學(xué)習(xí)故事創(chuàng)始人馬格瑞特·卡爾教授訪談錄（一）

重慶第二師范學(xué)院學(xué)前教育學(xué)院 劉小紅

新西蘭懷卡托教育學(xué)院國(guó)際處 邸宏偉

一、訪談背景

（一）一種被國(guó)際認(rèn)可的開(kāi)創(chuàng)性兒童學(xué)習(xí)評(píng)價(jià)體系

學(xué)習(xí)故事（learning stories）作為“另一種評(píng)價(jià)”，是與新西蘭幼兒教育課程共同實(shí)施推行的、對(duì)兒童的學(xué)習(xí)進(jìn)行的一種敘事性、發(fā)展性評(píng)價(jià)方式（assessment for learning）。經(jīng)過(guò)二十余年的實(shí)踐探索與理論發(fā)展，現(xiàn)在已經(jīng)成為新西蘭幼兒教育的符號(hào)，獲得國(guó)際幼兒教育領(lǐng)域同仁的認(rèn)可，在多個(gè)國(guó)家和地區(qū)獲得推廣。

（二）學(xué)習(xí)故事在中國(guó)幼兒教育理論和實(shí)踐領(lǐng)域影響漸強(qiáng)

根據(jù)中國(guó)相關(guān)學(xué)術(shù)期刊可循文獻(xiàn)，學(xué)習(xí)故事較早出現(xiàn)中國(guó)學(xué)術(shù)與實(shí)踐中，應(yīng)是在2012年左右，以華東師范大學(xué)周欣、黃瑾、華愛(ài)華、周念麗、張亞杰幾位學(xué)者發(fā)表于《幼兒教育》上的《學(xué)前兒童數(shù)學(xué)學(xué)習(xí)的觀察和評(píng)價(jià)：學(xué)習(xí)故事評(píng)價(jià)方法的應(yīng)用》1為代表。同時(shí)上海小棋圣幼兒園、秋月楓幼兒園、天山幼兒園等幾所幼兒園開(kāi)始踐行學(xué)習(xí)故事，老師們撰寫(xiě)的代表性“學(xué)習(xí)故事”亦刊發(fā)在《幼兒教育》上。2015年和2016年，卡爾教授兩本關(guān)于學(xué)習(xí)故事的著作相繼被翻譯成中文出版。2015年4月,中國(guó)學(xué)前教育研究會(huì)在北京正式成立“貫徹《3-6歲兒童學(xué)習(xí)與發(fā)展指南》(以下簡(jiǎn)稱《指南》)學(xué)習(xí)故事研習(xí)項(xiàng)目組”2，在寧夏、上海、北京、深圳、安徽、四川、陜西、重慶等多個(gè)省市地區(qū)3進(jìn)行了近三年時(shí)間的學(xué)習(xí)故事研習(xí)和幼兒園實(shí)踐推行活動(dòng)。由此在中國(guó)幼兒教育界尤其一線教師掀起研習(xí)學(xué)習(xí)故事的熱潮，在幼兒園也掀起記錄幼兒學(xué)習(xí)故事的熱潮。伴隨著實(shí)踐中活動(dòng)推進(jìn)以及《早期教育》《教育導(dǎo)刊》等期刊持續(xù)推出相關(guān)文章，近兩年，學(xué)習(xí)故事引起更多中國(guó)幼兒教育研究學(xué)者的關(guān)注，也產(chǎn)生了一些具有理論探討意義的文章，去追尋“學(xué)習(xí)故事在中國(guó)學(xué)前教育改革中的適用性問(wèn)題”4；對(duì)學(xué)習(xí)故事展開(kāi)“回顧和省思”，論證“評(píng)估促進(jìn)兒童學(xué)習(xí)何以可能”5。

（三）與學(xué)習(xí)故事開(kāi)創(chuàng)者馬格瑞特·卡爾的“一見(jiàn)鐘情”及“日久生情”

2017年下半年，作者開(kāi)啟了在新西蘭懷卡托大學(xué)教育學(xué)院為期一年的訪學(xué)生活。辦公室安排在威爾夫馬爾科姆教育研究所，一抬頭就能看到卡爾教授工作的背影。教授瘦弱，走路輕輕、說(shuō)話柔和，但眼睛明亮深邃，精神飽滿。有幸經(jīng)常一起參與研究所定期及不定期的圓桌研討會(huì)，也見(jiàn)證卡爾教授的退休告別會(huì)，聽(tīng)她講述自己一生未變的事業(yè)：愛(ài)孩子、研究幼兒教育。然后經(jīng)常請(qǐng)教問(wèn)題，感于她認(rèn)真的解答；經(jīng)?？匆?jiàn)她坐在辦公室里無(wú)聲無(wú)息地閱讀、圈劃。為她雖退休卻依舊筆耕不輟的精神打動(dòng)，有時(shí)也好奇于一個(gè)瘦弱的小小身體里蘊(yùn)藏的能量和韌性。

于是，在閱讀完學(xué)習(xí)故事兩本英文原著，了解了中國(guó)幼兒教育界對(duì)學(xué)習(xí)故事的熱情、認(rèn)可，及在理論認(rèn)知和實(shí)際踐行中的一些“誤識(shí)誤用”之后，決定申請(qǐng)對(duì)卡爾教授的訪談。非常感謝卡爾本人，感謝威爾夫馬爾科姆教育研究所所長(zhǎng)柏若文·考伊（Bronwen Cowie）教授以及懷卡托大學(xué)教育學(xué)院的支持與同意。

二、訪談方法與結(jié)構(gòu)

對(duì)卡爾教授的訪談，前后進(jìn)行了三次，第一次發(fā)生在2017年12月，當(dāng)時(shí)的訪談?wù)甙☉芽ㄍ薪逃龑W(xué)院邸宏偉、訪問(wèn)學(xué)者重慶師范大學(xué)路晨博士以及我。那是一次非正式訪談，用卡爾教授的話說(shuō)，是“私人間的對(duì)話”。2018年7月和8月在獲得學(xué)術(shù)道德委員會(huì)許可后，分別進(jìn)行了兩次正式訪談，訪談?wù)呒礊楸疚淖髡?。教授非常?yán)謹(jǐn)，特意安排了8月中旬的回訪，以確定訪談內(nèi)容無(wú)漏誤。

訪談問(wèn)題來(lái)源于幾個(gè)方面：一是學(xué)習(xí)故事在中國(guó)存在的誤識(shí)誤用；二是學(xué)習(xí)故事最核心的一些問(wèn)題或概念；三是學(xué)習(xí)故事的發(fā)生和發(fā)展及影響其發(fā)生發(fā)展的事件或因素。為確保訪談?lì)A(yù)設(shè)目標(biāo)的達(dá)成，同時(shí)避免局限了受訪者思想，訪談采取半結(jié)構(gòu)式訪談法。第三部分問(wèn)答的呈現(xiàn)，按照學(xué)習(xí)故事歷史與發(fā)展、理論淵源、特點(diǎn)、做法、效果及注意事項(xiàng)的框架，對(duì)三次訪談結(jié)果進(jìn)行了調(diào)整和梳理。

三、訪談問(wèn)題與結(jié)果

（一）關(guān)于學(xué)習(xí)故事產(chǎn)生的歷史

作者：在中國(guó)，目前許多幼兒教育工作者都知道并喜歡“學(xué)習(xí)故事”，然而，對(duì)這一概念或理論背后的開(kāi)創(chuàng)者卻不甚熟悉。而我始終相信，任何著作或理論都與作者的個(gè)人閱歷及個(gè)體特征相關(guān)，并且作者個(gè)人的經(jīng)歷、體悟?qū)τ诤髞?lái)者也有著獨(dú)特的價(jià)值和意義。因此想請(qǐng)您向我們中國(guó)的幼兒教育工作者介紹一下您，具體地說(shuō)，是什么的機(jī)緣或經(jīng)歷使您從一名幼兒教師變?yōu)橐粋€(gè)研究者，繼而能領(lǐng)導(dǎo)新西蘭幼兒課程改革并開(kāi)創(chuàng)一種新的早期教育方法的？

卡爾：哦，第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于我（微笑）。(在從事幼兒教育領(lǐng)域以前)我在惠靈頓大學(xué)地理系工作，是一名地理系講師。我在攻讀地理學(xué)學(xué)士的同時(shí)，還專修了哲學(xué)。我的學(xué)術(shù)生涯從攻讀地理學(xué)碩士開(kāi)始，然后成為一名大學(xué)講師，之后又（從惠靈頓）搬到了漢密爾頓。自在惠靈頓時(shí)起我就開(kāi)始對(duì)幼兒教育專業(yè)感興趣，那是因?yàn)槲业暮⒆觽儺?dāng)時(shí)都送過(guò)幼教中心。那時(shí)我們還在英國(guó)住過(guò)一段時(shí)間，我的一個(gè)孩子在英國(guó)的一所蒙特梭利學(xué)校上學(xué)。這個(gè)孩子還在新西蘭上過(guò)活動(dòng)中心和幼兒園，所以這些經(jīng)歷讓我對(duì)早期幼兒教育了解很多。我走訪過(guò)很多幼教機(jī)構(gòu)，并發(fā)現(xiàn)所有這些幼教機(jī)構(gòu)都有不同的理念，從而我開(kāi)始對(duì)幼兒教育哲學(xué)產(chǎn)生興趣。這個(gè)哲學(xué)領(lǐng)域與我之前學(xué)習(xí)的哲學(xué)領(lǐng)域不同，但我開(kāi)始對(duì)它產(chǎn)生濃厚的興趣。那時(shí)起我決定成為一名幼兒教師，所以我（搬到漢密爾頓）后來(lái)到這里（懷卡托師范學(xué)院）學(xué)習(xí)師范專業(yè)。當(dāng)時(shí)參加專業(yè)面試的時(shí)候，面試官還很疑惑為什么我從一名地理學(xué)大學(xué)講師轉(zhuǎn)行要學(xué)幼教專業(yè)？面試時(shí)我也談到了了蒙特梭利理念。我當(dāng)時(shí)對(duì)蒙特梭利非常感興趣。我在面試時(shí)就這個(gè)理念談了很多，最后通過(guò)了面試，從而，我轉(zhuǎn)行到幼教專業(yè)。當(dāng)時(shí)幼師專業(yè)要學(xué)兩年，并且幼兒園老師和早教中心老師的培訓(xùn)分開(kāi)的，我學(xué)的是兩年的幼兒園師范的課程。我的幼兒教育職業(yè)生涯就從那時(shí)開(kāi)始了。我先是一名幼兒教師，然后又成為幼教師范專業(yè)的講師。我當(dāng)時(shí)的專業(yè)是3～4歲兒童的早期教育，畢業(yè)后我成為了一名幼兒園教師，在恩加瓦希亞（地名，毛利語(yǔ)Ngarawahia）幼兒園工作。幼兒園有很多毛利孩子和毛利家庭。后來(lái)又到恰特維爾（Chartwell）幼兒園，一所偏中產(chǎn)家庭的幼兒園，在那里當(dāng)教育組長(zhǎng)。這些經(jīng)歷讓我獲得不同的教育經(jīng)驗(yàn)。

作者：您在幼兒園從教的這段經(jīng)歷，對(duì)您后來(lái)編寫(xiě)新西蘭幼兒教育課程綱要以及學(xué)習(xí)故事的產(chǎn)生有什么樣的啟示嗎？

卡爾：你確實(shí)是提醒到我，那段經(jīng)歷確實(shí)是很重要的。但當(dāng)時(shí)新西蘭幼教課程綱要編寫(xiě)組的定位是就已經(jīng)確定一定要包括兩種文化，兩種語(yǔ)言。當(dāng)時(shí)的編委組組長(zhǎng)是我和海倫·梅（Helen May）。海倫的背景是早教中心教育，我是幼兒園教育，還有兩位同事特馬緹·瑞迪（Tamati Reedy）和緹利·瑞迪（Tilly Reedy）代表的是毛利文化和語(yǔ)言背景的早期幼兒教育。我現(xiàn)在不是很確定具體的先后順序了，但是我的大致經(jīng)歷就是先是地理學(xué)講師，然后到了這里在懷卡托大學(xué)教育學(xué)院當(dāng)早期教育學(xué)講師。當(dāng)時(shí)新西蘭教育部希望起草一部早期幼兒教育綱要。這是當(dāng)時(shí)教育部的期望，就像中國(guó)也編寫(xiě)本國(guó)的課程綱要一樣，是不是？起初教育部期望我們起草一部和學(xué)校（中小學(xué)）課程一樣的課程綱要，綱要的關(guān)注點(diǎn)是，分學(xué)科重點(diǎn)來(lái)編寫(xiě)。我記得當(dāng)時(shí)的中小學(xué)的課程綱要部分學(xué)科編寫(xiě)了語(yǔ)言、科學(xué)、數(shù)學(xué)，而我們從教育部爭(zhēng)取到了編寫(xiě)早期幼兒教育綱要的合同，同時(shí)，另外一組懷卡托大學(xué)的同事取得了編寫(xiě)中小學(xué)科學(xué)技術(shù)課程綱要的合同。學(xué)校課程還包括社會(huì)課程學(xué)科，所以教育部起初期待我們也是按學(xué)科編寫(xiě)早期幼兒教育部分的課程綱要——早期幼兒階段的語(yǔ)言教育，早期幼兒階段的數(shù)學(xué)教育，早期幼兒階段的科學(xué)教育，早期幼兒階段的藝術(shù)教育，早期幼兒階段的社會(huì)科學(xué)教育。但我們并不完全贊同——我今天沒(méi)有將當(dāng)時(shí)的原稿帶過(guò)來(lái)，現(xiàn)在創(chuàng)設(shè)的綱要與一開(kāi)始預(yù)期的是非常不一樣的。不過(guò)，當(dāng)時(shí)教育部接受了這樣完全不同的創(chuàng)設(shè)。

作者：這對(duì)于傳統(tǒng)課程模式來(lái)說(shuō)，是非常大的變動(dòng)，教育部等政府行政部門(mén)那么容易被說(shuō)動(dòng)了嗎？

卡爾：當(dāng)時(shí)我們是有話語(yǔ)權(quán)的，而且我們有來(lái)自一線幼兒教師的支持。我代表的是幼兒園教師，海倫代表的是早教中心的教師,瑞迪他們代表的是毛利語(yǔ)言和文化幼兒教育。當(dāng)時(shí)教育部對(duì)毛利語(yǔ)言和文化非常重視，所以他們也非常希望這一部雙語(yǔ)教育綱要讀本。你們已經(jīng)讀過(guò)關(guān)于新西蘭幼兒教育的叢書(shū)了對(duì)嗎？系列叢書(shū)中這本《了解新西蘭幼兒教育課程綱要》記載了剛剛說(shuō)的這段歷史，但這本沒(méi)有被翻譯成中文版本?！读私庑挛魈m幼兒教育課程綱要》這本書(shū)包括了我們剛剛談到的幼兒教育課程綱要是如何被起草的，以及它的文化認(rèn)同和語(yǔ)言。然后是綱要中四條原則的產(chǎn)生與發(fā)展，“關(guān)系，全面發(fā)展，權(quán)利，家庭與社區(qū)”。接著就是評(píng)估與再發(fā)展。書(shū)中提到了“教師即研究者”，這是一本非常值得閱讀的書(shū)。

對(duì)于有意于開(kāi)發(fā)幼兒教育課程的學(xué)者來(lái)說(shuō)，了解新西蘭幼兒教育綱要（Te Whāriki）的發(fā)展是非常重要的，但是如果你計(jì)劃編寫(xiě)的課程是側(cè)重于某個(gè)學(xué)科的，比如幼兒的社會(huì)科學(xué)、幼兒的數(shù)學(xué)、幼兒的語(yǔ)言，那么應(yīng)用“學(xué)習(xí)的故事”就會(huì)比較困難。這樣就會(huì)非常困難，因?yàn)槲覀兙帉?xiě)的綱要是將各方面知識(shí)和能力編織在一起（注：Te Whāriki毛利語(yǔ)，意思為編織的草席），這是新西蘭早期幼兒教育課程的關(guān)鍵。如果對(duì)于課程綱要的預(yù)期是著眼于語(yǔ)言和數(shù)學(xué)的基本技能和知識(shí)的話（通常這兩個(gè)學(xué)科的知識(shí)的學(xué)習(xí)被認(rèn)為是非常關(guān)鍵的），“學(xué)習(xí)的故事”的運(yùn)用就會(huì)非常困難，因?yàn)檫@（學(xué)科知識(shí)和能力）不是我們?cè)O(shè)計(jì)課程的核心。

作者：是的，正如您所講，課程綱要具有決定性作用。新西蘭變革后的課程綱要的基本框架及著眼點(diǎn)在哪里呢？你們基于新的課程綱要如何創(chuàng)生學(xué)習(xí)故事這種新的評(píng)價(jià)方式的呢？

卡爾：新西蘭早期幼兒教育綱要的四個(gè)核心原則：全面發(fā)展，家庭與社區(qū)，關(guān)系，以及學(xué)習(xí)的權(quán)力，是我們認(rèn)為在課程綱要中非常重要的著眼點(diǎn)。與此同時(shí)，基于這四個(gè)非常重要的原則的基礎(chǔ)上，我們要發(fā)展的是兒童的學(xué)習(xí)品質(zhì),目前的國(guó)際教育領(lǐng)域?qū)τ凇皩W(xué)習(xí)心智傾向”非常關(guān)注。接下來(lái)在2007年新西蘭（中小學(xué)）學(xué)校課程綱要的創(chuàng)設(shè)中也將核心能力的發(fā)展定為課程的核心內(nèi)容。這五個(gè)核心能力包括歸屬感，身心發(fā)展，探索，交流與溝通以及貢獻(xiàn)，這樣新西蘭學(xué)校課程綱要早期幼兒教育課程綱要就有了非常好的銜接。

所以它們是互相銜接的。我記不清整個(gè)新西蘭教育的銜接圖表，但確實(shí)新西蘭早期幼兒課程綱要的原則與中小學(xué)課程綱要的五個(gè)原則相銜接。學(xué)校課程綱要也分學(xué)科領(lǐng)域，但它同時(shí)也強(qiáng)調(diào)素養(yǎng)層面的培養(yǎng)。所以在新西蘭，我們的教育包含了兩個(gè)層面，我們有素養(yǎng)和核心技能的發(fā)展，也有學(xué)校課程綱要涵蓋具體學(xué)科知識(shí)以及其他知識(shí)領(lǐng)域，還有學(xué)習(xí)評(píng)價(jià)?，F(xiàn)在新西蘭小學(xué)也開(kāi)始將學(xué)習(xí)的故事用于小學(xué)語(yǔ)文（英語(yǔ)），或小學(xué)數(shù)學(xué)學(xué)科，所以教師可以體驗(yàn)如何運(yùn)用學(xué)習(xí)的故事。這就是關(guān)于新西蘭幼兒教育課程變革的這段歷史。所以這里就出現(xiàn)了一個(gè)非常重要的問(wèn)題：當(dāng)我們創(chuàng)設(shè)這樣的對(duì)學(xué)科知識(shí)和技能要求比較少的課程綱要，那么需要什么樣的評(píng)價(jià)體系與之對(duì)應(yīng)呢？

接下來(lái)我們確定的任務(wù)就是如何創(chuàng)設(shè)相應(yīng)的檢測(cè)評(píng)估方法。我們當(dāng)時(shí)走訪了很多幼兒園，家庭看護(hù)中心，以及活動(dòng)中心。我們走訪了幼兒園，毛利文化語(yǔ)言幼兒園。我們當(dāng)時(shí)走訪了5種幼教形式，包括早教中心。

通常我們會(huì)問(wèn)幼兒老師們，你們是如何評(píng)價(jià)每個(gè)孩子的成長(zhǎng)的？老師們會(huì)回答說(shuō)，我們平常筆記記錄下來(lái)的東西不多，但當(dāng)家長(zhǎng)們和我們說(shuō)起我們會(huì)和家長(zhǎng)們做口頭溝通：“你沒(méi)有看到誰(shuí)誰(shuí)做了什么？上周她還不會(huì)呢！現(xiàn)在她對(duì)做這個(gè)特別感興趣！”所以，當(dāng)我們和老師們探討如何做兒童發(fā)展評(píng)價(jià)時(shí)，有一點(diǎn)變得非常清晰，那就是如果我們要記錄或者如果她們要向家長(zhǎng)做匯報(bào)，她們會(huì)以故事的形式作溝通交流。老師們的回答是這樣的，家長(zhǎng)們的回答是這樣的，而且我們可以看到的也是這樣的形式。所以這種評(píng)價(jià)方式（學(xué)習(xí)故事）的轉(zhuǎn)變并不是突然間發(fā)生的，但是卻是非常關(guān)鍵的一個(gè)轉(zhuǎn)變。能有這樣（學(xué)習(xí)故事）的變化非常重要，因?yàn)槲覀冮_(kāi)始轉(zhuǎn)向關(guān)注孩子學(xué)習(xí)品質(zhì)的發(fā)展。

（未完待續(xù)）