張磊對(duì)話蘇世民：看好疫情后的中國(guó)市場(chǎng)

2020年，新冠肺炎疫情全球大流行，這次疫情不僅僅是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的“黑天鵝”，也將給全球經(jīng)濟(jì)帶來(lái)很大的不確定性，給全球產(chǎn)業(yè)鏈帶來(lái)巨大挑戰(zhàn)。疫情是一場(chǎng)人類命運(yùn)共同體需要攜手面對(duì)的危機(jī)與挑戰(zhàn)。無(wú)論是美國(guó)、歐洲還是世界新興經(jīng)濟(jì)體，都面臨著百年未有之大變局。

2020年4月10日，由中信出版集團(tuán)主辦的2020市場(chǎng)破局與投資趨勢(shì)暨《蘇世民：我的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)》新書發(fā)布會(huì)全球同步直播，黑石集團(tuán)董事長(zhǎng)、首席執(zhí)行官兼聯(lián)合創(chuàng)始人蘇世民，高瓴資本董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官?gòu)埨冢f(wàn)科企業(yè)股份有限公司董事會(huì)主席郁亮等共話破局新洞察，探討投資新趨勢(shì)。

以下為蘇世民和張磊的對(duì)話節(jié)選：

企業(yè)家要密切關(guān)注新趨勢(shì)

張磊：您好，蘇世民先生。非常高興在這里能夠看到您。我有一個(gè)問(wèn)題，想讓您給企業(yè)家一些建議，他們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這樣的危機(jī)？黑石集團(tuán)是如何做的？

蘇世民：這是非常好的問(wèn)題，首先我們想告訴大家的是，當(dāng)你遇到危機(jī)的時(shí)候，你必須要確保你有足夠的資金，同時(shí)作為一個(gè)企業(yè)家，你必須要為明天做好準(zhǔn)備，不能夠懈怠，一定要做好打攻堅(jiān)戰(zhàn)的準(zhǔn)備。

第二，也要確保你的員工能夠得到很好的照顧，因?yàn)閱T工是你的財(cái)富。

第三，從概念上來(lái)講，你必須要觀察到全球的趨勢(shì)是怎樣走的。比如說(shuō)要跟進(jìn)資本市場(chǎng)的情況，抓住適合的機(jī)會(huì)。如果沒有對(duì)金融領(lǐng)域的洞察，你就不知道未來(lái)世界會(huì)往什么方向走。

我們現(xiàn)在有很多遠(yuǎn)程的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，在家里面也能夠和世界各地進(jìn)行連接。我覺得現(xiàn)在溝通的方式特別便捷，不管是在北京、上海、香港或者其他的地方，我們都可以對(duì)話，這樣的話我們就能夠獲得一些新技術(shù)、新觀點(diǎn)、新機(jī)會(huì)。掌握跨行業(yè)的技術(shù)知識(shí)是比較難的，但重要的是我們對(duì)于新事物要有深刻的分析和認(rèn)識(shí)，同時(shí)也要有足夠的資金來(lái)支持后續(xù)的發(fā)展。一定要密切關(guān)注新趨勢(shì)，一定要先確保當(dāng)下的經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)是穩(wěn)定的，再觀察危機(jī)之后有什么趨勢(shì)。

張磊：我非常同意您的觀點(diǎn)，我也在和很多企業(yè)家交流，我告訴他們有兩個(gè)原則：第一個(gè)，要呆在家。第二個(gè)，記住第一條原則。當(dāng)然在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)機(jī)，我們也在不斷探索新的趨勢(shì)。在我閱讀您的著作時(shí)，我能夠看到，每一次遭遇危機(jī)的時(shí)候，您都能夠有一些新的想法，然后創(chuàng)造一些新的模式，這給很多人帶來(lái)啟發(fā)。您給我們介紹一下這些危機(jī)會(huì)帶來(lái)什么嗎？

蘇世民：有的時(shí)候，我們就像醫(yī)生一樣，要診斷出危機(jī)能夠給我們帶來(lái)什么樣的影響。如果我們能在其他人發(fā)現(xiàn)之前就發(fā)現(xiàn)這些問(wèn)題，并且能夠去修正問(wèn)題的話，我們就能夠搶占先機(jī)，同時(shí)思考在這個(gè)危機(jī)之后，人們會(huì)有什么樣的需求，可以去從各個(gè)角度思考。

我們看到，人們從很多角度都能夠感受到對(duì)于安全的威脅，所以我想，未來(lái)人們會(huì)有對(duì)于安全感的需求。如果我們明白了怎么能夠讓人有這種安全感，我們就能夠持續(xù)贏利。

張磊：我的兒子今年十幾歲，他也對(duì)您的書很感興趣，您的書中提到了誠(chéng)實(shí)、熱情，您也提到了很多您的大學(xué)生活，提到了雷曼兄弟。可以說(shuō)，這本書能給年輕人很多幫助，能給他們提供好的忠告和建議。

蘇世民：可以說(shuō)我們現(xiàn)在都在關(guān)注這些國(guó)家發(fā)生的情況，我們會(huì)關(guān)注未來(lái)的趨勢(shì)。我要思考有什么方法能避免這些挫折，能夠給我們帶來(lái)一些改變，并最終取得成功。我們?cè)谀贻p的時(shí)候，也接受了很多培訓(xùn)，我們不斷進(jìn)行培訓(xùn)，不斷提高自己。我們可以看到，大家都在努力，我們站在別人的肩膀上，可以想出更好的辦法，能夠找到更多的有價(jià)值的事情，能夠分享我們的經(jīng)驗(yàn)。我這個(gè)年齡段的人，你們這個(gè)年齡段的人，還有我們的孩子，能夠去獲得、響應(yīng)別人的擁抱。

我的一生中沒有遇到過(guò)很多討厭的人，這與我們公司的一些文化有關(guān)，我們會(huì)共享同樣的價(jià)值觀和文化。這樣我們的員工就可以貢獻(xiàn)自己的才智，也可以指導(dǎo)年輕人取得成績(jī)。

我也去想象未來(lái)會(huì)有什么樣的發(fā)展，他們的目標(biāo)是什么，他們會(huì)想做出什么樣的成績(jī)？這是我在書中所討論的一些內(nèi)容。我們對(duì)于大家的一些忠告就是，在人們更年輕一些的時(shí)候，他們會(huì)更加樂于冒險(xiǎn)。但當(dāng)人們超過(guò)40歲之后，有些人就開始安于現(xiàn)狀，不思進(jìn)取。因?yàn)樗麄兊穆曌u(yù)已經(jīng)初步建立，他們不想再冒險(xiǎn)了。

張磊：可否分享您和同事們共事的一些經(jīng)驗(yàn)。

蘇世民：我們要信任年輕人，更好地培養(yǎng)他們，讓他們能夠更好地發(fā)展。如果人們?cè)敢庠谀愕臋C(jī)構(gòu)跟你合作，這樣你的機(jī)構(gòu)會(huì)比其他機(jī)構(gòu)更成功。尤其在中國(guó)，由于一種關(guān)系的文化，我們跟大家、跟同事建立非常良好的關(guān)系。

未來(lái)的投資機(jī)會(huì)

蘇世民：我覺得現(xiàn)在其實(shí)有很多有價(jià)值的方向可以去挖掘，比如美國(guó)的房地產(chǎn)。大家在買房這方面可能還是有很多需求的，很多公司的報(bào)告也顯示房地產(chǎn)仍有較好的前景。除此之外，現(xiàn)在還有很多高科技投資的機(jī)會(huì)，比如在線學(xué)習(xí)或遠(yuǎn)程技術(shù)，都是很熱門。再比如一些虛擬技術(shù)，現(xiàn)在受疫情的影響很多人在家隔離，我們減少了很多實(shí)體接觸，但是通過(guò)高科技可以真實(shí)的體驗(yàn)感知這個(gè)世界。

張磊：我想稍微補(bǔ)充一下。當(dāng)下，我認(rèn)為投資的機(jī)會(huì)就在中國(guó)，現(xiàn)在是最好的重倉(cāng)中國(guó)的機(jī)會(huì)嗎？

蘇世民：在這次疫情過(guò)后，中國(guó)會(huì)是全球恢復(fù)最快、最好的一個(gè)國(guó)家，在未來(lái)世界藍(lán)圖中會(huì)扮演非常重要的角色。疫情很有可能會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)一段時(shí)間，中國(guó)政府在恢復(fù)正常社會(huì)秩序這個(gè)方面的工作十分出色，十分有成效。但是有些國(guó)家還處在慌亂的階段，特別需要中國(guó)供給物資，我覺得中國(guó)在疫情之后會(huì)非常好。

張磊：在西方國(guó)家，負(fù)債和人口問(wèn)題面臨巨大挑戰(zhàn)。中國(guó)的人口問(wèn)題也是大問(wèn)題，比如中國(guó)面臨著老齡化。但是我們要看到，中國(guó)也有很大的需求，比如從農(nóng)村到城市的內(nèi)部遷移。這都會(huì)刺激經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，以下是在中國(guó)的一些潛在的機(jī)會(huì)，我覺得比較有趣。

一是企業(yè)。不管是科技企業(yè)還是電商，或者是百度、阿里巴巴等互聯(lián)網(wǎng)巨頭公司，他們都發(fā)展得很快。下一步它們可能想要的就是如何利用技術(shù)讓生產(chǎn)力更加高效，我們高瓴創(chuàng)投也更關(guān)注這些方面。

二是醫(yī)療產(chǎn)業(yè)?，F(xiàn)在還在起步階段，我們的社會(huì)保障網(wǎng)絡(luò)里面最關(guān)鍵的一部分就是醫(yī)療，這其中蘊(yùn)藏著非常大的需求。我們還有一些傳統(tǒng)公司需要轉(zhuǎn)型比如百麗女鞋、格力電器等它們也在不斷演進(jìn)，希望進(jìn)一步升級(jí)，做得更好。它們也在不斷拓展它們的渠道，把線上、線下結(jié)合在一起。希望能夠更好地和消費(fèi)者進(jìn)行密切的溝通。我們需要一些技術(shù)來(lái)幫助傳統(tǒng)企業(yè)進(jìn)一步升級(jí)和轉(zhuǎn)型。我們需要的是一種具有顛覆性的商業(yè)模式，怎么用技術(shù)使得落后的公司趕上來(lái)，甚至是超越別人。我們也希望能夠投資的公司都是愿意為技術(shù)敞開懷抱的。

蘇世民：現(xiàn)在是一場(chǎng)人工智能的革命，我們能夠注意到很多具有革命性質(zhì)變革。在中國(guó)人工智能革命期的一個(gè)階段，會(huì)有很多人在這些方面有非常出色的表現(xiàn)。

我接觸更多的是傳統(tǒng)的技術(shù)公司，而且我本人也有一些這方面的背景和經(jīng)驗(yàn)。我覺得，人們現(xiàn)在采納了很多傳統(tǒng)的方式， 2000年的時(shí)候，人們看到的重點(diǎn)內(nèi)容跟現(xiàn)在我們所關(guān)注的重點(diǎn)是完全不一樣的。1999年的時(shí)候可能就是100家的風(fēng)投，現(xiàn)在我們可以看到有更多。

另外一個(gè)大的趨勢(shì)，就是技術(shù)現(xiàn)在越來(lái)越先進(jìn)，像亞馬遜也是世界上最大的公司之一。同時(shí)我們可以看到其他的技術(shù)公司，他們也是面臨著很多利潤(rùn)方面的挑戰(zhàn)。當(dāng)然，我們也是需要掙錢的，同時(shí)我們也要關(guān)注怎樣能夠把這個(gè)商業(yè)規(guī)模擴(kuò)大，占領(lǐng)市場(chǎng)份額等等。

現(xiàn)在我們看到，很多做法大家都是比較趨同的，到底在未來(lái)我們應(yīng)該怎樣做或者是這個(gè)前景會(huì)是怎樣的？我們要怎樣在一些既有的模式下找到一些新的創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。即便說(shuō)我們還是更多地關(guān)注利潤(rùn)和營(yíng)利性，但是我們始終要緊密關(guān)注市場(chǎng)的變化，還有一些估值。公司的估值可能有時(shí)高，有時(shí)低，會(huì)有這樣一些波動(dòng)，但是其背后的模式還是奏效的。對(duì)于投資人來(lái)說(shuō)，我們肯定也不會(huì)被這樣暫時(shí)性的、短期的波動(dòng)所困擾，像現(xiàn)在我們也看到有一些生物科技的公司，他們做得也非常好，我們?cè)谕顿Y的時(shí)候也是比較成功的。

張磊：當(dāng)然有的時(shí)候會(huì)有一些比較幸運(yùn)的一些事件，在您的這個(gè)書里面，您也談到了一些持續(xù)性。我們要考慮我們的一致性，考慮的是估值，您的書里面給我們很多思考的問(wèn)題，關(guān)于技術(shù)投資方面，我想說(shuō)，投資技術(shù)公司，我們需要去考慮技術(shù)，特別是投資方面，有的時(shí)候我們投資一些不太贏利的公司，有時(shí)候甚至虧錢的公司，后來(lái)我們看到有很多公司的估值會(huì)上升，有的時(shí)候公司發(fā)展不是那么好，我們也不一定能考慮利潤(rùn)。

我再回到您說(shuō)的話，我們需要關(guān)注長(zhǎng)期價(jià)值，有人可能僅僅是創(chuàng)造了一個(gè)概念，你怎么看這個(gè)商業(yè)模型，同時(shí)比如2B，或者2C的商業(yè)模型，作為像我這樣的投資者，可能很簡(jiǎn)單，我們有一些常用的標(biāo)準(zhǔn)。有的時(shí)候，在投資上，時(shí)間是你的朋友。比如像亞馬遜，它們關(guān)注一些十年二十年的產(chǎn)品的利益，有的公司看十年內(nèi)是不是能掙錢?，F(xiàn)在的話，我們也看到一些會(huì)議平臺(tái)的公司，它們一開始可能也不掙錢，要花很多時(shí)間才能夠去賺錢。我們要考慮這種商業(yè)模型，然后我們?cè)偃ブ匦滤伎迹瑫r(shí)間是你的朋友還是敵人。

同樣，我們要看市場(chǎng)會(huì)帶來(lái)什么樣的估值，要問(wèn)自己，你能為市場(chǎng)帶來(lái)什么樣的價(jià)值。你能夠創(chuàng)造一些可持續(xù)發(fā)展的價(jià)值，能夠去不斷發(fā)展，并利用市場(chǎng)這種模式。比如IP或者是衛(wèi)生保健等這些領(lǐng)域，在中國(guó)可以說(shuō)這是最有前景的，最能體現(xiàn)商業(yè)精神，現(xiàn)在的消費(fèi)者也樂于接受一些新的概念，他們?cè)敢鈬L試新的東西，人們干勁十足。

有的時(shí)候好像是一個(gè)悖論，你是一個(gè)保守者，你關(guān)注投資的一致性；但有時(shí)候要做很多冒險(xiǎn)的事情，所以我們需要兩者的結(jié)合。我們是企業(yè)家，我們同時(shí)也碰巧成為了投資者。你說(shuō)自己是保守的人，但是你們的投資也是具有企業(yè)家的精神，比如冒險(xiǎn)、追求卓越等。