碳中和會改變什么

劉宗根　馮奕瑩

中國當(dāng)年發(fā)展新能源汽車，選擇了鋰電池作為主流路線，當(dāng)下鋰電池供應(yīng)鏈體系已經(jīng)十分成熟，成本在以驚人的速度下降。圖/視覺中國

“碳中和背后是產(chǎn)業(yè)和能源結(jié)構(gòu)?！比涨埃t杉中國合伙人富欣在接受《財經(jīng)》記者專訪時表示，中國碳排放量約四分之一屬于他國隱含碳排放，下一步面臨的挑戰(zhàn)包括缺乏碳排放核算體系等，而這都需要從長計議。

富欣2010年加入紅杉中國，負(fù)責(zé)工業(yè)科技領(lǐng)域的投資，過往投資項目包括蔚來汽車、比亞迪半導(dǎo)體等。加入紅杉中國之前，她在制造業(yè)和能源領(lǐng)域工作了十余年。富欣在法國取得工科和商科的碩士學(xué)位。

中國人民銀行行長易綱4月20日在博鰲亞洲論壇2021年年會上表示，對比發(fā)達國家，中國等亞洲發(fā)展中國家仍處于工業(yè)化和城鎮(zhèn)化進程之中，目前中國宣布的從碳達峰到碳中和的時間比歐美發(fā)達地區(qū)要短得多，碳中和曲線斜率更加陡峭，因此要付出更加艱苦的努力和提前應(yīng)對，也要督促金融機構(gòu)盡早轉(zhuǎn)型。

富欣認(rèn)為，中國實現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)，必須降低對化石能源的依賴程度，下一步需要關(guān)注經(jīng)濟發(fā)展和二氧化碳排放脫鉤的問題。節(jié)能減排不可避免對地方財政和就業(yè)產(chǎn)生壓力。既有情況下，現(xiàn)實舉措是把碳排放量降下來。

碳中和一個背景是全球第四次產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，中國制造業(yè)面臨人力成本上升以及人口老齡化的壓力?！敖陙碇袊I(yè)化水平提高，也開始將部分產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移到海外市場，但東南亞等地區(qū)還不具備承接產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移的所有條件?！彼f。

富欣。

碳中和資金缺口

《財經(jīng)》：紅杉中國和遠(yuǎn)景科技集團今年3月共同成立碳中和技術(shù)基金，為什么選擇遠(yuǎn)景？

富欣：遠(yuǎn)景是紅杉的合作伙伴，我們在遠(yuǎn)景收購日產(chǎn)汽車旗下AESC動力電池業(yè)務(wù)中有過戰(zhàn)略合作。遠(yuǎn)景本身主業(yè)方向為可再生能源，業(yè)務(wù)涉及風(fēng)電設(shè)備和動力電池等。

《財經(jīng)》：碳中和技術(shù)基金團隊全部來自紅杉中國嗎？

富欣：這只基金將由紅杉團隊與遠(yuǎn)景團隊共同主導(dǎo)投資。紅杉有自己優(yōu)勢，可以提供幫助。我們是最早在中國開展清潔技術(shù)投資的機構(gòu)之一。2008年紅杉中國開始投資新能源和節(jié)能環(huán)保等細(xì)分領(lǐng)域，之后又在產(chǎn)業(yè)的上下游和生態(tài)鏈進行了系統(tǒng)布局。

《財經(jīng)》：碳中和技術(shù)基金募資情況怎么樣，投資方向是什么？

富欣：碳中和技術(shù)基金規(guī)模為百億元級別。投資方向方面，我們4月下旬在《邁向零碳——基于科技創(chuàng)新的綠色變革》（下稱“零碳報告”）中提到了碳中和背景下可商業(yè)化落地的技術(shù)方向，包括破局續(xù)航天花板的電池技術(shù)、太陽能搭配鋰電池的一體化儲能技術(shù)、促進節(jié)能減排的新材料技術(shù)、緩堵減排的智慧車路協(xié)同技術(shù)、高能效比的存算一體AI芯片、直接空氣中碳捕獲技術(shù)、碳排放的量化和審計技術(shù)、增強環(huán)境友好性的合成生物技術(shù)等。

上述技術(shù)方向中存在超前的一面，但作為投資人，需要站在前瞻性的角度去理解問題，對于技術(shù)變革必須維持靈敏的嗅覺。創(chuàng)業(yè)投資是憑著對前瞻性技術(shù)的判斷和勇氣，去印證創(chuàng)業(yè)者充滿想象的愿景。紅杉中國愿意為拓荒精神去投入和背書。

當(dāng)然，上述技術(shù)方向是從當(dāng)下出發(fā)得出的結(jié)論，未來肯定不止于此。技術(shù)創(chuàng)新是一個不斷動態(tài)發(fā)展的過程，我們也會更新追蹤的方向。碳中和最后必定是一場硬仗，當(dāng)新的技術(shù)和新的產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)，自然會產(chǎn)生想象空間。

《財經(jīng)》：零碳報告稱未來40年中國綠色投資年均缺口約3.84萬億元，如何彌補資金缺口？

富欣：關(guān)于碳達峰和碳中和的資金需求，其中2021年-2030年綠色投資年平均缺口達2.7萬億元，2030年-2060年綠色投資年平均缺口達4.1萬億元。除了政府負(fù)擔(dān)其中一部分，也需要大量社會資金的支持，同時也給了社會資金投資的機會。豐富的資金投入可以盤活整個上下游的產(chǎn)業(yè)鏈。

《財經(jīng)》：中國實現(xiàn)碳中和面臨的挑戰(zhàn)是什么？

富欣：碳中和需要從長計議，目前來看，碳中和面臨的挑戰(zhàn)主要集中在三個方面。首先，中國是世界工廠，既要發(fā)展經(jīng)濟又要兼顧碳排放。因此在缺乏明確的碳排放衡量標(biāo)準(zhǔn)的情況下，企業(yè)相關(guān)的權(quán)利和義務(wù)就無法明確。如果能先建立統(tǒng)一規(guī)范的核算體系，一方面可以對原有企業(yè)的碳排放進行摸底，另一方面也能鼓勵科技企業(yè)發(fā)展出創(chuàng)新生態(tài)。

其次，中國嚴(yán)重依賴化石能源，這是碳排放的一大來源，下一步需要關(guān)注經(jīng)濟發(fā)展和二氧化碳排放脫鉤的問題，同時也必須考慮到節(jié)能減排將不可避免對地方財政和就業(yè)產(chǎn)生壓力。

最后，社會資本對碳中和參與度還不是特別高。由于缺乏合適的碳排放衡量和補貼標(biāo)準(zhǔn)，碳排放制度和體系不完備，社會資本難以彌補資金缺口，投資熱情尚未被完全激發(fā)出來。

《財經(jīng)》：中國隱含碳排放比例高嗎？

富欣：中國碳排放量約四分之一屬于他國隱含碳排放。通常模式是產(chǎn)品在中國國內(nèi)生產(chǎn)、國外人群消費。中國承擔(dān)如此高的比例，原因在于過去幾十年來深度參與了經(jīng)濟全球化和產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移。近年來中國工業(yè)化水平快速提高，也開始將部分產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到海外市場，但東南亞等地區(qū)卻還不具備承接產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移的所有條件。

《財經(jīng)》：對于平衡經(jīng)濟發(fā)展和碳排放問題，你的建議是什么？

富欣：碳中和的實現(xiàn)最終指向一個路徑，技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級，這也是中國經(jīng)濟當(dāng)下調(diào)整和布局的重點。中國有數(shù)量眾多的工廠，如果要把碳排放量降下來，就只有通過技術(shù)變革改進傳統(tǒng)制造業(yè)或者通過產(chǎn)業(yè)升級改變經(jīng)濟結(jié)構(gòu)。

《財經(jīng)》：從歐美到日韓再到中國，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是一個必然規(guī)律嗎？

富欣：產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移本身有其內(nèi)在邏輯，涉及生產(chǎn)資料的完備性、可應(yīng)用性和生產(chǎn)成本。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的關(guān)鍵是生態(tài)體系和供應(yīng)鏈。例如手機或汽車，如果核心零部件生產(chǎn)大半在中國，把產(chǎn)能轉(zhuǎn)移到海外市場就不是正確的選擇，最后增加的成本和代價可能更大。

而產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的出現(xiàn)需要滿足主動和被動條件。主動條件是中國可能自主改變經(jīng)濟結(jié)構(gòu)中一些產(chǎn)業(yè)的比例。被動條件是隨著中國人工成本的增加，低端產(chǎn)業(yè)不得已開始往外轉(zhuǎn)移。由于上下游產(chǎn)業(yè)鏈的調(diào)整，這種轉(zhuǎn)移在初期會比較痛苦，但從低端升級到中高端產(chǎn)業(yè)是一個必經(jīng)的過程。

《財經(jīng)》：你今年接觸的碳中和項目多嗎？

富欣：現(xiàn)在不少公司在商業(yè)計劃書中都會提到碳中和、碳達峰，對投資人來說要辯證地看待問題。碳中和成為熱點可以帶來更多關(guān)注和思考，但同時也要提防打著碳中和概念、魚目混珠的情況。如果一家企業(yè)、一個項目因為碳中和必須有一個特殊溢價，這就超出了商業(yè)本質(zhì)。

為何關(guān)注電動汽車

《財經(jīng)》：你有產(chǎn)業(yè)和投資雙重經(jīng)驗，對創(chuàng)業(yè)項目認(rèn)識有無視角上的不同？

富欣：我們成立之初就希望成為一家對產(chǎn)業(yè)有深度研究的投資機構(gòu)，而不是讓熱點和風(fēng)口來決定投資判斷。加入紅杉之前，我在工業(yè)領(lǐng)域工作了15年。在投資汽車行業(yè)之前，我其實沒有汽車領(lǐng)域的經(jīng)驗，但因為我在工業(yè)領(lǐng)域的工作經(jīng)歷，所以學(xué)習(xí)速度會快不少，可以迅速抓住核心要素。

《財經(jīng)》：紅杉中國是蔚來汽車投資方，下決定花了多長時間？

富欣：我們投資蔚來之前，關(guān)注電動汽車行業(yè)已經(jīng)有一段時間。我們堅信電動汽車是一個方向，盡管當(dāng)時產(chǎn)業(yè)鏈還沒有特別成熟，但是苗頭已經(jīng)非常清晰。一是國家政策支持力度偏向性強;二是從技術(shù)和發(fā)展方向上，電動汽車有可能跨越傳統(tǒng)燃油汽車，中國存在彎道超車的機會;三是產(chǎn)業(yè)鏈逐漸走向成熟，成本會逐漸降下來?；谏鲜鋈矫娴目紤]，我們決定布局電動汽車。

開始和李斌去談的時候，Neil（沈南鵬）和我一起，當(dāng)時印象特別深，我們?nèi)齻€人談了很久。李斌是一名連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，他在創(chuàng)立蔚來之前已經(jīng)有成功創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗，而且李斌希望打造一個有全球影響力的中高端品牌，他的整體思路和整個規(guī)劃路徑我們比較贊同，所以后來特別快就拍板投資了。

《財經(jīng)》：造車為什么會在2014年爆發(fā)？

富欣：汽車工業(yè)非常復(fù)雜，2014年左右爆發(fā)主要是因為產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展已經(jīng)到達了轉(zhuǎn)折點。汽車行業(yè)的成熟有三個重要支點：一是國家政策，產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要政策體系支持，而這是參與者敢于下注的重要原因;二是產(chǎn)業(yè)鏈成熟帶動核心零部件包括從鋰電池到其他配套產(chǎn)品的成本迅速下降;三是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的逐漸落地幫助電動汽車公司發(fā)展壯大。

《財經(jīng)》：蔚來和特斯拉現(xiàn)在技術(shù)差別大嗎？

富欣：開始起步的時候存在差距，之后差距不斷縮小，甚至有些地方已經(jīng)彎道超車。電動汽車的路線目前還沒有最終定論，所有人都有機會。下一步蘋果也進來的話，可能會帶來更多不確定性。

《財經(jīng)》：你怎么看鋰電池和氫能源路線之爭？

富欣：中國當(dāng)年發(fā)展新能源汽車，選擇了鋰電池作為主流路線，當(dāng)下鋰電池供應(yīng)鏈體系已經(jīng)十分成熟，成本在以驚人的速度下降。目前鋰電池占絕對優(yōu)勢，但氫能源也會在一些特定場景和特定應(yīng)用下存在，無論是鋰電池還是氫能源都需要基礎(chǔ)設(shè)施，而基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)不能一蹴而就，就像當(dāng)年光伏和光熱論戰(zhàn)一樣。

《財經(jīng)》：百度和小米也加入了造車行列，電動汽車是否會重現(xiàn)當(dāng)年“百團大戰(zhàn)”的情形，造車的終局是什么？

富欣：假如把電動汽車造車初期稱作1.0階段的話，現(xiàn)在開始進入2.0階段。當(dāng)初1.0階段中國出現(xiàn)了不下兩百家電動汽車公司，其中不少都有不錯的團隊，也都取得了政策和資金的支持。不過長期來看，絕大多數(shù)都難以笑到最后。

現(xiàn)在新玩家已經(jīng)加入，它們有資金和品牌優(yōu)勢，也有強大的團隊，硬件軟件都不缺。至于造車終局是什么，我想會是通過產(chǎn)業(yè)重組出現(xiàn)幾家最具競爭優(yōu)勢的公司，這也是絕大多數(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律。

下一步會不會出現(xiàn)電動汽車界的“百團大戰(zhàn)”，我認(rèn)為競爭不會那么激烈，原因很簡單，制造業(yè)起步的投入大、門檻高。如果新進入的企業(yè)沒有充足的資金儲備，起步階段資金跟不上，可能特別快就會被淘汰出去。

《財經(jīng)》：紅杉中國從什么時候開始成為一家全周期投資機構(gòu)？

富欣：比較早了，這很正常。投資階段越完備越利于構(gòu)建投資生態(tài)體系。

《財經(jīng)》：中國經(jīng)濟從高速增長轉(zhuǎn)變?yōu)橹懈咚僭鲩L，紅杉中國管理基金規(guī)模3000億元左右，如何保證基金回報率？

富欣：事實上，經(jīng)濟發(fā)展不可避免存在周期問題，但幾乎每個周期中都會誕生結(jié)構(gòu)性的機會。對一家投資機構(gòu)來說，只要找到極具高成長潛力的企業(yè)，做它們最早和最重要的投資人，堅持長期投資理念，就能取得優(yōu)秀的回報。當(dāng)然，這非?？简炌顿Y機構(gòu)對趨勢的判斷能力和對企業(yè)的甄別能力，需要有一套真正能穿越周期的價值觀和方法論。