必經(jīng)的過(guò)程。

《財(cái)經(jīng)》：你今年接觸的碳中和項(xiàng)目多嗎？

富欣：現(xiàn)在不少公司在商業(yè)計(jì)劃書(shū)中都會(huì)提到碳中和、碳達(dá)峰，對(duì)投資人來(lái)說(shuō)要辯證地看待問(wèn)題。碳中和成為熱點(diǎn)可以帶來(lái)更多關(guān)注和思考，但同時(shí)也要提防打著碳中和概念、魚(yú)目混珠的情況。如果一家企業(yè)、一個(gè)項(xiàng)目因?yàn)樘贾泻捅仨氂幸粋€(gè)特殊溢價(jià)，這就超出了商業(yè)本質(zhì)。

為何關(guān)注電動(dòng)汽車(chē)

《財(cái)經(jīng)》：你有產(chǎn)業(yè)和投資雙重經(jīng)驗(yàn)，對(duì)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目認(rèn)識(shí)有無(wú)視角上的不同？

富欣：我們成立之初就希望成為一家對(duì)產(chǎn)業(yè)有深度研究的投資機(jī)構(gòu)，而不是讓熱點(diǎn)和風(fēng)口來(lái)決定投資判斷。加入紅杉之前，我在工業(yè)領(lǐng)域工作了15年。在投資汽車(chē)行業(yè)之前，我其實(shí)沒(méi)有汽車(chē)領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)，但因?yàn)槲以诠I(yè)領(lǐng)域的工作經(jīng)歷，所以學(xué)習(xí)速度會(huì)快不少，可以迅速抓住核心要素。

《財(cái)經(jīng)》：紅杉中國(guó)是蔚來(lái)汽車(chē)投資方，下決定花了多長(zhǎng)時(shí)間？

富欣：我們投資蔚來(lái)之前，關(guān)注電動(dòng)汽車(chē)行業(yè)已經(jīng)有一段時(shí)間。我們堅(jiān)信電動(dòng)汽車(chē)是一個(gè)方向，盡管當(dāng)時(shí)產(chǎn)業(yè)鏈還沒(méi)有特別成熟，但是苗頭已經(jīng)非常清晰。一是國(guó)家政策支持力度偏向性強(qiáng);二是從技術(shù)和發(fā)展方向上，電動(dòng)汽車(chē)有可能跨越傳統(tǒng)燃油汽車(chē)，中國(guó)存在彎道超車(chē)的機(jī)會(huì);三是產(chǎn)業(yè)鏈逐漸走向成熟，成本會(huì)逐漸降下來(lái)?；谏鲜鋈矫娴目紤]，我們決定布局電動(dòng)汽車(chē)。

開(kāi)始和李斌去談的時(shí)候，Neil（沈南鵬）和我一起，當(dāng)時(shí)印象特別深，我們?nèi)齻€(gè)人談了很久。李斌是一名連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，他在創(chuàng)立蔚來(lái)之前已經(jīng)有成功創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，而且李斌希望打造一個(gè)有全球影響力的中高端品牌，他的整體思路和整個(gè)規(guī)劃路徑我們比較贊同，所以后來(lái)特別快就拍板投資了。

《財(cái)經(jīng)》：造車(chē)為什么會(huì)在2014年爆發(fā)？

富欣：汽車(chē)工業(yè)非常復(fù)雜，2014年左右爆發(fā)主要是因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展已經(jīng)到達(dá)了轉(zhuǎn)折點(diǎn)。汽車(chē)行業(yè)的成熟有三個(gè)重要支點(diǎn)：一是國(guó)家政策，產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要政策體系支持，而這是參與者敢于下注的重要原因;二是產(chǎn)業(yè)鏈成熟帶動(dòng)核心零部件包括從鋰電池到其他配套產(chǎn)品的成本迅速下降;三是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的逐漸落地幫助電動(dòng)汽車(chē)公司發(fā)展壯大。

《財(cái)經(jīng)》：蔚來(lái)和特斯拉現(xiàn)在技術(shù)差別大嗎？

富欣：開(kāi)始起步的時(shí)候存在差距，之后差距不斷縮小，甚至有些地方已經(jīng)彎道超車(chē)。電動(dòng)汽車(chē)的路線目前還沒(méi)有最終定論，所有人都有機(jī)會(huì)。下一步蘋(píng)果也進(jìn)來(lái)的話(huà)，可能會(huì)帶來(lái)更多不確定性。

《財(cái)經(jīng)》：你怎么看鋰電池和氫能源路線之爭(zhēng)？

富欣：中國(guó)當(dāng)年發(fā)展新能源汽車(chē)，選擇了鋰電池作為主流路線，當(dāng)下鋰電池供應(yīng)鏈體系已經(jīng)十分成熟，成本在以驚人的速度下降。目前鋰電池占絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，但氫能源也會(huì)在一些特定場(chǎng)景和特定應(yīng)用下存在，無(wú)論是鋰電池還是氫能源都需要基礎(chǔ)設(shè)施，而基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)不能一蹴而就，就像當(dāng)年光伏和光熱論戰(zhàn)一樣。

《財(cái)經(jīng)》：百度和小米也加入了造車(chē)行列，電動(dòng)汽車(chē)是否會(huì)重現(xiàn)當(dāng)年“百團(tuán)大戰(zhàn)”的情形，造車(chē)的終局是什么？

富欣：假如把電動(dòng)汽車(chē)造車(chē)初期稱(chēng)作1.0階段的話(huà)，現(xiàn)在開(kāi)始進(jìn)入2.0階段。當(dāng)初1.0階段中國(guó)出現(xiàn)了不下兩百家電動(dòng)汽車(chē)公司，其中不少都有不錯(cuò)的團(tuán)隊(duì)，也都取得了政策和資金的支持。不過(guò)長(zhǎng)期來(lái)看，絕大多數(shù)都難以笑到最后。

現(xiàn)在新玩家已經(jīng)加入，它們有資金和品牌優(yōu)勢(shì)，也有強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)，硬件軟件都不缺。至于造車(chē)終局是什么，我想會(huì)是通過(guò)產(chǎn)業(yè)重組出現(xiàn)幾家最具競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的公司，這也是絕大多數(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律。

下一步會(huì)不會(huì)出現(xiàn)電動(dòng)汽車(chē)界的“百團(tuán)大戰(zhàn)”，我認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)不會(huì)那么激烈，原因很簡(jiǎn)單，制造業(yè)起步的投入大、門(mén)檻高。如果新進(jìn)入的企業(yè)沒(méi)有充足的資金儲(chǔ)備，起步階段資金跟不上，可能特別快就會(huì)被淘汰出去。

《財(cái)經(jīng)》：紅杉中國(guó)從什么時(shí)候開(kāi)始成為一家全周期投資機(jī)構(gòu)？

富欣：比較早了，這很正常。投資階段越完備越利于構(gòu)建投資生態(tài)體系。

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)經(jīng)濟(jì)從高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)變?yōu)橹懈咚僭鲩L(zhǎng)，紅杉中國(guó)管理基金規(guī)模3000億元左右，如何保證基金回報(bào)率？

富欣：事實(shí)上，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不可避免存在周期問(wèn)題，但幾乎每個(gè)周期中都會(huì)誕生結(jié)構(gòu)性的機(jī)會(huì)。對(duì)一家投資機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，只要找到極具高成長(zhǎng)潛力的企業(yè)，做它們最早和最重要的投資人，堅(jiān)持長(zhǎng)期投資理念，就能取得優(yōu)秀的回報(bào)。當(dāng)然，這非?？简?yàn)投資機(jī)構(gòu)對(duì)趨勢(shì)的判斷能力和對(duì)企業(yè)的甄別能力，需要有一套真正能穿越周期的價(jià)值觀和方法論。