紀(jì)念陳古虞教授誕辰100周年訪談錄

馬圣貴訪談

在校注《李玉戲曲集》的時(shí)候，陳古虞老師和陳多、上海古籍出版社的李國(guó)章，一起去北京查找資料。陳古虞老師威望高、資格老，所以就一起做這件事情。但我們交稿以后，出版社很久沒(méi)有出。過(guò)了許多年，李國(guó)章又想起這事，我和陳多老師一人一半再校閱了一遍。書(shū)出版的時(shí)候，陳古虞老師已經(jīng)去世了。

見(jiàn)過(guò)他的曲譜，但是我不懂，是《桃花扇》的曲譜，很精致，很整齊，自己搞的，非常精致，用工尺譜寫(xiě)的，一套，手寫(xiě)，很考究。這個(gè)東西恐怕沒(méi)什么人會(huì)了，所以叫“絕學(xué)”。

他是教研室主任，我是副主任。上課他的特點(diǎn)就是一邊講歷史，一邊表演，能結(jié)合內(nèi)容作形象化的示范教學(xué)，效果非常好。講到《牡丹亭·春香鬧學(xué)》，他會(huì)表演，所以一般人聽(tīng)起來(lái)會(huì)感興趣。他原來(lái)教外語(yǔ)，后來(lái)去教臺(tái)詞。上課主要是戲曲史，還有一些戲曲專(zhuān)題，比如說(shuō)《春香鬧學(xué)》他就專(zhuān)題講。他上課呢，一般不用稿子，準(zhǔn)備得很充分。

我聽(tīng)過(guò)陳老師唱昆曲，我在復(fù)旦時(shí)的導(dǎo)師是趙景深先生，他也會(huì)唱，但是從昆曲內(nèi)行來(lái)講，恐怕還是陳古虞要內(nèi)行一點(diǎn)。陳老師去昆劇團(tuán)教戲的時(shí)候，我還跟著去過(guò)一次呢。有一次北京來(lái)了客人，陳老師還邀請(qǐng)了青年演員一起唱曲，我也在飯局上作陪。

馬圣貴(90歲)，上海戲劇學(xué)院戲文系退休副教授

根據(jù)2019年6月22訪談錄音整理

郭東籬訪談

陳古虞老師是我很敬佩的一位老師，學(xué)貫中西，他本來(lái)是北京大學(xué)西洋文學(xué)系畢業(yè)的，搞莎士比亞研究。但是很有趣，從來(lái)沒(méi)有看到陳古虞老師穿西裝，他就迷昆曲，淪陷時(shí)候北京的昆曲藝人很多都沒(méi)落了，他就盯著他們學(xué)戲，跟他們一起練功，他有興趣嘛。昆曲老藝人們?nèi)鄙傥幕?，陳古虞是大學(xué)生，和他們熟了以后就解釋唱的內(nèi)容，所以老藝人們都很尊重他。俞平伯是陳古虞的老師，他家里是昆曲活動(dòng)的一個(gè)據(jù)點(diǎn)，有演出的時(shí)候，陳老師還給他們打打雜什么的。我們山大的學(xué)生都是文工團(tuán)里來(lái)的，跟老師關(guān)系都很好，陳老師一個(gè)人，經(jīng)常跟我講起這些事情。我看過(guò)陳老師演出完整的《夜奔》《思凡》，這兩個(gè)戲都能演的人恐怕不多吧？在山東的時(shí)候，看他演的《夜奔》；在上海看他演出的《思凡》，化妝彩唱，一招一式非常認(rèn)真。上戲還在四川路的時(shí)候，方傳蕓給他吹笛子。上海昆劇團(tuán)演出，陳老師也看，但他從來(lái)不評(píng)論的。

陳老師的為人，值得我們學(xué)習(xí)。一解放他就要求革命，他把北大的工作辭掉了，就去了華北大學(xué)；北大的時(shí)候，講師工資蠻高的，華北大學(xué)那時(shí)都是供給制，學(xué)生是最低的生活水平，每個(gè)月合下來(lái)所有的吃穿用大概才十來(lái)塊錢(qián)。好在為了照顧原來(lái)的那些高級(jí)知識(shí)分子，以研究所研究員的名義，每個(gè)月給他們每個(gè)人補(bǔ)貼一百斤小米。所以陳老師后來(lái)應(yīng)該是屬于離休待遇，但給他辦的是退休，他也不在乎，也沒(méi)有去爭(zhēng)。過(guò)了好幾年后，根據(jù)中央文件才給他享受離休待遇。山東大學(xué)成立藝術(shù)系的時(shí)候，校長(zhǎng)華崗四處物色師資，就把陳老師調(diào)到了山大。從1951年到山大，一直到“文革”以后，這么多運(yùn)動(dòng)，陳古虞老師都是平安度過(guò)，這也是少有的，這跟陳老師的為人有關(guān)，對(duì)學(xué)生、對(duì)同事，都是很真誠(chéng)的，從來(lái)不計(jì)較個(gè)人的得失，他就一門(mén)心思搞自己喜歡的東西。所以他那時(shí)參加革命是很不容易的，牽涉到物質(zhì)上的待遇呢。那時(shí)是革命的年代，他研究昆曲就是默默地，能擺脫社會(huì)的潮流，這個(gè)是很不容易。從教課上看，教戲曲史，一般大家都是從劇本啊什么的講起，他不一樣，因?yàn)樗?，所以他講著講著就比劃起來(lái)，能從文化的角度來(lái)研究戲劇，大家都很喜歡聽(tīng)他的課。

陳老師的人生軌跡，跟一般知識(shí)分子不太一樣。他解放前就是講師，到退休時(shí)候還是講師，他的學(xué)識(shí)、他的為人都是那么好，這很不公平的。但他也不在乎，也不跟人爭(zhēng)，退休后才給他評(píng)的教授。我是他在山大藝術(shù)系的老學(xué)生，后來(lái)院系調(diào)整的時(shí)候，我是學(xué)生身份和陳老師一起來(lái)到上海的，畢業(yè)后就一直在導(dǎo)演系工作。所以，他退休以后，我還每年請(qǐng)他到導(dǎo)演系給進(jìn)修班的學(xué)生上課。陳老師做的曲譜和昆曲研究很了不起，當(dāng)時(shí)擔(dān)任中國(guó)戲曲學(xué)院院長(zhǎng)的俞琳，他的同學(xué)，來(lái)上海時(shí)去看望陳老師，看了他的曲譜等著作，很驚訝，說(shuō)你這是絕學(xué)啊，我回去一定要安排申請(qǐng)給你出版，可惜沒(méi)過(guò)幾年俞琳就去世了。這些曲譜我也見(jiàn)過(guò)，但實(shí)事求是，我也看不懂。陳老師說(shuō)元明清主要的雜劇，他都給譜了曲。陳老師身體不好，肺氣腫，就愛(ài)抽香煙。醫(yī)院里頭住著，醫(yī)生說(shuō)不能抽煙，一回家他又抽。最后晚年的時(shí)候，都靠侄子一家來(lái)照顧他，他們對(duì)陳老師非常好。

再說(shuō)一點(diǎn)，他的故事多了。上世紀(jì)八十年代的時(shí)候(按： 1986年)，俞振飛想著梅蘭芳的代表劇目《刺虎》，過(guò)去因?yàn)槌蠡鹆x農(nóng)民什么的原因，失傳好多年了，所以想著恢復(fù)這個(gè)戲，但沒(méi)人教，就安排團(tuán)里的一個(gè)導(dǎo)演秦瑞生，帶著華文漪到北京的戲曲學(xué)院，說(shuō)要學(xué)《刺虎》，那邊的人說(shuō)是陳古虞老師教的啊，就是你們上海的，所以他們就折回上海來(lái)了。我先帶著秦瑞生去找陳老師，上午剛?cè)チ?，下午他就帶著華文漪去陳老師那里學(xué)。那時(shí)陳老師身體不好，臥床休息，他老伴管得嚴(yán)，不讓他下床，但陳老師他來(lái)了精神啊，說(shuō)著說(shuō)著戲就下床了，非常認(rèn)真地教了這個(gè)戲，華文漪連著去了好些天，很聰明，學(xué)得很快，很快就學(xué)會(huì)了。華文漪演出的時(shí)候，俞振飛派車(chē)去接，可陳老師自己早早就去了劇場(chǎng)了，其他一些昆劇團(tuán)聽(tīng)說(shuō)有《刺虎》也都派人來(lái)看。

郭東籬(91歲)上海戲劇學(xué)院導(dǎo)演系教授

根據(jù)2019年6月23日訪問(wèn)錄音整理

陳古虞先生點(diǎn)滴記

——章基勤訪談

乙亥仲夏，一個(gè)悶熱的晌午。上海戲劇學(xué)院俞永杰老師打來(lái)電話(huà)，自報(bào)家門(mén)之后，便直奔主題，說(shuō)今年是陳古虞先生百年華誕，學(xué)校有個(gè)紀(jì)念活動(dòng)，想找一些學(xué)生談?wù)剬?duì)陳先生的印象。我很奇怪，問(wèn)俞老師為什么找我？因?yàn)槲疑系闹皇沁M(jìn)修班，學(xué)業(yè)也平平，并非陳先生的高足。他說(shuō)我有篇文章，曾經(jīng)提到過(guò)陳先生。這話(huà)倒沒(méi)錯(cuò)。若干年前，我曾經(jīng)在《千秋遺愛(ài)》中，回憶起當(dāng)年在紅樓，陳先生教我們《中國(guó)戲曲史》的情景。于是，順著這話(huà)題，我們的訪談既隨意又愉快地進(jìn)行。

俞老師問(wèn)：“在你眼中，陳先生是怎樣的一個(gè)人？”

我說(shuō)：“好人！”

在俞老師來(lái)電話(huà)之前，遂昌縣文廣體旅局的汪旗替他聯(lián)系我，告知俞老師找我是為了陳先生。我為此特地翻看了塵封多年的《中國(guó)戲曲史》課堂筆記。沒(méi)想到，首頁(yè)的頂格就有一行字，是對(duì)陳先生的眉批。原文如下：

陳教授年逾花甲，和藹可親，樂(lè)觀隨和，而且精通音律，能唱昆曲，乃當(dāng)年昆腔票友。

我已經(jīng)記不起這行字寫(xiě)于何時(shí)，但肯定不是初聽(tīng)他課的時(shí)候，因?yàn)樽舟E是藍(lán)墨水，而課堂筆記的前幾頁(yè)是黑墨水，或許是學(xué)習(xí)中途，或許是課程學(xué)完，也有可能是結(jié)業(yè)之后。時(shí)間并不重要，重要的是隨手寫(xiě)下的感覺(jué)，在我心中，定格了先生的形象。

俞老師問(wèn)：“能舉些具體的事例嗎？”

我說(shuō)：“可以?！?/p>

當(dāng)年，陳先生給我們上課的時(shí)候，看上去已經(jīng)有些蒼老，屬于老先生一輩。上世紀(jì)八十年代初，剛剛撥亂反正，許多課程沒(méi)有教材，也沒(méi)有講義，包括《中國(guó)戲曲史》，授課全憑老師肚子里的墨水，一節(jié)一節(jié)往外倒。陳先生畢竟上了年紀(jì)，有時(shí)講著講著，被喜歡提問(wèn)的學(xué)生打斷了思路，便問(wèn)：“剛才老師講到哪里了？”同學(xué)們樂(lè)了，便起哄：“不告訴你！除非你先給我們唱個(gè)曲。”陳先生就說(shuō)：“好吧！”于是，他緩緩起立，伸出瘦弱但不無(wú)嬌媚的蘭花指，用沙啞的嗓音，咿咿呀呀唱起了“裊晴絲吹來(lái)閑庭院，搖漾春如線(xiàn)……”這是我們?cè)谡n堂上欣賞他演唱的昆曲選段，特別開(kāi)心，紛紛拍手叫好。然后，讓他繼續(xù)上課。

這樣的場(chǎng)景，多次上演。

我記得1982年，學(xué)校舉辦過(guò)一個(gè)簡(jiǎn)樸的校慶，出過(guò)一本小冊(cè)子，里面有張照片，黑白的，畫(huà)面是陳先生在我們班邊授課邊表演昆曲，舉手投足之間，神態(tài)栩栩，惟妙惟肖，學(xué)生則圍成半個(gè)圓圈，邊聽(tīng)課邊觀摩，互動(dòng)感很強(qiáng)，可能是擺拍，也可能不是，我不敢肯定，但無(wú)論抓拍還是擺拍，都是珍貴的資料。誰(shuí)拍的忘了。俞老師很感興趣，說(shuō)下周去學(xué)校檔案室找找看。

俞老師問(wèn)：“陳先生對(duì)你們的功課要求嚴(yán)格嗎？”

我說(shuō)：“還行?！?/p>

但陳先生的嚴(yán)格，是一種關(guān)愛(ài)式的嚴(yán)，不像現(xiàn)在的老師，用死記硬背整學(xué)生。他教的功課，也是要考試的?？记?，他會(huì)告訴學(xué)生，哪些內(nèi)容要考?？荚囈彩情_(kāi)卷的，大家對(duì)照課堂筆記，一筆一劃抄寫(xiě)一遍。因此，每個(gè)同學(xué)的成績(jī)都很好。陳老師常對(duì)我們說(shuō)：“考試不是目的，只是手段，讓大家抄抄筆記，溫故而知新，就很好了?！彼麑?duì)待學(xué)生，真正像對(duì)待自己的孩子。而他，就是一位慈祥和善的長(zhǎng)者。

俞老師說(shuō)：“真好！”

我說(shuō)：“陳先生就是如此可愛(ài)！這也是我為什么特別喜歡《中國(guó)戲曲史》這門(mén)課的原因吧。陳先生的課，并不簡(jiǎn)單照搬別人。比如，戲曲的起源，除了介紹王國(guó)維和歐陽(yáng)予倩的觀點(diǎn)，還有他自己的研究成果，認(rèn)為應(yīng)該有一定的表演體制，諸如音樂(lè)等其他成分。這些，在我的課堂筆記中都有記錄?！?/p>

俞老師聽(tīng)了很高興，說(shuō)：“找你，還真找對(duì)了！”

我和陳先生，無(wú)論在校還是結(jié)業(yè)后，并沒(méi)有很深的交集，對(duì)他也沒(méi)有更多的了解，卻多次在文章中提起他。2016年，在《一個(gè)遂昌人眼中的湯顯祖》自序中，我深情地回憶“在學(xué)校紅樓的課堂上，讀《中國(guó)戲曲史》；在老先生沙啞的嗓音里，聽(tīng)湯顯祖；在昆曲柔婉的聲腔中，欣賞《臨川四夢(mèng)》”的悠悠往事。字里行間，表達(dá)了對(duì)陳先生的深切懷念。

先生，是能讓人銘記一生的人。

再說(shuō)說(shuō)課堂筆記吧。筆記本封面硬硬的，莊重的褐黑色，目前依然保存完好，但里面的紙張已泛黃，聞一聞，一股潮潤(rùn)的黃梅氣息。我很奇怪，搬過(guò)多次家，居然沒(méi)弄丟？莫非冥冥之中在祈盼什么，或者等待什么。我想，繼續(xù)留在家里，總有一天要散佚的，找個(gè)地方去存放吧。送給母校如何？既是葉落歸根，又是紀(jì)念陳古虞先生百年華誕的一件實(shí)物，我問(wèn)俞老師。

俞老師表示贊同。

章基勤，遂昌縣退休干部，1981年在上戲進(jìn)修

本文由章基勤先生根據(jù)2019年7月8日電話(huà)訪談?wù)?/p>

王蓉訪談

我六舅很孝順，在家里對(duì)父母非常孝順。我外祖母不到五十歲就雙目失明，一開(kāi)始是我的母親抱“獨(dú)身主義”來(lái)伺候我外婆，但是我的幾個(gè)舅舅不同意，我母親他們兄弟姐妹由于家庭的原因，對(duì)舊的封建禮教都很憎恨，非常尊重新的文化，我的四個(gè)舅舅都是大學(xué)畢業(yè)，我五舅輔仁大學(xué)畢業(yè)，學(xué)外語(yǔ)，專(zhuān)攻莎士比亞。所以他們認(rèn)為姑娘還是要出嫁，那時(shí)我母親已經(jīng)三十出頭了。但是女兒出嫁后，年老的父母需要有人照顧，于是我六舅就把照顧我外婆的任務(wù)攬?jiān)诹松砩?，其他的舅舅有的是無(wú)能為力，有的因?yàn)樘厥庠?。那時(shí)在淪陷區(qū)的時(shí)候，我的姨母對(duì)他們照顧很多。我六舅大學(xué)畢業(yè)后，沒(méi)多少收入，幾個(gè)學(xué)校講課，非常的辛苦，后來(lái)又染上了肺結(jié)核病，所以他的身體一直不太好。但他非常勤奮，用微薄的收入奉養(yǎng)父母，一直到我外婆去世。我六舅是個(gè)很寬厚的人，是一個(gè)有高尚道德品質(zhì)的學(xué)者，對(duì)兄弟姐妹也是極盡他的關(guān)懷。他自己很刻苦，一生都很節(jié)儉，但是對(duì)他人的愛(ài)心沒(méi)有一個(gè)人不受感動(dòng)，凡是同學(xué)、同事有困難的他都幫助。我四舅也很進(jìn)步，我父親介紹他在政府任職，后來(lái)他對(duì)當(dāng)時(shí)國(guó)民黨政府的腐敗、腐朽的作風(fēng)非常不滿(mǎn)，就辭職回了農(nóng)村教書(shū)，但家庭生活負(fù)擔(dān)就很重，六舅也資助他。解放后四舅去世了，六舅還把侄子接到上海撫養(yǎng)生活，他自己沒(méi)有子女，就和侄子住在一起。六舅老了以后，尤其是舅母去世后，我表弟一家對(duì)六舅的生活非常照顧，包括洗澡、看病等等，那時(shí)我們都出來(lái)了，全靠他們照顧。

院系調(diào)整的時(shí)候，六舅從山東到上海來(lái)工作，先是住在四川中路的青年會(huì)宿舍，后來(lái)住在復(fù)興西路，他還是單身的時(shí)候，經(jīng)常上我們家來(lái)，我父親那時(shí)也資助他，他就很感恩。但不久我父親就去世了，他覺(jué)得我父親對(duì)他曾經(jīng)有幫助，所以一直對(duì)我們母女非常關(guān)愛(ài)。我父親原來(lái)在銀行是高管，去世以后沒(méi)有勞保，我們母女是生活無(wú)著。我舅舅堅(jiān)持接我母女去他新婚不久的家里一起居住，一定要叫我再上學(xué)。當(dāng)時(shí)我已經(jīng)考上大學(xué)了，因?yàn)楦赣H去世就沒(méi)有經(jīng)濟(jì)能力繼續(xù)上學(xué)，就準(zhǔn)備輟學(xué)。但是我六舅堅(jiān)決一定要我完成我父親的遺愿，叫我學(xué)醫(yī)，他說(shuō)一定要完成，只要有一分力量一定要叫你去讀書(shū)。當(dāng)時(shí)我說(shuō)有能力，我可以工作養(yǎng)活我的母親，而且你也剛剛成家，不要增加你的負(fù)擔(dān)，而且苦了一輩子。他不肯，無(wú)論如何一定要我們?nèi)ニ摇Ｎ夷赣H也不愿意，因?yàn)樗禄槁铮揖四敢残U好，他們覺(jué)得跟姐姐在一起也很親近的，所以我們每個(gè)禮拜天都住在我舅舅家里，對(duì)我母親也非常好。所以我就這樣能夠順利地在上海第二醫(yī)學(xué)院從一年級(jí)讀到畢業(yè)。我工作后每個(gè)周末都會(huì)去看他，我調(diào)到南京后只要去上海出差，一定會(huì)去看望我六舅，他還是那么熱情、那么知己、那么貼心、那么敬業(yè)。有段時(shí)期，高知有一點(diǎn)餐券去指定的地方可以吃得好一點(diǎn)，但他每次一定要帶我們或者把孩子帶去，他自己吃得很少。他對(duì)親友極其熱情，如果誰(shuí)有困難，就幫助。他除了抽煙沒(méi)有其他嗜好，把自己的積蓄全都給別人，苛己待人，就這一點(diǎn)工資，自己舍不得花，清廉的知識(shí)分子，思想境界高，有知識(shí)有品位，真正的知識(shí)分子，太節(jié)儉了，對(duì)人是太寬厚了，所有的親戚他只要有能力幫助，他總歸是幫助。他在做人的生活方面，實(shí)在是太苛己為人，極其艱苦樸素，總是一雙布鞋、那么一套衣服，一點(diǎn)沒(méi)有學(xué)者的派頭或者架子，對(duì)人非常有禮節(jié)，非常尊重別人。生活上要求很低調(diào)，他經(jīng)常去舊書(shū)店，下雨時(shí)就打一把破雨傘，也舍不得買(mǎi)件雨衣，但是對(duì)孩子們非常好，只要一點(diǎn)錢(qián)就給他們買(mǎi)東西。

我六舅是個(gè)非常律己的人，做什么事都是很磊落、很正派。在學(xué)術(shù)上也是非常敬業(yè)。他吸煙很厲害，這樣使得他的身體每況愈下，甚至要吸氧器的時(shí)候，還是日日夜夜寫(xiě)作，筆耕不輟。我舅母全心全意地付出，也是鞠躬盡瘁地在照顧他，所以也是很勞累，身體也不太好，但對(duì)我舅舅關(guān)愛(ài)備至，所以他能夠?qū)Ｐ牡貙?xiě)作。在這個(gè)過(guò)程中，他還是孜孜不倦地譜曲。他對(duì)小的也是關(guān)愛(ài)備至，放假時(shí)孩子們每個(gè)禮拜天都要去他那里，他還教我兒子昆曲的動(dòng)作啊。六舅的興趣啊，他有時(shí)跟我講苦于沒(méi)有人來(lái)關(guān)愛(ài)這個(gè)藝術(shù)，他很想把自己的一些學(xué)到的東西、看到的東西傳下去，他說(shuō)這是很寶貴，希望能夠傳給大家，可是要學(xué)的人很少，也是比較難，因此他就覺(jué)得有些遺憾。他酷愛(ài)昆曲一直到去世，死于肺氣腫，呼吸衰竭，就是在醫(yī)院里他還是寫(xiě)。最后他的遺愿是把我寫(xiě)的這些著作，如果你們覺(jué)得沒(méi)有白費(fèi)的話(huà)，交給學(xué)校，將來(lái)做教材也好，或者人家不需要，你們留著做個(gè)紀(jì)念，我一輩子也就是做這個(gè)，其他也沒(méi)有興趣，對(duì)我最大的安慰和愛(ài)好就是這個(gè)，他對(duì)事業(yè)非常刻苦。后來(lái)他生活中有些消極，但做有關(guān)昆曲的事是個(gè)安慰，就是坐在病床也一邊吸氧氣一邊寫(xiě)，還把過(guò)去的稿子翻出來(lái)看，幾經(jīng)修改，有時(shí)還唱或讀給我們聽(tīng)。所以這方面他太敬業(yè)了，是個(gè)了不起的學(xué)術(shù)大師，我覺(jué)得我舅舅在這方面實(shí)在是太可貴了。無(wú)論如何應(yīng)該要記住這種精神，記住這么一位老師。中國(guó)文化的價(jià)值不可估量，把這些珍貴的古劇曲譜整理出來(lái)，很難，又不圖名又不圖利，應(yīng)該弘揚(yáng)這種精神。因?yàn)楹苌偃巳パ芯苛?，這種精神可嘉。對(duì)學(xué)生、對(duì)同事、對(duì)朋友他都尊重人家，他上過(guò)臺(tái)詞課，發(fā)音好，上海一些著名的主持人、電影明星都來(lái)請(qǐng)教過(guò)他，他絕對(duì)不計(jì)較，一點(diǎn)沒(méi)有要求，絲毫無(wú)保留地教給別人。有些人不覺(jué)得他的學(xué)問(wèn)的可貴，反而還一味看不起。但我舅舅還是有文人的傲骨，對(duì)文化是絕對(duì)的尊重，對(duì)中西文化結(jié)合的研究，他都有很深的造詣，但是他從來(lái)不張揚(yáng)，也從來(lái)不自傲，都是很謙虛、很敬業(yè)。在藝術(shù)方面他的這些著作實(shí)在是太寶貴了，尤其現(xiàn)在習(xí)主席也提倡要尊重過(guò)去的文化。后來(lái)我六舅也來(lái)南京也住了一些時(shí)候，出去玩，中山陵什么的已經(jīng)沒(méi)有力氣去了。他一生唯一的愛(ài)好和精神的寄托全是在昆曲上，對(duì)昆曲的愛(ài)好、敬業(yè)、執(zhí)著，非常令人敬佩。

王蓉 陳古虞外甥女

根據(jù)2019年7月10采訪錄音整理

侯長(zhǎng)治訪談

我1979年認(rèn)識(shí)陳古虞老師是經(jīng)過(guò)北昆的編劇時(shí)弢老師介紹，我住在龍?zhí)逗沁?，陳古虞老師住在東單的一個(gè)招待所里，我每天都去他那里。當(dāng)時(shí)還有一個(gè)朋友一起去的，陳老師主要教我。我去了以后他特別高興，我也特別高興。陳老師說(shuō)看過(guò)我演戲，1956年11月南北昆會(huì)演的時(shí)候，我跟隨北昆代表團(tuán)到上海，在長(zhǎng)江劇場(chǎng)演出。11月8日晚上我演《火焰山》中的孫悟空，馬祥麟老師演鐵扇公主；我還在其他場(chǎng)次里侯玉山老師的《嫁妹》中演傘鬼，在馬祥麟老師的《出塞》里演馬童，在侯永奎老師的《探莊》里演花榮，還有《棋盤(pán)會(huì)》《對(duì)刀步戰(zhàn)》等戲我都參加了演出，所以那時(shí)候陳古虞老師在上海就看過(guò)我的戲。我去見(jiàn)陳古虞老師的時(shí)候，他聽(tīng)我說(shuō)要請(qǐng)他給我說(shuō)說(shuō)王益友先生的《夜奔》，他很高興，滿(mǎn)口答應(yīng)?！兑贡肌肥枪饩w年間的昆弋武生錢(qián)雄的拿手戲，他傳了三個(gè)弟子： 陶顯庭、榮廣和王益友，但卻是三人三個(gè)樣。榮廣不知所終，王益友基本上不教弟子這個(gè)戲，陶顯庭傳給了侯玉山。我以前學(xué)的《夜奔》是侯玉山先生教的，王益友老師我沒(méi)趕上，他是“益”字輩的老前輩了，生旦凈末丑都能教，但很保守，所以那次就再跟著陳古虞老師學(xué)習(xí)了王益友老師的《夜奔》路子。他說(shuō)王益友最大的特點(diǎn)是身上功夫好，京劇那么多武生，都沒(méi)有他的功夫，他的身上非常有難度。比如說(shuō)唱“急走忙逃”四個(gè)字，這本來(lái)應(yīng)該是最簡(jiǎn)單的動(dòng)作，但是王益友這里的身上(表演)，那幾步走，人家學(xué)不了，我看我老師也走不了。為什么呢？陳古虞一講，我理解這個(gè)意思了： 這走路啊有高有平，在臺(tái)上都是平的，但王益友走著走著楞就往下走，往下走再上來(lái)，有這種感覺(jué)，這就靠演員的技術(shù)了。陳古虞講到這，我當(dāng)時(shí)都愣了，我說(shuō)： 哎呀陳老師您這一講，我就理解了。這就是功夫問(wèn)題，你看起來(lái)走路最容易，越是簡(jiǎn)單的越難，就是在這種地方，不光這戲，別的戲也如此。所以，陳古虞給我講完了以后，他說(shuō)： 你學(xué)了，我教給你，你的任務(wù)一定要往后傳哪，不管什么情況下，你都要教學(xué)生，要發(fā)展昆曲。陳老師說(shuō)的話(huà)，我到現(xiàn)在都記得，陳老師考慮的是昆曲事業(yè)的問(wèn)題。(顧鳳莉： 他呀特別聽(tīng)陳老師的話(huà)，因?yàn)樗芘宸惞庞堇蠋?，就打他跟陳老師認(rèn)識(shí)以后，他基本上就轉(zhuǎn)到教學(xué)上了。)這里還有幾個(gè)動(dòng)作，就是“三蓋腿”，我一說(shuō)你就明白了，咱們按著老的，“一剎時(shí)霧暗云迷”，陳古虞他這樣來(lái)“三蓋腿”(侯老師示范)，這是陳老師教的，哎喲我說(shuō)他要不教都要失傳了，要沒(méi)有了。如果現(xiàn)在有條件好的(演員)，應(yīng)該保留下來(lái)。那些天里，陳古虞老師還給我教了《別母亂箭》里的唱，這也是北昆的傳統(tǒng)戲，他詳細(xì)解說(shuō)了這個(gè)戲在表演中的情感層次。陳古虞最好的就是他能把劇情講得特別清楚，我聽(tīng)他講確實(shí)受益匪淺。頭一場(chǎng)，周遇吉見(jiàn)他母親，這是一段感情；等到見(jiàn)夫人，這又是一段感情；再見(jiàn)兒子的時(shí)候，這又是一段。王益友的路子是北昆的老路子，這么講究，有來(lái)歷的，是從白永寬那時(shí)傳下來(lái)的，王益友是白永寬的學(xué)生。這樣三段法演下來(lái)，周遇吉訣別家人、拼死一戰(zhàn)，觀眾看了都流眼淚。(顧鳳莉： 像陳古虞老師這樣又有實(shí)踐，又有理論，真是太好了。)陳古虞老師講了確實(shí)有好多東西，根據(jù)情節(jié)掌握表演，太棒了！

侯長(zhǎng)治(86歲) 北方昆曲劇院武生表演藝術(shù)家

根據(jù)2019年8月22日訪談錄音整理

附：

王益友在京、津、滬及河北鄉(xiāng)間演《夜奔》時(shí)聲譽(yù)最隆，他在昆弋班內(nèi)弟子很多，但獨(dú)不教《夜奔》。……而不可思議的是，王益友在臺(tái)上演出時(shí)都不肯輕易拿出來(lái)的“掏心窩子”的好身段，卻肯熱心而詳細(xì)地傳授給業(yè)余曲友。他在曲會(huì)說(shuō)戲時(shí)，每每用粉筆在地上畫(huà)出步位。當(dāng)時(shí)在北京大學(xué)生曲會(huì)的陳古虞，曾將包括《夜奔》在內(nèi)的王氏所授身段譜一一記錄下來(lái)。但由于日后陳古虞長(zhǎng)期任教于上海戲劇學(xué)院，使我一直沒(méi)有機(jī)會(huì)向他討教。直至1979年陳教授來(lái)北京，我才終于和他會(huì)面。他毫無(wú)保留地將王益友所授的《夜奔》等戲教給我，并感慨地說(shuō)：“王益友老師當(dāng)年教的這些表演身段堪稱(chēng)精品。只可惜自己是業(yè)余曲友，無(wú)法忠實(shí)地、充分地再現(xiàn)出王老師的風(fēng)采。如今教給你，也算是彌補(bǔ)了我?guī)资陙?lái)的一大缺憾！”陳教授還叮囑我，一定要把王益友《夜奔》的路子傳下去。可惜，他還沒(méi)等到親眼看一看我整理重排出來(lái)的《夜奔》，就在數(shù)年前去世了。……又如念白“一剎時(shí)霧暗云迷”一句，我則使用了陳古虞教授記錄的王益友輕易不露的“三蓋腿”身段，小王桂卿先生看后尤其稱(chēng)贊此處邊式漂亮。

摘錄自侯長(zhǎng)治《我為劉巍排〈夜奔〉》

原載《中國(guó)電視戲曲》1997年05期

阮尚志訪談

陳古虞老師是從山東文聯(lián)調(diào)動(dòng)到華東大學(xué)的，后來(lái)跟山東大學(xué)合并，那時(shí)的藝術(shù)系里一共只有十個(gè)老師，大家很融洽，他教臺(tái)詞課，我是教聲樂(lè)的。我跟他熟，因?yàn)槲覀兘?jīng)常在一塊，住在一塊。他排過(guò)話(huà)劇，1951年春天的時(shí)候，我們排了一個(gè)秧歌劇《探親家》，田稼寫(xiě)的劇本，我寫(xiě)的音樂(lè)，陳老師導(dǎo)演排戲，表演班的學(xué)生郭亞洲等演出，音樂(lè)科的同學(xué)伴奏，這是我們自己搞的創(chuàng)作，后來(lái)抗美援朝募捐演出的時(shí)候，這個(gè)戲還作為大軸戲演出，效果很好。他排的秧歌劇確實(shí)使用了一些戲曲的手段，比如角色的處理方法等。有次跟學(xué)生開(kāi)聯(lián)歡會(huì)的時(shí)候，陳老師便裝表演《林沖夜奔》，沒(méi)有伴奏，清唱。那個(gè)時(shí)候昆曲很少，我們還沒(méi)看過(guò)其他的人演昆曲，看他演出我們也還是頭一次，大家也都很有興趣。在臺(tái)詞課的時(shí)候，他還教女生《尼姑思凡》，這個(gè)學(xué)生后來(lái)在上海電影廠工作過(guò)，田稼的愛(ài)人。我聽(tīng)過(guò)他教唱，他很懂音樂(lè)。唱武生戲《林沖夜奔》的時(shí)候是真假嗓結(jié)合用，教《思凡》時(shí)候他用的完全是假嗓唱，就是男旦的那種聲音，但陳老師在生活當(dāng)中沒(méi)有唱旦的那種痕跡。

陳先生原來(lái)是供給制，后來(lái)也改成薪金制了，他是講師級(jí)別。他肺里有毛病，我肺里也有毛病，我們說(shuō)一起去拍片，但太貴了后來(lái)沒(méi)有拍。在青島的時(shí)候，我們一開(kāi)始住在倉(cāng)庫(kù)里，后來(lái)搬到山大三院，廚房也有了，演劇廳也有了，條件好了很多。我們倆還一起收藏唱片，每到星期天的時(shí)候，我倆必然到舊貨市場(chǎng)，他選了西洋的東西就給我，我選了戲曲的就給他，我們一塊兒交換。我收藏了六百多張西洋音樂(lè)的，他也收藏了好幾百?gòu)?，他喜歡收藏梅蘭芳、尚小云等人的京劇唱片，還有劉寶全的大鼓唱片，還買(mǎi)了一個(gè)很高檔的手搖唱機(jī)。陳老師喜歡踢足球，看球賽，是個(gè)球迷。也還喜歡去看看戲，我們倆經(jīng)常去唱京戲的“新四小名旦”之一的許翰英家里。在上海的時(shí)候我們也是鄰居，住在復(fù)興路上同一個(gè)宿舍里，他在一樓我在二樓。他也愛(ài)養(yǎng)鳥(niǎo)，愛(ài)聽(tīng)鳥(niǎo)叫，他也叫我養(yǎng)鳥(niǎo)，因?yàn)轼B(niǎo)也會(huì)“唱”，而且唱得很動(dòng)人。