河洛文化的傳播者，潛心治學(xué)的讀書人
——洛陽(yáng)理工學(xué)院王治濤教授采訪記

向薛峰

重思儒學(xué)影響，把握發(fā)展脈絡(luò)

向薛峰：您對(duì)“漢代是通過政治手段讓大眾接受儒學(xué)，而宋代則是大眾自發(fā)的認(rèn)可儒學(xué)”這個(gè)觀點(diǎn)有什么看法？

王治濤教授：對(duì)于這個(gè)觀點(diǎn)，我是不太認(rèn)可的。漢代時(shí)漢武帝聽取大儒董仲舒“罷黜百家，獨(dú)尊儒術(shù)”的建議，實(shí)際上是國(guó)家運(yùn)用行政力量進(jìn)行思想上的“大一統(tǒng)”。這個(gè)現(xiàn)象其實(shí)在秦代就已經(jīng)開始，秦始皇“焚書坑儒”的舉措也是在推行法家思想。哪怕再往前看也是如此，包括周公制訂“禮樂”。庠序之教、太學(xué)，實(shí)際上都是國(guó)家在運(yùn)用行政力量推行一定政治理念、思想理念的具體施行措施。歷朝歷代基本都是如此。如果說宋代大眾自發(fā)地去認(rèn)可儒學(xué)，我認(rèn)為還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到這個(gè)程度。不管是周敦頤、邵雍，亦或是二程和朱子，他們的理論遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到社會(huì)大眾都能夠自發(fā)地去接受的程度。南宋時(shí)期，理學(xué)還曾被稱為“偽學(xué)”，理學(xué)家受到打壓，理學(xué)被禁止傳播。一套系統(tǒng)性的學(xué)說被社會(huì)大眾所徹底接受，不可能是立竿見影的，它是需要時(shí)間的，所以到元代、到明代、到清代的時(shí)候，才開始被統(tǒng)治階級(jí)所接受并推行，提高其地位，比如從祀孔廟、分封稱號(hào)、科舉考試范圍的規(guī)定。這實(shí)際上表明，思想的被認(rèn)可，不是一蹴而就的，而是潛移默化的。

傳承河洛文化，尋找普世價(jià)值

向薛峰：我了解到您還從事河洛文化的研究，請(qǐng)問您覺得洛學(xué)是否受到地域文化的影響？

王治濤教授：任何一種文化的產(chǎn)生，不可能是憑空的、毫無依據(jù)的，必定有一個(gè)吸收或者說繼承的步驟。洛學(xué)在產(chǎn)生之際包括發(fā)展的過程中，自然會(huì)有對(duì)本地文化的借鑒吸收。比如北宋時(shí)，蘇軾在《司馬君實(shí)獨(dú)樂園》中就說過“洛陽(yáng)古多士，風(fēng)俗猶爾雅”的語(yǔ)句。這實(shí)際上表明良好的地域文化對(duì)一種理論的形成是有促進(jìn)作用的。理論來源于實(shí)踐，并運(yùn)用于實(shí)踐，指導(dǎo)社會(huì)實(shí)踐。實(shí)際上洛學(xué)的產(chǎn)生，就是應(yīng)對(duì)當(dāng)時(shí)的儒學(xué)危機(jī)，是自發(fā)對(duì)社會(huì)的再改造。

向薛峰：請(qǐng)問您認(rèn)為洛學(xué)價(jià)值之所在是什么？

王治濤教授：洛學(xué)之所以能夠被廣泛傳播，首先它是符合統(tǒng)治階級(jí)的需要，其次是能夠解決具體問題。比如提倡忠君愛國(guó)，有利于社會(huì)安定和統(tǒng)一。實(shí)際上，洛學(xué)具有一種普世的價(jià)值，哪怕社會(huì)大眾也能夠從洛學(xué)中得到自己所需。它對(duì)文人士大夫性格的養(yǎng)成也有很大促進(jìn)作用。所以說一種重大理論的價(jià)值就在于能夠滿足多層次的需要，也就是其價(jià)值之所在。

向薛峰：您認(rèn)為洛學(xué)最核心的理論架構(gòu)是什么？

王治濤教授：首先一種理論的創(chuàng)造，不是為了“理論而理論”，而是為了運(yùn)用、實(shí)踐。洛學(xué)最核心的架構(gòu)就是“滅人欲，明天理”，實(shí)際上也就是追求“天人合一”。洛學(xué)創(chuàng)造了一個(gè)最高本體，或者說創(chuàng)造了一個(gè)軸心，洛學(xué)創(chuàng)造的“理”實(shí)際上就是對(duì)儒學(xué)的一種自我完善，這在后世被朱熹所繼承，并且將“理”作為最本質(zhì)性的規(guī)律，來促進(jìn)客觀世界的發(fā)展。

以今尋古，另辟蹊徑

向薛峰：我了解到您還從事中國(guó)近現(xiàn)代史、毛澤東思想研究，比如您撰寫了《毛澤東論二程研究》一文，那么您是怎樣將這些研究領(lǐng)域貫通起來的？

王治濤教授：實(shí)際上，在當(dāng)今如何進(jìn)行儒學(xué)研究，我們不妨開放一點(diǎn)，“以今尋古”也未嘗不可。從事對(duì)當(dāng)今人物、理論、現(xiàn)象的研究，也不可能局限于當(dāng)今，萬事萬物都是有聯(lián)系的，今天的事物也會(huì)受到過去歷史的影響。這個(gè)時(shí)候，就要把握事物產(chǎn)生和發(fā)展的脈絡(luò)走向，溯流而上，或許會(huì)對(duì)事物有一個(gè)更為清晰的把握。毛澤東就對(duì)二程有過不少評(píng)價(jià)，因?yàn)槎套运未院笠恢庇绊懼袊?guó)大地。更為復(fù)雜的是，毛澤東在不同的階段對(duì)二程有不同的評(píng)價(jià)和看法。學(xué)生時(shí)代的毛澤東多次以敬佩之情提到程子，并把程子作為“禮義之士”“圣哲”和學(xué)習(xí)的楷模。在轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)馬克思主義者之后，毛澤東不僅很少提到二程，而且把二程當(dāng)作唯心主義的代表人物，當(dāng)作批判的對(duì)象，當(dāng)作對(duì)人民產(chǎn)生過極大危害的反面人物。當(dāng)然，毛澤東也沒有完全否定二程，對(duì)于二程誨人不倦的教學(xué)態(tài)度、如坐春風(fēng)的教學(xué)方法等，就從來沒有什么微詞。把握這些，可以對(duì)二程、對(duì)已往歷史有不一樣的理解。

向薛峰：王教授，那請(qǐng)問您是怎樣理解這種歷史關(guān)系的？

王治濤教授：因?yàn)槲冶救司褪菑氖職v史研究的，學(xué)習(xí)歷史，才能更加深刻地把握這種歷史關(guān)系，才能把握現(xiàn)象背后的本質(zhì)。為什么毛澤東能夠取得那樣大的成就，這和他把握歷史本質(zhì)，從孔孟、韓柳、周邵、二程、朱子、陽(yáng)明等先賢之處吸取歷史智慧是分不開的。歷史學(xué)是社會(huì)科學(xué)的基礎(chǔ)，實(shí)際上，要把握歷史事件、全面認(rèn)識(shí)歷史，單單“以古為鑒”是不夠的，那么我們應(yīng)該怎樣思考？我認(rèn)為是可以“古今互鑒”的，這樣就能夠全方位、多層次、寬領(lǐng)域地對(duì)歷史進(jìn)行整體上的把握，實(shí)際上也就是“融會(huì)貫通”。