一位老人的“屯堡文化”
——訪時家屯莊澤云

張定貴

(安順學院政法學院，貴州 安順561000)

訪談時間：2014年7月15日、17日、19日。訪談地點：時家屯莊澤云宅第、杜志有宅第。被訪人：莊澤云。采訪人：張定貴。整理人：張定貴。

一、被訪人基本情況

莊澤云，貴州省安順市西秀區(qū)七眼橋鎮(zhèn)時家屯村民，1933年出生于今貴州省平壩區(qū)天龍鎮(zhèn)，2014年采訪時82歲。莊氏世居時家屯，為該村大姓之一。莊澤云的曾祖父莊鳳來為私塾先生，祖父莊隆禮因科舉未中郁郁而終。莊澤云3歲由父親啟蒙，后來其父請安順私塾先生劉德熙到家教學,后來畢業(yè)于豫章中學(初中畢業(yè))。莊氏世代跳地戲，莊澤云13歲開始向父親學戲，16歲定將(可以扮演地戲中的主要角色，相當于學成出師)后為地戲神頭多年。成年后在家務農，農閑時外出經商(販賣釘子、馬掌、農具、香煙、銀飾以及其他日常用品)。“全國各地都跑過來了。只有這幾個地方沒去過，廈門沒去過，福建沒去過，還有西藏、東三省沒去過，其他各個省都去過。”(莊澤云語)莊澤云1989年開始擔任六年的村委會副主任(1989年至1995年)，曾擔任兩屆鎮(zhèn)人大代表和鎮(zhèn)人大主席團成員。

二、關于婚禮

張定貴：莊伯，屯堡人的婚禮是比較有特色的，您能不能講講您結婚時的情況？

莊澤云：我是16歲結婚，就是解放那年。我愛人是我的一個親堂姑媽家的姑娘，在小水橋，姓甘。土匪來了，姑媽家(被)殺歸一(沒得)，姑爹(岳父)、姑媽(岳母)沒得了。孤兒寡仔的，我家扶持他們長大，(所以我和我愛人)原來是青梅竹馬。結婚的時候，我還在學校里面讀書。1949年正月，到寨子來結的婚。結婚的時候儀式隆重，那時我戴起太陽鏡、博士帽，新衣裳穿起，還是雄火(很帥)。獨一無二了，還是八抬大轎把媳婦接進來的。寫了好多的帖子(請?zhí)?。要講禮貌，就要送帖子去，(司儀)先生把這個帖子先給人家送去。當時結婚穿長裝，不是西裝，穿的是布鞋。當時是柴源澤先生搞(主持)的儀式。把這個蠟燭燒好，也是按照儀式走。那時候三天，叫吃三朝。

頭一天，這是頭朝，結婚儀式，先拜堂，入了洞房；第二天早上，是二朝，跪下去先給祖宗(神榜)磕頭行禮，跪起規(guī)規(guī)矩矩地磕三個頭；再拜奶奶，奶奶拿點錢，那兩個先生站起，是司儀官。賓客滿座的坐起。不得氣勢的人家咋會(不可能)這么做！然后，一層層的做，叔公叔太，伯公伯太。然后才到父親輩?！暗?，跪下去喊，“老爹，你給拿好多”？那時喊為哪(什么)，拜錢。大洋好多，或者銀子是一錠。拜錢，母親是好多，把母親敬完。自己家族的坐左邊，親戚坐右邊。先是父親族，然后母親族。拜了這幫親戚，我家大舅公，送二十個大洋，我就拿起包，記上收的這個禮。當天吃油炸粑。第三天，是三朝，早上吃粉，吃湯圓，吃甜酒粑，第三天晚上要吃團圓飯，桌子擺長長的。父母就坐上面，然后堂公伯叔就坐起，司儀官按儀式喊，“吃團圓飯呢”，要先動魚，長輩動過(筷子)了，就是下頭兩個小勒(新婚夫妻)吃。當時這個喊做“三朝團圓”。第一天，是接媳婦，入洞房，頭朝；第二天，是正酒，二朝；第三天，吃團圓飯，三朝。三朝圓滿，等于要辦三天的正伙食，前后幫忙(的時間)不算。第二天，正酒那天，是親戚朋友你一杯我一杯的。比你大點的，要買禮信(禮物)。爺爺奶奶買點糖。第三天買點禮信，用扁擔挑起，是一套衣服。送親去的是一天換一套衣服。頭天穿的是做米漿，是灰的，是黃的，是標布；第二天穿紅的，不準穿白的，忌諱得很！你要是跟到西方國家學習穿白的，不行。認為有喪事擺起，不吉利。

三、“跳神”歷程

張定貴：莊伯，您是地戲老演員，又是時家屯《羅通掃北》地戲隊的神頭，請談一下地戲的歷史、你們村的地戲和你的跳地戲經歷。

莊澤云：我們村解放后就跳神(地戲)，時家屯跳神的歷史，就我們曉得的是五代了，我們的老祖公(曾祖父)、爺爺輩，父親輩，我這一輩，下頭這一輩，再老的一輩就不記得，這是我知道的，上頭(再往上追溯)我就不知道了。我們這里跳的是《羅通掃北》。老人說地戲的起根(起源)是明朝開始的。原來是屯軍，后來用來屯糧，自種自足，忙時就搞農業(yè)生產，閑時就寓兵于農，習武娛樂，鼓勵習武，原來提的口號就是這樣。上一輩人說跳神意義很大，除了習武，就是紀念忠勇人物。這些都是老人們傳下來的。(原來)我們這里年輕人個個都習武，我們這原來是個重點地方，以前周圍是個土匪老二(有時直接稱土匪為“老二”)多的地方。這些都是老輩人傳下來的，(這樣)就變成了地戲，就是這樣子的。

我學跳神是老祖公教的，祖?zhèn)鞯摹?3歲就開始學，戴小軍老二(指戴小軍老二面具)。好比你們教書的，3歲慢慢學點拼音、字母，慢慢來嘛。學的時候是老師教，用這個炭筆(粉筆)畫起圈圈教這個腳步，手跟腳一致。

一個人跳神行不行，關鍵是要看身段好，要講身材；要有聲腔，要昂昂的(聲腔洪亮)。要看(人)這個材料，哪些是將帥，年紀大點是老將，哪個身材好適合做少將，對號入座，就來培養(yǎng)。(比如)我這個子(身材)，那就培養(yǎng)成老將，大胡子。天天練著手腳和唱腔，邊舞邊唱。如果有的人不愿意，那就不培養(yǎng)他嘛，這個要看他自己有興趣。他自己愿意就教，不愿意就不教。這個是禮儀活動，不是國家規(guī)定的，不是有多少工資。就像老師教你學點文化，愿意來就來，巴不得望子成龍。我們這里，“這個娃娃會跳神”，大家就覺得是在做正事，反正這些在農閑時候的活動，比賭博、抽煙、閑逛好得多。你(年輕人)跟著做起，下來叫老班子怎么跳，就像戲班子教徒弟——幕后指揮，等他下來你就和他說哪里要咋個(怎么)跳，指點哪里不對，這個唱腔要咋個唱，我給你指點哪里不對。在場的老演員，就像你們老師帶學生，哪個看動作招式，哪個老師看聲音，哪個老師看哪里，然后個個老師評看給好多分，都是這個樣子的，我們也是這樣子的，大同小異，都是這樣子教。

跳神，靈干(聰明)的一年就學會，不靈干的一年兩三年都在學。就像復讀，考不起就要復讀。不是那塊材料的，不用點時間咋行？

莊玉智是1931年出生的。他和我是一起學的，1946年學跳的，是我父親教的。他是戴的武將，柴毓倫戴胡靜德。柴興梓，他是柴家第一個，他們柴家把他挑出來跳的，那時莊家有，杜家有，柴家不得，(所以)就推他來。后來的柴其明，他是跟柴興梓學的，和柴毓倫一起，巴不得柴家多幾個人參加。

我學了一年，哪個(人)開始學都是先學小軍。我13歲就學小軍，我頂戴個小軍有一年半。16歲就可以定將了。小軍，我戴過，少將我也戴過，這是我小的時候，(因為身材高大)之后沒得什么機會了。我戴兩三個老將——秦叔寶、程咬金等。我那時候身體好，唱腔好，我是晚上(即使)下著雨都來學。(像我)高的人，跳小軍不好看。正月間大家娛樂下，要跳半個月，叫一些親朋好友來玩。七月間就跳米花神，谷子楊花了，要請這個米花神，就慶祝一下。

張定貴：請談談你們村的地戲是咋過(怎么)恢復的啊？您是咋個(怎么)當“神頭”和指導年輕人的？

莊澤云：時家屯恢復跳神好像是1980年。樣式(什么)東西都不是容易的，地戲的這個(面具)雕刻不容易，第一個要采木、下料，我們是跑到大山上去刨木，把木料整好，慢慢雕刻。請舊州姓付的師傅。他們是祖?zhèn)?，拿著一本臉譜書，照著這個臉譜書做，他們來了之后我們這幾個老人陪著做，(做得)標準得很！

兵器是請匠人做。我跟你講，刀都有幾種刀，看你用什么刀，關云長用的就不和皇上用的，用的兵器是不一樣的，秦叔寶用的是雙锏。

那幾個老人是負責工作的，他們以前是我們這個地方的“二號紳士”，他們不會跳神，倒是熱心人，全權負責，有莊國忠、柴進才和莊少武，好像是這三個老人，就這幾個老人在世雕的臉子。花了好多錢我都記不到了，生活上全部布置，把我們的臉子雕好之后才雕(村廟)菩薩。跳神要專門服裝，我們的服裝是自己重新買的，頂哪一個臉子就準備那個扮裝。臉子是群眾集資，不花村里面的錢?；謴湍樧拥模F(xiàn)在還有兩三個老人還在。柴興梓是第一個，就是柴毓倫家爹，和我一起學的，其他的都死了。

過去，我們農村這個“二號紳士”是有威信的。保長是一號，當官的。另外，有點威信，有點文化，說話算數(shù)，說一不二的，就是“二號紳士”，就是這里的“鄉(xiāng)巴佬”，代表一方屯堡人民，全權管理，“鄉(xiāng)巴佬”叫你當不成那個縣長，你就不得當?！班l(xiāng)巴佬”一門兩個，兩門四個，“鄉(xiāng)巴佬”不進城，這個縣長就當不成。四門是東南西北四門嘛，所以(應該)叫“鄉(xiāng)八老”，現(xiàn)在喊成“鄉(xiāng)巴佬”，相當于現(xiàn)在的人大代表，不然鄉(xiāng)長你征兵征不到，收糧收不到。以前這幾個老人進城是人人都怕，政府都怕。在過去，村寨上沒得這幾個老人也要被人欺負。

這幾個老人不用跳，在過去有威望，一擔頭、二擔頭、三擔頭，大小事情都是這幾個頭搞的。我們學的都是老一輩傳的，莊玉生和我，兩個都是老班子了，是地戲(隊友)的上一輩了。要把他們團結起來，這些(年輕演員)都是我教的。我們這一批人，有二十多人，我是十三歲就開始學的，就是在1946年左右開始學的，我、莊玉生，還有一個，是以前一道學的。我們幾個二號紳士，就是承頭(組織，牽頭)。

當時恢復這堂神的時候，神頭是柴興梓，好像是1994年去世的，他走了就是我當神頭。神頭不是馬馬虎虎就可以的，第一個是你要懂得這本書(戲本)，第二個是規(guī)矩你要知道一點，開臉(面具)，開箱，掃場，走到哪里(哪一步)你要記得語言交代。第三就是知識要豐富，你要祝福人家，擺酒，“參桌子”都是些歷史典故，你要不懂的話，人家就不讓你進去。還要曉得那個寨子的情況，多祝福人家。比如“參桌子”，拿個桶子和羅盤，掃把上寫個“北”字，往桶里插起，就表示《羅通掃北》。跳神的要熟悉，你要曉得它的含義，不然到時人家說你才疏學淺。比如，一個人穿農民的服飾，拿個弓箭，箭頭上面寫個“好”字，你猜是什么含義，這是“人民公社好”。四個乒乓球，兩個石頭，擺放在一起，叫做“實事求是”，這個是人家做來讓我們猜的。當時“人民公社好”沒猜到，“實事求是”猜到了。當神頭，有些清吉平安，四季發(fā)財，年年平安，這些話是記憶的傳承，要懂。

下一輩的徒弟都是我和莊玉生教的。我的這個刀法不得幾個人學得到，這個站法，打雙背包、雙和、跳三刀，我走起來是這個樣子，他們走起來很古板，這個手藝一定要(靈)活，不容易的。恢復時負責的是柴興梓，選材料雕刻是一個主要事情，過后選人才，不容易??！怕傷人，有些(年輕人)聰明、文化也高，但聲腔又不行；聲腔好的呢，那身材又不行。這堂神有二十來個(演員)，經常上陣的有十多個。

張定貴：現(xiàn)在的地戲有一些變化，有些村的地戲不得人來傳承，您是怎么看的呢？

莊澤云：現(xiàn)在，不得人(年輕人)學，我跟你講，好些地戲隊手風、腳風差得很，有的還沒入門。我們這里沒得女子地戲隊，沒得學，去跳舞了，跳舞跳得好。好多人和我擺過(談過)，說女子地戲隊好，好到哪里？張飛也是如此，皇帝也是如此。既要形似又要神似，要裝什么就像什么，全部是女的，男妝女扮，動作一個樣，把這個屯堡地戲的文化都全改變了，一點意義都沒得。

我們這堂地戲這些年都沒怎么跳了，原因是經濟活動的導向，年輕人都在外頭打工，農業(yè)生產經營成本相當高，農產品沒得什么附加值，大家都去打工。他們每年都是春節(jié)回家，人員都外出，留守的都是些兒童或是年紀大的。還有個原因是歷來時家屯行政上都不重視，每年的活動都是我們這幾個老者主持，我們自己組織，主動收點錢來，跳點舞啊，唱點山歌啊，搞點啥子活動都是自己組織。外出打工的多，上面不重視，我們都找不到人來學了。來學的我們也喜歡教，人家不來，你跳給哪個看??？人家喜歡的是電視，群眾也不重視，倒是我們去外地寨子跳，人家村子都很重視。

電視對這個跳神有影響，哪個(臺)好看就去看。還有就是手機、打麻將。前幾年電視不流行，跳神為啥會熱鬧呢？還不是不得啥子玩的嘛！計劃生育對地戲沒得影響，因為我們這里還是農村，多的有三個，一般都有兩個娃娃，還有四個的。做計劃生育的時候最少都有兩個，國家有政策的，可以兩個，大的是姑娘，那間隔四年可以再生一個。如果大的是兒子，不管三年還是多少年他都要罰款，這個都是每個地方領導支持，那邊人一看，我們這邊人一看，看到人家咋整我們也咋整嘛，人家也不得玩。

張定貴：你們地戲隊的經費來源是從哪里來呢？

莊澤云：每年春節(jié)活動，都還是我們這些老人家自己組織。跳神的時候，大家湊點錢來，老太婆們就來幫些忙，恢復之后一個人湊個五塊錢，每個人都收，(村)行政從來不管。這個湊錢是這么回事，要買些香紙、蠟燭、供品。這個“二號紳士”嘛，是我們講的綽號，意思是這樣，在村里面年紀大的，在村里有點信用的，去收到這個款他不會講些難聽的話?！岸柤澥俊边@個詞平時很少用到，我們在村寨頭幫人辦些事，有點威信，這個詞是褒義，不屬于貶義，屬于正中(中性詞)。

我們一般出門跳神不講價錢，只要價錢相當，一般是二三千塊錢，3天到7天，就是好玩。金家大寨那里送了一面旗幟，這個旗幟寫著一價難見，評價高。

張定貴：跳地戲有哪些儀式呢？有什么禁忌沒有？

莊澤云：跳神儀式，一個是開場。第一天“開臉”就抬出箱子來，那幾個不會跳的老人洗干凈手來，燒香紙，請出來，喊開箱。開箱出來把這個“臉子”帶好后就開場了，兩個小童子掃開場。在開箱前，整起隊伍之后，該戴起(臉子)來。武裝起來之后，這些老人家就敬了香紙，戴哪個(臉子)就念哪個，再帶兩個童子踩場。元帥坐在中間，尉遲恭、秦叔寶，一邊坐著一個，來排兵布陣，出兵的人要下四將，要出馬門，一個個的出，出了后才布陣。下四將過后就書歸正傳，跳正戲。

這個書是用傳書改下來的，這個傳書里是老人拆下來的，但是哪個人拆的？我就不清楚了。都是聽人家講的，一輩傳一輩。這個書七字句多，四字句少。我們跳《羅通掃北》。一出去就講，看看看，看下秦叔寶，還不是夸自己一通。“設朝”過后就正式開始跳了。跳神跳完過后就掃場，掃場過后就是到有錢人家的“開財門”。比如，我家今年找到錢了(賺錢)，我請一天神(地戲)，跳了就給他開，先開頭道門，接著開大門敬神，敬神先是進去燒一道，你要與神說清楚，他要怎樣保佑你，你說不清楚，他怎么保佑??！進來敬了神就歸一(結束)，把臉子放在神面前就吃飯，吃了飯就把臉子戴起，童子在前(走在前面)，那就回家了。

“姑媽掛紅”，是要在外地去，掛紅放炮，在祝福里感謝人家?！傲陌住保痤^(開始)不得，煞尾(結束)有，那是個馬大哈?！昂蜕小焙汀巴印?，兩邊站起，東南西北，這個場你不能空起。寨子在里頭，你這要留一條路，清吉平安掃進來，牛瘟馬瘟掃出去，一本萬利掃進來，就是起祝福(的作用)。兩邊排起元帥講，一掃清吉多吉利，鳴炮、香火往那擺起?；实蹟[在最前頭，丞相第二，然后文官一邊，武官一邊，按級別擺，規(guī)規(guī)矩矩。燒香紙，先由老人跪在前，然后演大將的跪二跪三。

臉子原來是在廟頭，原來是老和尚保護，現(xiàn)在是放在村委辦公室，這個是集體的東西。

跳完神，老百姓看了回家就說哪個小哥唱得好，哪個人跳得好，你們要認真學啊，稍多人是這樣評價的。跳下來之后，我們自己看哪里(步法)走錯了，就像我們戲班子唱戲——幕后教。不要在臺上就說嘛，你看了也要裝不得看到，說了還會亂陣腳。錯不錯？內行人才看得到，外行人看不到。(下來)會重新給他看，“現(xiàn)場直播”，我走給你看怎么走，第二回就改進了，大家伙也可以看嘛。

臉子，娃娃不能摸，婦女不能摸，敬他們如神，有些人講摸這個，開門(開始)就搞壞。組織的人可以摸，其他人不可以摸。這個就是說，不得對神壞，要規(guī)規(guī)矩矩。過去懷孕的人是不可以和這些老人(“神”，面具)坐，不和男人坐，孕婦晦氣。

張定貴：您認為跳地戲有哪些作用呢？和孝歌、山歌、花燈有關系嗎？

莊澤云：村中心原來有個跳神壩。那個時候沒得什么娛樂，有些(中午)十二點就來圍起那個場子。有些老太婆喜歡來看，看得懂的，有些的來看，是知內情(劇中情節(jié))的。跳神原來是種娛樂，文化不開放的時代是種娛樂，讀書的讀不到好多書，娃娃又不好，愛賭錢。就說，你去學點文化，學點藝術。也好，這個也是文化的傳承。跳神對人的教育意義，就是教愚化賢，教他們學點文化，有點道德品質，不要去干壞事，要走正道。

學跳神，你要背這個書，你說你學到文化沒得？每天背書那就是學文化，晚上教，第二天就來跳，下午就總結看哪個跳得不錯。有錢時不得賭錢，不得學(到)文化的，讓娃娃去學個藝術，這是對娃娃的一個期盼。

像唱孝歌還不是唱我們這書(地戲劇本)！唱山歌與這個無關。山歌是解放以后，原來不準唱的，在村里頭都不準唱，山頭上唱，山歌嘛。孝歌是孝堂上唱的。孝歌和這書有關系，有唱本，跟著走的，甚至我們跳的這一本《羅通掃北》，這個是包羅萬象的。唱孝歌，唱佛歌，跟這個歷史有關系?；粢灿?，是小段小段的，是小故事?；舨谎菸浯虻?，花燈是跳文戲。只是說這個花燈和地戲的性質不同。

張定貴：你們到過哪些地方跳地戲呢？有什么儀式呢？

莊澤云：我們跳神到過好些村寨，跳蹬場、安順、二鋪、七眼橋、曹屯……，這些都跳過。外面的村寨不得來跳，插不進腳來，他們不得我們跳得好。我們都是慢慢地充實，翻材料充實我們的知識，他們就是只拿到那本書。

去外頭(外村)跳神有個儀式，過程第一個就是寫請?zhí)麃?，來到吃完飯，我們就在跳神隊里面開會，開會同意跳不跳？哪天跳？答應了去，我們就要莊重，統(tǒng)一簽字回帖回去，一般要看吉利的日子去。那個寨子把消息貼在場壩上，周圍的都知道要跳神，本姓愛熱鬧的多，在供銷社(這個地點)宣傳宣傳。到日子去他們要拿車子來接，離那邊寨子還遠點就下車來整頓隊伍，小軍先朝前，過后就是元帥、將軍。一哈(一會兒)再進寨子，寨子門口設起桌子。對方的不叫元帥，叫紳士，對方的紳士來接，或者村干部，或者是村支書、村老，穿起長衣服規(guī)規(guī)矩矩地來接。接到就恭賀了，要唱哦，有激情。唱完，然后就是擺桌子。擺些清吉平安、萬事如意、吉祥發(fā)財啊。擺這些桌子(參桌子)，百分之八十猜得到，(說明)人家講得好嘛。猜到的那就恭賀，猜不到的以言辭請教人家。古典的多，是考你對這個地戲隊和花燈隊的文化功底。這個諧音大，就是仿的意思，就像我講的那個(“羅通掃北”“人民公社好”等)，事實其實就是諧音。參完桌子就是下場，參菩薩，第一個是土地菩薩，第二個是村廟。要派先遣隊去打探，是供那個神，參廟門，要唱參廟門的言辭。參菩薩就是參廟了，是哪個菩薩你就參哪個菩薩，要懂這個菩薩是什么意義，觀音菩薩是個什么意義，總的來說是保佑這個地方清吉平安。出來就是參水井，參水井守門神，五行當中，金木水，孝敬父母，要把這個水字講清楚。然后就開始下場，下場以后是開場跳神第一場。等于是程序大致相同，只是這里有些細節(jié)的地方不同?？此垘滋欤吞鴰滋?。如果他請三天，我們就找個熱鬧的地方演嘛；要是五天，我們就看哪里熱鬧哪里演，有什么要求，我們就怎么演。(我們跳神隊)全部到的話，我們八個人坐一桌，要有好幾桌，都坐不下。(對方)要拿一個人來斟酒，拿個人來陪吃菜。每一場跳神時家屯嫁到這個地方去的姑媽要掛紅，董家莊、二鋪、曹屯，個個寨子都有，用紅布，先是一匹大的掛在旗子上，然后掛元帥，每個人都掛，連鑼鼓師都掛。然后有送煙的，有請吃飯的。要放炮仗(鞭炮)，姑媽家，是親人嘛。姑媽家是擋(管)三天，擋(管)兩天，自己搞起大旗走起，三餐茶飯。他們娘家來的跳神隊(地戲隊)高興得很，光彩嘛。我們恭賀她們。我們是這樣子，跳神早上十二點吃了飯才跳，早上起來開個會咋跳，他就是跳三天也要跟你講，請教你們明天跳哪一步(那一段)，聽我們的意見跳，看是跳《羅通掃北》，掛帥旗，人家就知道我們是跳哪個來保佑，那早上起來我們就走下姑媽家，感謝人家，吃完飯就馬上上裝。演完后，下午就去姑媽家走下(訪親)，你去人家走下，人家看到就比較好，熱鬧得很。結束的時候要收場，收了場就直接回家。

張定貴：你們東門外的屯堡地戲與西門外的地戲、比如普定縣馬官一帶的地戲有差別嗎？

莊澤云：時家屯的神和其他地方的神，大同小異，他不得一個規(guī)范，要怎樣扮就怎樣扮，隨意自像?？偟膩碚f就是出自一門，所以就大致相同。這個跳神是個禮儀活動，大年三十都跳神活動，不是戲班子。臺下十年功，臺上十分鐘，我們邊跳邊總結，晚上來教怎樣改進，言傳身教。

(普定)馬官那邊和我們不一樣，他們有帳篷，這邊不得，還有他們擺這個高臺，那個桌子摞幾層，放些煙子這些，還有就是他們用的兵器都是鐵的，打出聲音來，而這邊的全部都是木制的，而且這邊的兵器比較短，那邊的兵器像關云長的兵器就很長。他們跳法的操作和方式都和我們的不一樣。這個衣服他們也不一樣，他們是穿白的長衣服。而就這個“臉子”來講，黔東南的看起來是儺，好像跳法都不同，他們那個不得書本。

馬官那邊，他們穿的衣服是二碼裾，總的來說都是屯堡，但是他們是民屯，后來遷來的。像新疆的戰(zhàn)斗兵團改為農墾兵團就是軍屯。這個后一批人就是開墾荒地，補充人，士農工商都缺嘛。真正的軍屯是十八指揮的后裔，前三十萬是真正的軍屯，最后帶來家屬落腳。后來的是客家，他們都不參與政治。這個戰(zhàn)斗兵團像馬大腳(朱元璋的馬皇后)一樣的，要經常征戰(zhàn)走路，所以是大腳。我們東門外跳神只要是有一個小場地就可以，他們后面填南來的講究場面。

四、玩燈(跳花燈)經歷

張定貴：莊伯，請您談談花燈的情況？

莊澤云：原來我們這里的老輩人玩的完全是土地燈。圍個地圈圈，在地下玩，最后舞了才抬起來。但那時沒啥子娛樂活動。玩燈，拿白紙糊起，用竹子做的燈架。二鋪原來有電燈，就拿白紙糊起。一個大風燈，風燈點上了，才寫起字，“風調雨順”，“國泰民安”。龍頭燈，獅子燈不敢扎，那是官家扎的。龍燈是皇帝的，鳳燈是太后和皇后的，行走獅子是大將的。我們這里，花燈是個大牌燈，中間要插根蠟燭，是晚上玩。然后還有八卦陣，魚燈，蝦燈，走馬燈。走馬燈一吹起來，那個蠟燭呼呼地轉。我們這里專門糊燈的是莊玉環(huán)。那時高級社和生產隊分得個馬車支持我們。我們去打個玉精靈、魚首，拿點錢去買菜油，就玩起來了。玩起玩起呢，村里面(干部)看起好玩，我們的管理區(qū)請我們去玩。1950年代，大隊伍、大兵團作戰(zhàn)挖水庫我們都還玩這個，是領導叫我們去玩的。解放前玩的是鋪地燈。就我父親，杜志寬家爹這些(年齡的)玩。解放前我年紀小，不會玩。我是1958年請老師來教的。

花燈和跳神都是一脈。跳神是演武的不演文，花燈是演文的不演武?；羰遣抛蛹讶?，是古事，演梁山伯祝英臺、水打藍橋、花田霸學這些?，F(xiàn)在的是根據(jù)形勢來編的，講改革開放的好處，歌頌這些，跟到政策走?！榜R列主義是真理，毛澤東思想記在心，鄧小平理論要活用，三個代表要學習，……”。這些詞都是現(xiàn)編的，用的是一些花燈老調，比如，豆鼓梗唱的第一段是小姑娘回親嘛，回親的先梳妝，“小清妝，我梳妝，打盆清水來梳妝，梳妝打扮回親吶，梳妝打扮回親吶”。調就是這個，我聲氣(指嗓音)不好。(花燈)優(yōu)雅得狠，抒情得狠?；舻恼{子叫燈夾戲，梁山伯祝英臺都是燈夾戲。燈夾戲，夾的就是戲劇，不管你是黃梅戲也好，是地方土戲也好，它都得搭一個臺子，就是表演，夾進這里頭來。搭起臺子，原來的戲是土戲，不準亮腳，裙子是遮到腳的，黃花腳。燈夾戲，不是夾京戲。黃梅戲都沒得這個資格，達不到。也不會夾點跳神的東西進去。

張定貴：花燈的儀式有哪些呢？它的歷史源頭是咋個(怎樣)的？它對現(xiàn)實有哪樣作用？

莊澤云：花燈的儀式多得很。第一是開場，唐二老者(李世民)開場。鑼鼓叮叮咚咚、叮叮咚咚的，把燈點燃了之后。第一個是這個樣，比如今天要玩燈，村干部就會找燈頭講，大家要來啊，要注意安全，家頭有細娃娃(小孩)睡起的，你就不要來了；謹防小偷，門要關好，牛圈要關好，防止偷牛，家頭關好，怕來偷錢，有娃娃的拿背起來，但是要別吵鬧現(xiàn)場，在這里不能放鞭炮，要遵守規(guī)矩。一堂無二戲，搭了臺子，你們要么來；不來的，在下面(家里)打麻將的，不準放鞭炮。要先把這個規(guī)矩交代，如果出了什么意外呢，與我們無關，就要把這些整好。玩花燈，我們上過當?shù)模覀內ケ硌?，大家都來看，人家就來偷了牛，家頭都掏空了，所以我們是不會大意的。

開臺了以后，就擺個板凳，然后就擺燈從哪里起(敘述花燈歷史源頭)？為什么要玩燈？玩燈的配角是哪個？然后唐二有個幺妹子，他這個妹子梳妝打扮了以后呢，兩個就來玩燈，完了以后開財門，開財門請吃飯了以后是采茶調。

為哪樣要玩花燈，為哪樣叫唐二，這有個來源。年年玩燈，十五以后亮燈，哪個是龍燈，哪個是鳳燈。老百姓的都是魚燈、蝦燈等樣式多得很。年年太后出來觀燈，恰恰有一年太后病了，沒有出來，大臣就請?zhí)熳映鰜碛^燈，天子就特別高興。觀燈回去向太后匯報、問安。太后沒有得看，就問玩的都是哪樣燈?。刻熳诱f，玩得好得很，他們裝起的那個。太后就說，那你們就來演。李世民就裝唐二，將官就陪起他玩給太后看。太后看了高興，就寫啊。太后就說，我寫哪樣你唱哪樣，就叫采茶調。寫哪樣唱哪樣，故意搞以后感謝人家，人家才得走。

花燈一演就演好幾天，我們先研究好，我找起一幫人來，我們尊重地方文化。演三英，說明這個地方保佑我們；人家說演“五義”，我們說好。開完會，我們去貼回帖，告訴要玩燈，人馬都來了。在屯堡，白天看跳神，晚上看花燈。看好幾調，玩三天。

喊來大家玩耍，是做玩意，熱鬧熱鬧哈(一下)時家屯。那時我們幾個小伙子，組織起來玩一下。從小玩意(小節(jié)目)起來的，是這么回事情。沒有正經的拜師、學習，是自治組織，村里面不管這事，那時是模棱兩可的?，F(xiàn)在這個話講大膽點，沒有我做不起來。因為我在學校的時間喜歡文藝，我都會唱幾句京劇，喜歡戲劇，喜歡歌曲。所以回來，閑著沒有事情做，唱玩意，就是這么來的。沒有誰是正經的做這個來養(yǎng)口(養(yǎng)家)，不是什么正當行業(yè)，是業(yè)余活動。你就想家家都要錘草來打一年到頭穿的草鞋，婦女在這個正月間辛苦，她要把這個草鞋打結束，男的要打多少雙才夠穿，女的要打多少雙才夠穿。收了莊稼來以后，要把糯谷草摘成米心，摘成米心來錘來晾起，等他晾白了，才拿來慢慢用開水燙過來折幺耳子，幺耳做起，做細耳草鞋，是這樣的。玩花燈，一個是起笑臺，消磨時間，二個是教愚化賢。教愚化賢，我們做(表演)的東西(內容)一般是小姑賢，或者是小姑被嫂嫂虐待，有些老婆婆對媳婦不好，小姑從中來勸和；或者說對老人孝敬的事情。這些事情，你去和那些老太婆擺起，她們就清楚，老太婆是拍手歡迎的。

張定貴：你們玩花燈是咋個組織的呢？有經費支持嗎？

莊澤云：玩花燈，也是在發(fā)展文化，沒有這個就不行。要領會角色，要有唱腔，還要有樂器伴奏，二胡、笛子、月琴、鑼、鼓等，這些人(花燈班子)閑時是有底子的。所以沒有文化的人是做不成的，大老粗做不成。不識字的就玩不成花燈?；籼穸纪娌怀?。我給你講，劃到生產隊來，花燈原來是自治組織，最后來經費是自己湊。有時間，生產隊會做夜宵，跳神他們也是擋(管)一天的生活，經費沒有。

衣服是自己出錢做的。一個當?shù)┙堑娜?，要做大袖子，要做轉轉。有一些衣服是去借的，給愛玩的這些嫂嫂借來穿，化妝也是他們，是這些嫂嫂幫忙化妝，女裝男扮。我們是在杜志有家去，因為杜志有家老伴，叫莊玉蓮，是我的親堂妹子，還有小招娣是我的親堂妹子，在家的喊這些人來和我們，一點閑話都沒有，喊個媳婦進來，不行。姑媽來就沒有什么，這幾個姑媽來給我們旦角梳妝打扮。男扮女裝要化妝，她們是化妝師。她們來化妝，少有閑話，要不然其他一個媳婦來，話還不是多，她愛人的話多。自己的姑媽，我們是親堂兄弟姊妹，是這樣的，所以我們也安排周到。打平伙這些，自治組織，想吃就吃，自己湊，不想吃就算。在外面去，多少收得到點錢，人家拿錢來，我們有賬的，把它放起，演一場一百多、兩百塊錢，是這樣來的。我拿那個賬簿給你看，我們的禮儀小組有個錢，十塊、八塊、二十塊，沒有上過一百的。(整理者：我們看花燈這個賬簿，大概可以看出你們在哪些地方玩過花燈。)我們到過好些村寨演出過。我們的花燈自己砌得一個臺子，最后被破壞了。

像我這個老者，表演丑角沒有問題，現(xiàn)在我還可以玩，旦角最老火(不好表演)，男扮女裝是最老火的，要像屯堡女人，上去(舞臺)唱腔唱不來，身上(身板)走不來。所以我講心有余而力不足，你再怎么講呢，我們是棄權了的(年齡大，表演不了)。可惜那些調子都沒有記得點，太可惜了。

五、屯堡神榜

張定貴：屯堡人家?guī)缀跏羌壹覒魬舳加猩癜?，它也是屯堡文化的重要部分，您對神榜是怎么理解的呢？能不能給我們具體講一下？

莊澤云：神榜是教育子孫的，教愚化賢嘛。屯堡人家神龕分為上下兩個部分，下面是土地，我們先從上面一個部分來看，第一個祖德流芳，祖上有德，一個是我們子孫照著學，就是德保管起來，一直流傳下去；兩邊這幅對聯(lián)一般就是這樣的了：“神圣一堂常賜福，祖宗百代永流芳”；中間的這些是有功之臣，歷代以來對人民有功勞的，對人民有利的我們就拿來供起，向他們學習，我們的福從哪里來，就是要像他們(有功之臣)學習。百代流芳就是祖宗的德要永遠傳下去。

正中間六個，這個“天”你要不要？沒有太陽，我們的禾苗不能生長。在這個新鮮的空氣中生長要吸收陽光，各樣東西，不管是動物植物，沒有光是不行的。

“地”讓禾苗長萬年，種的禾苗各樣東西都要有“地”，地生萬物。

我們國家好、人民好，所以一定要有“國”這個字，我們一定要維護，國家有難，匹夫有責，所以現(xiàn)在我們國家好，我們一定要愛國，過去的“君”字，也是代表國家。

還有這個“親”字，是“三親”，父親、母親(的家人)是屬于三親六戚。

“師”字，像你們這個老師，桃李滿天下，你們要為國家培養(yǎng)好多人，為國家建設樹立人才，用你的科學知識來撫育這些子女，一代一代的傳下來，師傅也是的，教后輩成才。

這些位置(神榜的短聯(lián))都是供這些老人，旁邊這些是還沒有寫清楚，歷朝歷代有功于民的塑在上面，向他們學習。

“求財有感”就是你要去求財，要去感應你。忠心忠義的你要按照祖先講的話，誠信為本，你要君子愛財，取之有道，才有感應，沒有良心的財，不正之財，就不能給你，所以你去求這個財，要有正道，菩薩才會保佑你，你們有正道的來，這個關鍵得很，所以君子愛財取之有道，所以求財有感，感應到哪個地方？歪門邪道的財就不要，你去偷的財拿來也不穩(wěn)，我正兒八經的去找來的錢這個才穩(wěn)，一定要有這種感想，所以這個很關鍵。

“四員官將”是玉皇大帝兩邊的這些人，就像中央委員一樣，就是這幾個人是正直的，這幾個人對我們的家庭什么事情都清楚，這四個人是在玉皇大帝身旁站著的，為國家、為人民是辦得好這些事情的。他們的小名叫牟利海、牟利紅、牟利壽、牟利星，就是這四個人。

“和合二圣”是兩個人的名字，人在世上一定要從“和”開始，不論大小事情，不管是家庭是朋友，都是和字開始，“和合”就像現(xiàn)在的社會，一個團結鄰里、家庭和睦，一個國家和、一個村寨和。

“利市先官”是這樣，利市講的是一種巫婆，這個應該是如意真人，和上面的和合二仙是配起來的，和合二仙是他的圣名，實際上是如意真人，因為和合了才能如意，這個是要勸人一定要和平。

“道釋儒祖”這個首先是儒家在前，儒家代表的是孔夫子的后人，還有儒家在中國的傳統(tǒng)里面，沒有儒家就沒有其他的三家，這個是各信各的教，我們是以儒家為主，隨你講文化程度，道德品質等文化，儒家是不得了的，所以這個儒釋道三教是隨你信哪一教，但是以儒家為主，這個應該是以儒為主，現(xiàn)在人民共和國來把這個文字改革了，我們就要遵從，你一個人去改就不行。其實他們就是要人們有信仰，遵從仁、義、禮、智、信、德、善。

“南海觀音”叫妙善。有一個皇帝，沒有太子，就有三個姑娘，妙善、妙言、妙音，妙言、妙音就要去找駙馬，妙善是不找駙馬的，她看到全國人民苦難得很了，找她爹要點錢去辦善事，叫救苦救難。治病的叫凈水觀音；去送孩子的叫送子觀音；眼睛痛去拿點藥來吃了叫眼光觀音；手痛了拿藥來醫(yī)好了叫千手觀音。她是這樣一個人，叫有求必應的觀世音菩薩，在福建這一帶供她供得多得很。

中國最有特色的一個神“三官大帝”，是天官、地官、水官，上元、左元、下元是管氣候的，我們這邊是供得有的，這個是對大氣候的。

“灶王府君”以這個灶王來講是一個老人家，我們大家都把他拿來供起，我們大家都能夠得到熟食吃，所以你不要污染他，灶神菩薩就是他。

“井河龍神”這是尊敬水，這個水資源不要浪費，我們去接水龍頭就是：“你是五行之中第三位，孝敬父母你先行”，所以老人來了你要先倒點茶水給老人吃，這是第一個孝敬老人，晚上倒水給老人洗腳洗臉。毛主席講水是農民的命脈，為什么“山管人丁水管財”，沒有水一切都搞不下去，沒有飯吃，十天才死，但是沒有水吃，五天就可以死了。水是最關鍵的，所以大家現(xiàn)在要保護水，水對我們農業(yè)生產是最大的，對人的人畜飲水都是最關鍵的，所以我們要尊敬水，為什么要寫一個龍神在那里，我們是把這個水拿來當神供，這是我的理解。

“關岳二圣”，關云長忠義仁勇，是我們學習的榜樣，人在社會，為人就是要忠，對國家要忠，他們幾個親如弟兄，桃園結義，扶持漢朝破黃巾。岳飛是中國最大的忠臣，后來受害是怪他自己，聰明反被聰明誤，因為他不聽從圣旨，你要服從圣命，所以他一心為國家大局著想，他說將在外君命有所不受，他就違抗圣旨了，所以圣旨一拿來，他就被殺了。

“日月星辰”這個不用講多話，沒有日不行，日月星辰是關鍵的，對人民是有功勞的，太陽月亮對地球是關鍵的，月是八月十五要敬他，中秋節(jié)；日是有個太陽節(jié)的，日月對大千世界的人都是有用的。太陽節(jié)是農歷的冬月間，我們沒有好好供過。

“當年太歲”是十二循環(huán)，一個太歲管一年，所以當年太歲就動不得，動了就是太歲頭上動土，“當年太歲”這是一個人，就是在他管的這一年你不要動他，他就保護你，他來管這一年也是對人民有功的，也是有德的，我們稱他為真神。

“伏羲軒轅”，伏羲制八卦、軒轅制衣服、神農制五谷，都是對我們有功的，不管是漢族還是少數(shù)民族，都是屬于部落的子孫，當時是分為三大部落的，炎帝、黃帝、蚩尤這三大部分，所以蚩尤反對炎黃這兩個大部落，蚩尤打神農黃帝的時候，神農黃帝嘗百草，軒轅黃帝和神農黃帝聯(lián)盟，所以叫炎黃，炎黃來了之后軒轅制造羅盤有方向，去把蚩尤打敗了，所以他們是對人民有功的。伏羲制八卦，軒轅黃帝制造衣服，神農黃帝制五谷，所以是我們的榜樣，因為那個時候打獵來不夠吃了，沒有五谷人民就生活不下去，為人民是有功的，還有現(xiàn)在我們的袁隆平是第二代神農黃帝。

“丑午二圣”是兩個，丑是牛，午是馬，因為那個時候搞生產，沒有牛是做不下去的，我們的老百姓犁田都是他在做，做起來是人民在享福；馬給我們人馱谷，牛耕田、馬馱谷，所以我們拿他來當作神圣來供，“一家有三個母，全家老小不受苦”，也就是母牛、母馬、母豬，既能夠繁殖下去，又可以豐富生活。

“杜氏堂上”這個是杜姓的祖先了，姓那樣就是姓氏名。“左昭右穆”這個就是左左右右的姻親，這個左昭右穆就是我們要一團和氣，遠親不如近鄰，我們要團結，我們要供奉，達到和睦問題。“內外姻親”，一個人有三親六戚，三親有父親、母親、妻子，人無六親，比如豬狗。左鄰右舍不用講。上面的豎著四幅小對聯(lián)是“天地蓋載恩”，“日月照人恩”，“國土水土恩”，“人母養(yǎng)育恩”，這四大恩都概括到里面，這是總結到里面的?！巴聊苌f物，地可發(fā)千羊”，下面是不用講了，生要土養(yǎng)，死要土埋，我們蓋房子要土地，我們要尊重土，水土不能流，土中生白地，地中生黃金，表示的是土里面樣樣都會有，我們要尊重土地，任何事情都是在土上活動的，種禾苗有禾苗土地，在山上有山神土地，把關有把關土地，各方面土地都是最珍貴的，我們要愛護土地，長生土地是長生的，瑞慶土地是老太婆，這個就說明不是土地公公好，連土地婆婆都好，這個也是講這個家庭一個人好不算好，老太婆好才算好，有這個土地，全世界人民是在土地上面生活，所以我們要珍重這個土地，什么土地都有愛護的，土地是關鍵。這些對聯(lián)是表示了土地能生這些東西，所以我們要珍重土地。有這些東西才有榮華富貴，沒有這些東西就沒有榮華富貴。上面的這四個字“福、祿、壽、喜”是概括要有這些東西，第一要有德，上面這些老人家也是有榮華富貴帶出來的，我們要向他們學習。這個神龕上面和下面的關系就是土在下面，土就要開發(fā)這些，所有這些都要感謝土，包括盤古開天辟地，什么都是從土上生長起來的，土能生萬物，土雖然是在下面，但是高過一切。

張定貴：神榜除了上邊這么多含義之外，與人們的信仰有什么關系呢？有什么作用呢？在制作神榜時有什么講究嗎？

莊澤云：神榜人與人之間的差別是在信仰方面，我們家原來是住在大橋邊，也供得有五顯(主要是在江西、福建、臺灣等地的民間信仰)，搬遷到這里來之后，我們就把五顯寄供到那里了，現(xiàn)在那幾家人家供得有，我們這邊就沒有供。五顯是普遍的，也是對人民有功勞的。我們供五顯與祖籍沒有關系，我們莊家、杜家、柴家都是南京籍的，都是軍屯來的，我們原來在大橋邊然后送走了，放在大寺廟的里面，請和尚到那里幫我們供奉，所以我們到這里來就沒有五顯了。

我們現(xiàn)在的堂號主要就是比如說莊氏堂上、杜氏堂上這些就概括了。有好多就是在家譜上有，我們的理解是這樣，你在云南去住了就是滇境，我在貴州住我就是黔境，我們都是一家人，堂號和原來的住地不應該寫在上面，但是家譜上有。

神榜的變化主要是在“天地君親師位”，現(xiàn)在是“天地國親師位”，這個改革是在民國的時候就開始改了，一是共產黨來了以后就全部改了，幾千年的皇帝制度就推翻了，我們就不要這個“君”字，要這個“國”字，所以現(xiàn)在我們要尊重它，民國時期有些沒有文化的就不懂，老輩人是怎么寫的就怎么寫，照葫蘆畫瓢，有文化的人就改，現(xiàn)在就全部改了，現(xiàn)在是民主制，不是君主制。

解放過后是不敢供奉神榜在堂屋的，“破四舊”開始銷毀，改革開放以后，建筑也在變化，原來我們都是江南一帶的模式，在逐漸改變，衣食住行都在改變，也是根據(jù)黨的政策、社會發(fā)展，但是屯堡人家都是要一個(神榜)的。

兩邊的內容沒有硬性的規(guī)定，做什么都要有誠心，是可以變換的，但是要恰當。打鐵的要寫太上老君，你要有要求。其他信仰什么，就寫什么，有的寫汪公，有一小部分有所改變。有的人家寫汪公，有的寫關帝，主要是看誰有功，就寫誰，現(xiàn)在有的寫毛主席，有的寫鄧小平，我們國家領導以來就是共產黨的，沒有共產黨就沒有新中國。

手寫的“天”字，下面這人字要留一小點(空)，不能頂著天，也就是說人再大你也不能頂?shù)教欤遣荒茼斨?。寫“地”字就是地不分家，“國”字要封口，不封口不行，“親”不閉目，“師”不揮刀，要善教，老師是為人師表的典型。

神榜的尺寸沒有講究，是根據(jù)房子的高低來做的，下面(神榜下部分)的比例也沒有講究，只有門是有講究的。

過年的時候要祭祀，一般初一、十五都要敬，要燒香放炮，早晚燒香。小孩子考上大學也要燒，對我們的理解就是各寫各的，這個房子也是講究得很，三間五間的都有，但肯定是單數(shù)間，中間一間是堂屋，神榜掛在堂屋。

寫神榜的話不能寫草字，要寫正楷字，簡單的一個“神”字的也是有講究的。當你蓋了一個新房子之后，你要燒九炷香在那里，刀頭、豆腐等，要和他講清楚，要接他過去，說清楚這個房子是我家的，我要拿三炷香走，要有香火傳遞，搬家有搬家的規(guī)矩，水火接過來。

新寫的或買來的神榜貼上去的時候要看日子，要有見證日，我們的規(guī)矩要看日子。我們去是在哪個家。這個叫“請神、安神”。我們去的時候敬孔夫子是保佑他家讀書的，敬觀音菩薩是要保證他家無災無難，牛馬二王是我們農業(yè)生產要敬奉他。相當于開財門，我們要戴臉子，要敬神。

每一家都有祖宗牌的，祖宗牌是比較詳細的，祖宗牌只能寫自己祖宗，各家是各家的，是一種共同的信仰。只有七月半的時候放在旁邊，供在側面，神榜和祖宗牌都要供的，都是要請的，祖宗牌的意思就是由于我們是征戰(zhàn)的，走到哪里就要帶到哪里，就是這個意思，我們這里原來柴家有祠堂。莊杜兩姓的祠堂就是這個廟(興林寺)，后來爭執(zhí)起來就一起做菩薩，兩個都要爭著到左邊，但是里面什么都沒有。

本寨的人是填南來的，是搬遷過來的，他們的祖墳不在那邊。他們家搬到本寨來，職業(yè)是織布、染布這些手工藝，他們也是屯堡人。本寨那邊和我們的神榜也是一樣的，可能全國好多都是一樣的，都是大同小異的，這個有屯堡特色的是由那邊傳過來的，我們漢族的規(guī)矩是一樣的，看到這個就知道你是漢族，到農村就可以看得到。

安順的少數(shù)民族也有神榜，習慣是一樣的，布依族性格也直爽，這些年大家都在改變習慣，有的地方斗牛這些意義都很大，神榜對子弟的教育也是很大的，鎮(zhèn)寧、關嶺這些喝酒很厲害，但是屯堡人喝酒很節(jié)制，這也是很有意義的。到紫云的少數(shù)民族地方，他們喝酒的酒藥是三十多種植物來制作的，喝起來沒有酒味，但是醉了就不得了。屯堡人的這個禮儀，喝酒勸酒很少，最多三巡，再二再三不再四。勸飯不勸酒，有的沒有禮貌，坐桌子是有規(guī)矩的，子不言父過，這是儒家的思想。酒害了好多人，酒也有好處，關云長喝了酒把魯肅拉倒，就可以逃命了，所以酒有好處，也有壞處。

老輩人對于喝酒也教育我們的，就是要斟酌，這個就很多了，酒是禮節(jié)。我們這里沒有人烤酒(釀酒)，有的人家在上面寫得有“杜康先師”“魯班先師”這些都有，現(xiàn)在沒有以前規(guī)范了，以前我們主要是神農皇帝，為人民有利的都要供的，現(xiàn)在的變化是民主的，代表國，國是關鍵，鄧小平的貢獻在改革開放，比以前國民生產總值提高了，袁隆平的水稻我們也是看得到的，現(xiàn)在蓋房子、修路占土地，所以雜交水稻就增產了。所以有的人家神榜上寫“鄧袁二圣”。

祖宗牌是在七月初一到七月十四拿出來，平時放在柜子里面，在七月半的時候放在神榜旁邊。請出來的時候要燒香，還要到外面去接老祖公，為什么要燒香，祖先是葬在各個地方，接回來的時候不在大門做儀式，就是叫大家來一起吃飯，送出去的時候要從家里面插起香出去，這是一個規(guī)矩，燒包的寫法右邊是中元盛會這些都是差不多的，三年以后的老墳和三年前的不一樣。寫雙不寫單，面包也要全部寫，中間寫簡化的，一般有八十至一百包，五輩以上就是統(tǒng)稱了，在家里面的都要寫。包起的是一個程序，燒散錢的又是另外一回事。

六、屯堡禮儀

張定貴：你們這些老人寫了一本《屯堡禮儀》的稿子，您是領頭人、是代表，能不能給我們講一下屯堡的禮儀規(guī)矩？

莊澤云：為哪(為什么)我們這里搞這個《屯堡禮儀》，我們幾個老者組織這點東西(禮儀小組)，把屯堡文化傳承好，把我們的屯堡禮儀傳承好，讓年輕人懂得些規(guī)矩。怎么寫請?zhí)先诉^世怎么辦事，結婚怎么辦事，都在我們編的這個本本里，你下來慢慢看。我們禮儀小組的，用的時候才叫先生，平時都是直呼其名，按輩分喊，各喊各的，先生就是對普通的一般尊稱。我們年齡大的人，同一輩的，跟著孫孫喊，降兩輩來叫，表示對人的尊重。這邊的，原來祖母叫太太，高貴點的人家都叫太太，現(xiàn)在叫奶奶，喊太太要被批評，那是城頭大戶人家叫的。屯堡村寨叫“奶奶”的多，也有少數(shù)人家還是叫“太太”。屯堡禮儀就是人家交往、祝壽添丁、婚喪嫁娶、開門、節(jié)令活動等等當中的禮節(jié)儀式。過去還是講究，之間生活困難不要了，現(xiàn)在豐衣足食，生活好了，慢慢開始恢復，我們是一邊回憶、一邊學習搞起來的。

今天和你們扯這些，一些是前傳后教，一些是個人理解，沒有根據(jù)，不要當數(shù)。

訪談者按語:訪談時采用屯堡方言問答,為展示屯堡方言特色,因此整理時保留了方言原文。