超越國(guó)界的法律人職業(yè)德行（一）
——邁克爾·S·格雷科教授訪談實(shí)錄

滿運(yùn)龍

滿運(yùn)龍教授：非常榮幸歡迎我們的貴賓格雷科教授。格雷科教授現(xiàn)在與我一同在深圳的北京大學(xué)國(guó)際法學(xué)院任教，既是我的同事，也是我的摯友。

格雷科教授，您好！今天很高興能有此機(jī)會(huì)了解您在法律領(lǐng)域的卓越成就，并聆聽(tīng)您對(duì)于美國(guó)乃至全球法律的觀點(diǎn)。在采訪開(kāi)始前，我想請(qǐng)格雷科教授簡(jiǎn)單說(shuō)兩句。

格雷科教授：作為您的同事與好友，我很高興在此與您進(jìn)行這個(gè)訪談，并就您提及的上述三個(gè)主題發(fā)表看法。我想特別聲明的是，在這里我只代表我本人，今天我所表述的看法，都是我的個(gè)人觀點(diǎn)，與美國(guó)律師協(xié)會(huì)、馬薩諸塞州律師協(xié)會(huì)或者我的律師事務(wù)所無(wú)關(guān)，盡管我曾任相關(guān)律師協(xié)會(huì)的主席。

我認(rèn)為您談及的這三個(gè)主題都非常重要，因此我非常樂(lè)意就這些主題分享我的觀點(diǎn)，當(dāng)然內(nèi)容并不限于此。同時(shí)，我了解到，這次訪談的受眾面非常廣泛，而我非常樂(lè)意借此訪談與律師朋友（特別是青年律師朋友）進(jìn)行交流。我曾與青年律師朋友分享過(guò)我過(guò)往的經(jīng)歷、面臨過(guò)的抉擇以及作出這些選擇的原因，還有作為一名訴訟律師參與過(guò)的案件。因此，這次訪談對(duì)我也是極好的機(jī)會(huì)。

“年輕人在人生早期要多嘗試參與社會(huì)事務(wù)的機(jī)會(huì)”

滿運(yùn)龍教授：非常感謝。我們完全理解您所作的上述聲明。

我們先來(lái)談一談您卓越的個(gè)人職業(yè)生涯。據(jù)我所知，您并非在美國(guó)出生，并且我聽(tīng)說(shuō)，您是美國(guó)律師協(xié)會(huì)成立至今第一位非美國(guó)出生而當(dāng)選為主席的人。因此，請(qǐng)您介紹一下您的個(gè)人經(jīng)歷。

格雷科教授：您說(shuō)得對(duì)，我的人生旅程是從意大利開(kāi)始的，那兒是我出生的地方。我在二戰(zhàn)期間出生于意大利南部的一個(gè)小村莊。我父親是意大利人，我母親是美國(guó)公民。我們于1950年舉家來(lái)到美國(guó)，那時(shí)我7歲，完全不會(huì)英語(yǔ)，不過(guò)我學(xué)得很快，趕上了學(xué)校的其他同齡人。

因?yàn)槲夷赣H的娘家住在伊利諾伊州芝加哥地區(qū)，因此我們也搬到了那里。我們當(dāng)時(shí)住在芝加哥的郊區(qū)，名叫Hinsdale。我們?nèi)叶加X(jué)得很幸運(yùn)，因?yàn)镠insdale小鎮(zhèn)的居民非常好客而友善，熱情歡迎我們的到來(lái)。此外，我非常幸運(yùn)，Hinsdale的公共教育系統(tǒng)非常好，我本人受益于這里優(yōu)秀的師資與教育，最終考上了大學(xué)。我談及我個(gè)人經(jīng)歷的原因，是因?yàn)槲覉?jiān)信，那些長(zhǎng)壽或擁有有趣人生經(jīng)歷的人的經(jīng)驗(yàn)之談，總有值得學(xué)習(xí)借鑒的地方。我的經(jīng)歷可能也對(duì)一些在考慮造訪美國(guó)的人有用。

我在Hinsdale的學(xué)校過(guò)得很開(kāi)心，也因此在這座小鎮(zhèn)里變得非?；钴S。舉個(gè)例子，在初中，我開(kāi)始參加足球、籃球和棒球三種運(yùn)動(dòng)，而從12歲開(kāi)始，我每天放學(xué)后在一家小雜貨店兼職，辛勤工作回家后還要努力完成家庭作業(yè)。在高一，我被選為伊利諾伊州學(xué)生理事會(huì)的主席，這是一個(gè)代表伊利諾伊州約800所高中的學(xué)生組織。這一年的任職經(jīng)歷對(duì)我影響很大，我后來(lái)又擔(dān)任了其他組織的主席職位。因此，我鼓勵(lì)年輕人在人生的早期要多嘗試這些機(jī)會(huì)。

高中畢業(yè)后，我申請(qǐng)了三所大學(xué)，但我真正想進(jìn)的，只有普林斯頓大學(xué)。我被錄取了，接下來(lái)的問(wèn)題就是怎么解決大學(xué)學(xué)費(fèi)，要知道我家當(dāng)時(shí)有8個(gè)孩子。當(dāng)時(shí)意大利的家庭都是很大一家子。當(dāng)時(shí)才18歲的我非常幸運(yùn)，因?yàn)镠insdale的高中給了我Scholar -Athlete獎(jiǎng)學(xué)金，普林斯頓大學(xué)也給了我學(xué)術(shù)方面的獎(jiǎng)學(xué)金。這兩個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金加上在校及暑期打兩份工，解決了我在大學(xué)期間的開(kāi)銷(xiāo)。這些就是我的一些早年個(gè)人經(jīng)歷。

我想您一定聽(tīng)說(shuō)過(guò)美國(guó)是一個(gè)充滿機(jī)遇的地方，確實(shí)是這樣：如果你有渴望并孜孜以求，就一定能在你選擇的任何領(lǐng)域取得成就。因此，對(duì)于這些機(jī)會(huì)，我心懷感激。此外，我認(rèn)為對(duì)于任何一個(gè)遷居他國(guó)并知道那里充滿機(jī)會(huì)的人而言，唯有勤奮工作才能實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想，而我這輩子始終是個(gè)忠于職守、勤勉工作的人。

“看到身邊律師自愿解決小鎮(zhèn)各種問(wèn)題，我12歲時(shí)就決定成為‘他們’”

滿運(yùn)龍教授：非常感謝！您年僅7歲來(lái)到美國(guó)，不會(huì)英語(yǔ)，但您卻能如此快速成長(zhǎng)，并成為全州高中學(xué)生理事會(huì)的主席。毫無(wú)疑問(wèn)，這說(shuō)明您有一種天生的領(lǐng)導(dǎo)力，這是肯定的?，F(xiàn)在我們談?wù)勀姆陕殬I(yè)生涯吧。從普林斯頓大學(xué)畢業(yè)后，您為什么要做一名律師呢？

格雷科教授：在我大概只有12歲的時(shí)候，我就知道我想成為一名律師。盡管當(dāng)時(shí)我們家沒(méi)有人做過(guò)律師，事實(shí)上，在我上大學(xué)之前，我們家還沒(méi)人讀過(guò)大學(xué)，但在Hinsdale，我學(xué)校里很多朋友的父母是律師。從這些律師身上，我看到他們?cè)诠ぷ鲿r(shí)是芝加哥的律師，但下班回到Hinsdale后，自愿活躍于小鎮(zhèn)的各種委員會(huì)，比如教育委員會(huì)、規(guī)劃委員會(huì)、環(huán)境委員會(huì)等，服務(wù)于小鎮(zhèn)的居民，解決各種問(wèn)題。在我12歲的時(shí)候，我決定要做一名律師，為這座小鎮(zhèn)、為人們服務(wù)，幫助他們解決問(wèn)題。

當(dāng)我從普林斯頓大學(xué)畢業(yè)時(shí)，我知道我接下來(lái)要去念法學(xué)院，并被錄取到波士頓學(xué)院法學(xué)院。這所法學(xué)院的院長(zhǎng)是我仰慕已久的Robert Drinan神父，他非常偉大！在我畢業(yè)后的整個(gè)職業(yè)生涯中他擔(dān)任著我的導(dǎo)師的角色。因此，我是在榜樣的激勵(lì)下成長(zhǎng)起來(lái)的，Robert Drinan神父和其他我認(rèn)識(shí)的資深律師都曾給我激勵(lì)。成為一名律師是我做的最重要也是最棒的決定，而成為一名律師讓我滿心歡喜且深為滿足。

滿運(yùn)龍教授：您從法學(xué)院畢業(yè)后，作為一名青年律師，是先在律師事務(wù)所工作，還是先擔(dān)任法官助理？

格雷科教授：從法學(xué)院畢業(yè)后，我很幸運(yùn)地在位于紐約的聯(lián)邦第二巡回上訴法院擔(dān)任法官助理。聯(lián)邦法院系統(tǒng)的最頂層是聯(lián)邦最高法院，往下是我任法官助理的聯(lián)邦巡回上訴法院，再往下是作為審判法院的地區(qū)法院。我很幸運(yùn)作為法官助理為聯(lián)邦法官工作，從這段經(jīng)歷里我學(xué)到了很多法律知識(shí)。

在結(jié)束一年的法官助理工作之后，我還幸運(yùn)地得到一份研究員職位，去意大利佛羅倫薩學(xué)習(xí)了一年。隨后，我加入一家被許多律師同仁認(rèn)為是波士頓最棒的律師事務(wù)所——Hill & Barlow，后來(lái)晉升為合伙人并在那里工作了三十年。其間，我從那些優(yōu)秀的律師和榜樣身上學(xué)習(xí)如何成為一名訴訟律師。如您所提及的，我做律師轉(zhuǎn)眼已逾40年了，我很享受作為一名律師的成就。

“律師的責(zé)任是保護(hù)當(dāng)事人的權(quán)利不受侵害，即使對(duì)方是美國(guó)政府”

滿運(yùn)龍教授：太棒了！您在清華大學(xué)天普法學(xué)院的一次演講中，曾提及您執(zhí)業(yè)早期處理過(guò)的一起記憶猶新的案件。能具體談一談這個(gè)案子嗎？

格雷科教授：當(dāng)然。我所在的律師事務(wù)所Hill & Barlow，確實(shí)群英薈萃，從合伙人、律師到行政人員都是如此。這家律所有一個(gè)傳統(tǒng)，就是律師們不僅要為那些有能力支付律師費(fèi)的客戶服務(wù)，同時(shí)鼓勵(lì)為那些雖然無(wú)力支付律師費(fèi)卻對(duì)整個(gè)社會(huì)極為重要的案子提供公益性的法律援助服務(wù)。律所非常支持我的第一個(gè)法律援助案子，為此投入了大概五六百萬(wàn)美元律師費(fèi)。

這是個(gè)什么案子呢？在馬薩諸塞州，有一些年輕男性、年輕女性以及很多青少年由于精神上或者身體上的嚴(yán)重障礙，而無(wú)法在家里正常生活，需要被送往政府為他們?cè)O(shè)立的數(shù)個(gè)收容教養(yǎng)機(jī)構(gòu)。一家非營(yíng)利性組織，我記得名叫馬薩諸塞州殘障人士協(xié)會(huì)，要起訴管理上述機(jī)構(gòu)的州政府，因?yàn)檫@些收容教養(yǎng)機(jī)構(gòu)員額不足，極其臟亂，條件極差，要求我們律師事務(wù)所代理這個(gè)案件。在那里的年輕人生理或精神上都無(wú)法得到照料，也得不到機(jī)構(gòu)其他人的照顧與幫助。我們接受了代理，訴訟持續(xù)了四五年，最終我們贏了。馬薩諸塞州政府同意出具一個(gè)法令要求州政府每年支付數(shù)百萬(wàn)美元，來(lái)增加這些收容教養(yǎng)機(jī)構(gòu)的員額并維持清潔，為那里的年輕人提供一個(gè)更好的生活環(huán)境。

我仍然清楚地記得，當(dāng)那個(gè)案子結(jié)束后，我們把案件的結(jié)果告訴這些殘障人士的父母和子女時(shí)，我看到了他們臉上的淚水。這個(gè)案子以及在Hill & Barlow工作過(guò)的類似案件，比其他有能力支付律師費(fèi)的案件，于我而言更有意義，因?yàn)檫@些法律援助案件才體現(xiàn)了律師所受法學(xué)教育的精髓。律師應(yīng)當(dāng)利用所學(xué)到的執(zhí)業(yè)技能，去幫助這些貧窮的弱勢(shì)群體。比如說(shuō)這個(gè)案子，政府給他們提供了健康方面的福利，他們卻因?yàn)檎也坏铰蓭煻鵁o(wú)法獲取這些福利。律師確實(shí)能幫助當(dāng)事人解決方方面面的問(wèn)題。對(duì)我個(gè)人而言，我曾參與過(guò)的法律援助案件可能甚至比我其他方面的成就更加重要。

滿運(yùn)龍教授：這真是令人激動(dòng)！因?yàn)閷?duì)于在久負(fù)盛名的律所工作的執(zhí)業(yè)律師而言，通常會(huì)更希望服務(wù)那些大企業(yè)，畢竟他們才付得起您的律師費(fèi)。但這個(gè)案子，您的律所不僅免費(fèi)接下來(lái)，還投入了大量的資源，更別說(shuō)這場(chǎng)訴訟的被告人是州政府。因此，我想中國(guó)的聽(tīng)眾或許會(huì)對(duì)這樣一個(gè)問(wèn)題感興趣，雖然在美國(guó)人們也許習(xí)以為常，就是您或者您的律所在承接這類以政府為被告的案件時(shí)，猶豫過(guò)嗎？因?yàn)槿藗兛赡軙?huì)更希望和政府保持和諧的關(guān)系。

格雷科教授：這是一個(gè)很好的問(wèn)題。簡(jiǎn)單地回答就是，美國(guó)的法律職業(yè)是獨(dú)立的，這是我們的傳統(tǒng)。美國(guó)的憲法第六修正案確保了如果一個(gè)人被控犯罪卻無(wú)力聘請(qǐng)律師，那么政府應(yīng)該出資為他聘請(qǐng)一名合適的律師。所以，作為一個(gè)傳統(tǒng)，只要權(quán)利受到侵害，美國(guó)的律師就可以起訴他包括政府。更何況，這種訴訟是平和且相互尊重的。因此，因政府的不作為而受到損害，進(jìn)而在法院起訴政府，這在美國(guó)稀松平常。在上述訴訟中，政府沒(méi)有提供這些服務(wù)，而我們律師敦促政府提供這些服務(wù)，并由法院作出最終的決定。不管是政府官員還是起訴的律師對(duì)這些都心知肚明。

這些傳統(tǒng)是由起草美國(guó)憲法的先賢們流傳下來(lái)的，早在美利堅(jiān)人民抵抗大英帝國(guó)爭(zhēng)取獨(dú)立的殖民地時(shí)期就已經(jīng)存在了。美國(guó)獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)期間，英國(guó)遭到了普遍的仇視，因?yàn)樗麄儫o(wú)視殖民地人民的權(quán)利并殺害了許多殖民地居民，其中之一就是波士頓慘案，在該案中17名英軍士兵槍殺了多名平民。這起慘案讓當(dāng)時(shí)波士頓的一名律師約翰·亞當(dāng)斯（John Adams）也卷入其中。亞當(dāng)斯是美國(guó)的建國(guó)先賢之一，也曾擔(dān)任美國(guó)第二任總統(tǒng)。他起草了馬薩諸塞州的憲法，該憲法后來(lái)成為美國(guó)聯(lián)邦憲法的藍(lán)本。由于這種法律承繼原因，兩部憲法都因?yàn)閬啴?dāng)斯的貢獻(xiàn)而設(shè)立了個(gè)人權(quán)利條款，承認(rèn)了人人得以享有的若干“不可剝奪的權(quán)利”，例如言論與集會(huì)自由，在自由被侵害時(shí)有權(quán)聘請(qǐng)律師等。然而，由于大家對(duì)造成波士頓慘案的這17名英軍士兵恨之入骨，案件尚未審判便已認(rèn)定他們有罪，在波士頓沒(méi)有任何律師愿意代理他們。亞當(dāng)斯這時(shí)說(shuō)道：“如果我們要建立一個(gè)人人享有自由的民主體制，那么我們必須對(duì)所有人一視同仁，即使那些我們認(rèn)為有罪的人，也應(yīng)當(dāng)給他們以正當(dāng)?shù)某绦虮Ｕ虾凸綄徟?。他們有?quán)獲得審判，如果沒(méi)人愿意代理此案，我愿意代理他們出庭?！碑?dāng)時(shí)，他的朋友、鄰居以及其他一些的殖民地居民就此對(duì)他視若仇敵或和他斷絕關(guān)系。但令人驚訝的是，經(jīng)過(guò)審判，這17名英軍士兵中，有3人無(wú)罪釋放了。

美國(guó)的憲法第六修正案確保了如果一個(gè)人被控犯罪卻無(wú)力聘請(qǐng)律師，那么政府應(yīng)該出資為他聘請(qǐng)一名合適的律師。所以，作為一個(gè)傳統(tǒng)，只要權(quán)利受到侵害，美國(guó)的律師就可以起訴他包括政府。更何況，這種訴訟是平和且相互尊重的。

這就是美國(guó)人民在建國(guó)之初從亞當(dāng)斯身上所學(xué)到的寶貴經(jīng)驗(yàn)。亞當(dāng)斯甘犯眾怒為英軍士兵辯護(hù)代理上述案件的行為深刻反映了律師職業(yè)道德的本質(zhì)。在美國(guó)，當(dāng)我們成為律師的那一刻起，我們即宣誓利用我們的執(zhí)業(yè)技能為客戶與公眾服務(wù)，不論我們的客戶是貧窮還是富有。因此，所有的這一切，法律援助與公益服務(wù)的傳統(tǒng)，都可以追溯到250多年前美國(guó)的建國(guó)之初。

滿運(yùn)龍教授：所以從這個(gè)角度上說(shuō)，公益服務(wù)并不僅僅意味著您提供政府希望您做的服務(wù)，其實(shí)您所服務(wù)的是源于憲法、憲法制度所賦予的權(quán)利，并捍衛(wèi)這些權(quán)利。

格雷科教授：是的。我不得不說(shuō)，從在Hill & Barlow開(kāi)始，我將近45年的律師職業(yè)生涯是何等的幸運(yùn)！Hill & Barlow盡管規(guī)模小，卻擁有一群卓越非凡且極具公益精神的律師——其中許多律師都曾在美國(guó)聯(lián)邦最高法院擔(dān)任過(guò)法官助理。而在過(guò)去的60年中，馬薩諸塞州的五位州長(zhǎng)來(lái)自這家規(guī)模極小的Hill &Barlow律師事務(wù)所，其中最近的一位名叫Deval Patrick，他是擔(dān)任州長(zhǎng)的首位非裔美國(guó)人，因?yàn)樵趽?dān)任州長(zhǎng)的八年間政績(jī)卓著而被很多人視為美國(guó)總統(tǒng)的人選。杜卡克斯（Michael S. Dukakis），在我以律師身份加入Hill & Barlow時(shí)他是所里的合伙人，他曾擔(dān)任馬薩諸塞州州長(zhǎng)長(zhǎng)達(dá)12年，并曾與共和黨人喬治·W·布什競(jìng)選美國(guó)總統(tǒng)。

就像我曾說(shuō)的，律師的責(zé)任是保護(hù)當(dāng)事人的權(quán)利不受侵害，即使對(duì)方是美國(guó)政府。因此，盡管前述這五位馬薩諸塞州州長(zhǎng)曾經(jīng)是我在Hill & Barlow的合伙人和朋友，但這絲毫不會(huì)阻礙我在他們?cè)谌螘r(shí)，作出起訴馬薩諸塞州的決定。如果政府的行為違法甚至違憲，這些政府官員知道會(huì)有律師就此提起訴訟，并交由獨(dú)立的司法系統(tǒng)進(jìn)行裁決。這既是律師的義務(wù)，也是我們的傳統(tǒng)。

（未完待續(xù)）

（采訪英文原稿由北京大學(xué)國(guó)際法學(xué)院畢業(yè)生孫棟瑜、王昊宸、王茹、解添、仲筱竹、周青等同學(xué)根據(jù)錄像整理并翻譯成中文，特此致謝）