詩(shī)歌教育是語(yǔ)文教育的靈魂

何郁 劍男

何郁，北京市朝陽(yáng)區(qū)教研中心語(yǔ)文學(xué)部負(fù)責(zé)人、高中語(yǔ)文教研員，北京市特級(jí)教師，中學(xué)語(yǔ)文學(xué)科帶頭人；北京作協(xié)會(huì)員，詩(shī)人、作家；北師大文學(xué)院碩士研究生導(dǎo)師、湖北科技學(xué)院、湖北黃岡師范學(xué)院客座教授；2015年中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化年度人物，2017年獲全國(guó)第三屆金近兒童文學(xué)獎(jiǎng)。發(fā)表各類(lèi)文章400余篇，有多篇詩(shī)文入選多種選本、選刊；參與多種語(yǔ)文教材和傳統(tǒng)文化教材編寫(xiě)、審讀；出版著作有《中國(guó)古代哲學(xué)十五講》（商務(wù)印書(shū)館）、詩(shī)集《在有用與無(wú)用之間》（長(zhǎng)江出版社）、《高考作文十八講》（復(fù)旦大學(xué)出版社）、《〈老人與?！祵?dǎo)讀》（學(xué)林出版社）、《文天祥傳》（長(zhǎng)春出版社）等多種；在全國(guó)各地授課、講學(xué)200余場(chǎng)次。。

劍男：首先感謝何老師接受我的訪談。聽(tīng)說(shuō)你七八年前就搞了一個(gè)“名家名篇進(jìn)課堂”的項(xiàng)目，以推進(jìn)名著閱讀進(jìn)課堂，推進(jìn)整本書(shū)閱讀。我們很好奇，新修訂的高中語(yǔ)文課標(biāo)提出整本書(shū)閱讀，是最近一兩年才有的事，那個(gè)時(shí)候你為什么會(huì)想著搞這樣一個(gè)活動(dòng)？

何郁：首先感謝你對(duì)我作這樣一個(gè)訪談，感謝你們的信任。我看到你們的欄目名稱(chēng)是“名家訪談”，天啊，我可不是什么名家，也就是一個(gè)普通的語(yǔ)文老師而已；不過(guò)有點(diǎn)自己的想法，有時(shí)候不愿意被某種潮流裹挾著走。做“名家名篇進(jìn)課堂”這件事首先正是想保持自己一點(diǎn)獨(dú)立的想法而已。

大家都知道，七八年前，也就是2011年左右，那時(shí)候幾乎沒(méi)有人做名著閱讀，也沒(méi)有讀整本書(shū)的概念。在我印象中，有些老師在做專(zhuān)題教學(xué)整合，這就比較接近整本書(shū)的閱讀了，比如深圳的吳泓老師、南京十三中的曹勇軍老師、北京市基礎(chǔ)教育研究中心的劉宇新老師、北師大二附中的李煜暉老師等。李煜暉老師立足于魯迅閱讀，將魯迅的許多作品按照一定的主題重新組編，帶著學(xué)生深入閱讀，以圖有所發(fā)現(xiàn)，效果顯著。劉宇新老師站在市級(jí)教研的角度，帶著北京市許多有探索精神的教師，借著北京市高中課程改革的東風(fēng)，作專(zhuān)題教學(xué)實(shí)踐，還專(zhuān)門(mén)召開(kāi)了研討會(huì)，主編出版了專(zhuān)題教學(xué)的著作《專(zhuān)題教學(xué)：改變從教師開(kāi)始》，有聲有色，很有成效。這本書(shū)里還收錄了我指導(dǎo)的一個(gè)讀寫(xiě)結(jié)合專(zhuān)題，北京八十中學(xué)三位老師聯(lián)合做的，題目是《寫(xiě)小葉子，繪大世界——“葉子”讀寫(xiě)結(jié)合專(zhuān)題教學(xué)》。這兩位算是專(zhuān)題教學(xué)方面卓有成效的探索者，對(duì)高中語(yǔ)文教學(xué)改革起到了推動(dòng)作用。

從2000年開(kāi)始，吳泓老師在原有教材的基礎(chǔ)上，大膽整合，為學(xué)生重新組合成三大組28個(gè)專(zhuān)題的高中語(yǔ)文教學(xué)內(nèi)容，其中中國(guó)古代9個(gè)專(zhuān)題，中國(guó)近現(xiàn)代9個(gè)專(zhuān)題，外國(guó)10個(gè)專(zhuān)題。許多經(jīng)典名著如《詩(shī)經(jīng)》《世說(shuō)新語(yǔ)》《紅樓夢(mèng)》、蔣廷黻的《中國(guó)近代史》、蕭紅的《呼蘭河傳》、馬爾克斯的《百年孤獨(dú)》等，作為整本書(shū)被圈進(jìn)來(lái)。吳泓老師的組合，使得中學(xué)語(yǔ)文教學(xué)的內(nèi)容發(fā)生了根本變化，幾乎是重構(gòu)。但讀整本書(shū)的概念還是不明確。曹勇軍老師2013年開(kāi)始成立夜讀小組，引導(dǎo)學(xué)生讀名著，許多好書(shū)進(jìn)入到學(xué)生視野，如沈從文的《湘行散記》、李澤厚的《美的歷程》、海子的《海子的詩(shī)》、葦岸的《大地上的事情》、梭羅的《瓦爾登湖》、奧威爾的《1984》等，算是在應(yīng)試教育的羅網(wǎng)中撕開(kāi)了一線(xiàn)讀整本書(shū)的天光。但準(zhǔn)確地說(shuō)，這是一個(gè)興趣小組，還談不上教學(xué)改革的意義。這些老師的探索，從我的視野來(lái)看，是高中語(yǔ)文教學(xué)改革非常了不起的成就。后來(lái)高中語(yǔ)文課標(biāo)的修訂，我認(rèn)為在很大程度吸收了這些老師的研究成果。

專(zhuān)題教學(xué)固然已經(jīng)為語(yǔ)文教學(xué)改革撕開(kāi)了一個(gè)口子，但我還不滿(mǎn)足，我認(rèn)為還應(yīng)該向前走一步，讀名著，讀整本書(shū)，甚至讀一個(gè)專(zhuān)題意義的整本書(shū)，讀一個(gè)作家一系列的整本書(shū)。之所以下決心這樣做，動(dòng)力還是來(lái)自于教學(xué)一線(xiàn)的反饋。我們都知道，前些年高考語(yǔ)文試卷相對(duì)來(lái)說(shuō)比較穩(wěn)定，沒(méi)有多大的改變，只有小的局部的變化，這樣一來(lái)，整個(gè)高三復(fù)習(xí)教學(xué)就變成了刷題訓(xùn)練，誰(shuí)的題刷得熟練，誰(shuí)就有可能取得好成績(jī)，這幾乎是不二法門(mén)。于是老師成了講題的高手，學(xué)生成了刷題的機(jī)器，但奇怪的是，高三上學(xué)期很容易過(guò)，老師教得也很有成就感，講題目特點(diǎn)，講答題思路，學(xué)生練一練，立馬也能長(zhǎng)分。到了高三下學(xué)期，需要在閱讀主觀題上做整合時(shí)，需要在作文上縱橫捭闔時(shí)，學(xué)生就明顯吃力，不僅表達(dá)跟不上，思維也跟不上，以至于最終在讀寫(xiě)素養(yǎng)和能力上敗下陣來(lái)。這讓我意識(shí)到，短時(shí)間的刷題快跑，固然能起到一定的作用，能讓語(yǔ)文考試拿到一個(gè)好分?jǐn)?shù)，但想拿高分，就必須上能力，上素養(yǎng)，于是我想到了推名著閱讀，推整本書(shū)閱讀。必須從根本上提高學(xué)生的讀寫(xiě)素養(yǎng)和能力，這才是語(yǔ)文教育的萬(wàn)全法則。

劍男：規(guī)律往往是相同的。許多名師做實(shí)踐探索，很大程度上，都是立足于課堂教學(xué)的現(xiàn)狀，想改變，求突破，意在開(kāi)辟出一條新路。何老師的探索也是如此。我覺(jué)得很有價(jià)值，也很有力量。那后來(lái)，你們都開(kāi)展了哪些活動(dòng)，做了哪些事情，成效怎樣？

何郁：起初讀整本書(shū)的意識(shí)也不是很強(qiáng)，或者說(shuō)不是很明確，也可能還是在專(zhuān)題教學(xué)里打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)。但我們讀經(jīng)典名著的探索是明確的，我們不滿(mǎn)足于讀課本上的節(jié)選。大家都知道，我們課本上有很多長(zhǎng)篇小說(shuō)或中篇小說(shuō)的節(jié)選，像：《美猴王》選自《西游記》，《林黛玉進(jìn)賈府》選自《紅樓夢(mèng)》，《林教頭風(fēng)雪山神廟》選自《水滸傳》，《失街亭》選自《三國(guó)演義》，還有《分馬》節(jié)選自《暴風(fēng)驟雨》，《斗鯊》節(jié)選自《老人與?！返鹊?。教師講節(jié)選，學(xué)生學(xué)節(jié)選，幾乎少有人去課外讀全本。實(shí)際上，我們?cè)诤艽蟪潭壬?，只引?dǎo)學(xué)生見(jiàn)樹(shù)木——甚至只見(jiàn)葉子，不見(jiàn)森林。這是一種多么危險(xiǎn)的閱讀。也就是說(shuō)，學(xué)生不能學(xué)會(huì)有聯(lián)系地、有系統(tǒng)地閱讀，而是頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳地閱讀，這還不危險(xiǎn)嗎？我決意要做點(diǎn)探索。

首先，我們依托課本，將課本上的節(jié)選，拓展到課外，要求學(xué)生讀全本書(shū)。比如課本選了《廉頗藺相如列傳》，我們就要求學(xué)生通讀《史記》七十列傳，選了汪曾祺的《故鄉(xiāng)人》，我們要求學(xué)生課外閱讀汪曾祺一本小說(shuō)集，課本上節(jié)選了《許三觀賣(mài)血記》，就要求學(xué)生課外通讀整本《許三觀賣(mài)血記》。這樣做，一是想引導(dǎo)學(xué)生多讀點(diǎn)書(shū)，二是想讓學(xué)生去觸摸一下森林，三是期待能引爆學(xué)生的閱讀激情，讓學(xué)生能持續(xù)地讀書(shū)。如我們八十中學(xué)龐秀卿老師自己喜歡閱讀《資治通鑒》，就引導(dǎo)學(xué)生通讀這本書(shū)，我們就為龐老師提供上研究課的機(jī)會(huì)，在此基礎(chǔ)上再作研討。我們召開(kāi)的第一場(chǎng)讀書(shū)報(bào)告會(huì)就是在八十中學(xué)舉行的。龐老師上了一堂《資治通鑒》的研討課，效果非常好，學(xué)生發(fā)言質(zhì)量之高，到現(xiàn)在我還印象深刻。后來(lái)龐老師的課堂教學(xué)成果還公開(kāi)發(fā)表了。

其次，結(jié)合當(dāng)下的文化熱點(diǎn)，引導(dǎo)學(xué)生讀全本書(shū)。我們這個(gè)時(shí)代有一個(gè)特點(diǎn)，社會(huì)上有什么熱點(diǎn)，人們就會(huì)議論這個(gè)熱點(diǎn)，如能及時(shí)地將這一資源引進(jìn)課堂，未嘗不是一件好事。記得有一段時(shí)間，央視正熱映《平凡的世界》，北京第十七中學(xué)語(yǔ)文組就結(jié)合這一熱點(diǎn)，引導(dǎo)高一高二學(xué)生都來(lái)通讀《平凡的世界》，在推進(jìn)這本書(shū)的閱讀上，十七中的語(yǔ)文組長(zhǎng)胡文利老師功不可沒(méi)。剛開(kāi)始的推進(jìn)是艱難的，學(xué)生讀了開(kāi)頭，就覺(jué)得離自己的生活太遠(yuǎn)，無(wú)興趣讀下去，于是老師就開(kāi)講座，樹(shù)立閱讀典型，辦小型的展示活動(dòng)，想辦法調(diào)動(dòng)學(xué)生的積極性，推進(jìn)閱讀，終于學(xué)生慢慢讀進(jìn)去了。后來(lái)學(xué)生完全自主操作，舉辦了一場(chǎng)讀書(shū)展示會(huì)，一個(gè)女生上臺(tái)講田潤(rùn)葉、田曉霞的愛(ài)情，語(yǔ)驚四座。我們都驚呆了，因此我相信，只要能把學(xué)生深入地引進(jìn)一本書(shū)，學(xué)生的閱讀質(zhì)量是非常值得期待的。

第三，我們有意識(shí)地開(kāi)發(fā)一些名著閱讀課程，將一本名著作為重要的教學(xué)資源引進(jìn)課堂，特別是古典名著，如《論語(yǔ)》《莊子》《史記》《紅樓夢(mèng)》等。我們辦的第三場(chǎng)活動(dòng)，就是這樣的課程開(kāi)發(fā)，當(dāng)時(shí)是在人大附中朝陽(yáng)學(xué)校舉行的。我們把整本《莊子》引進(jìn)課堂，開(kāi)成系列課，形成《莊子》講讀之一二三。為了促進(jìn)閱讀，當(dāng)年我與學(xué)校老師一起做課，教研組長(zhǎng)賈耀紅老師用辯論的方式引導(dǎo)學(xué)生辨析莊子的消極與積極，我則用一個(gè)寓言故事《曳尾涂中》告訴學(xué)生怎樣深入解讀莊子寓言故事的多層意蘊(yùn)，這次活動(dòng)的名稱(chēng)是：《莊子》閱讀匯報(bào)展示。兩節(jié)課各呈異彩，意趣豐富，學(xué)生學(xué)得很愉快。

2015年，我同時(shí)在兩所學(xué)校嘗試將《論語(yǔ)》作為一整本書(shū)課程化。我設(shè)計(jì)了一系列課程，并講授了部分課程，這些成果后來(lái)發(fā)表在《中國(guó)教育報(bào)》和《語(yǔ)言文字報(bào)》上了。遺憾的是，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，很多課程沒(méi)有如期開(kāi)展，今后我或許還會(huì)繼續(xù)將這些課程開(kāi)下去。這也是一種嘗試，這里就不多說(shuō)了。沒(méi)想到的是，后來(lái)《論語(yǔ)》作為文化名著列為北京市高考必讀書(shū)目，我算是趕了一個(gè)潮頭。許多老師說(shuō)我有遠(yuǎn)見(jiàn)，其實(shí)哪里是有什么遠(yuǎn)見(jiàn)，不過(guò)是本著對(duì)語(yǔ)文教學(xué)規(guī)律的探尋，覺(jué)得應(yīng)該這樣做而已。就像我當(dāng)年念高中時(shí)，有一個(gè)老師自覺(jué)地義務(wù)地為我們講《詩(shī)經(jīng)》一樣，我想，那時(shí)候他一定是覺(jué)得應(yīng)該這樣做。

從2011年到現(xiàn)在，我們舉辦了20多場(chǎng)大型讀書(shū)活動(dòng)，促使許多學(xué)校開(kāi)辦了自己的讀書(shū)節(jié)，呈現(xiàn)了幾十節(jié)整本書(shū)閱讀的指導(dǎo)課，邀請(qǐng)了幾十位著名詩(shī)人、作家、學(xué)者、教授、語(yǔ)文名師、詞典專(zhuān)家、報(bào)刊編輯等走進(jìn)課堂，親自授課，幾十本經(jīng)典名著被引進(jìn)課堂，許多著作后來(lái)名列北京市高考必讀書(shū)目，如《紅樓夢(mèng)》《吶喊》《邊城》《平凡的世界》《老人與?！返取；顒?dòng)的影響力引起了社會(huì)媒體的高度關(guān)注，如教育部《語(yǔ)言文字報(bào)》《中國(guó)教育報(bào)》，還有《光明日?qǐng)?bào)》《現(xiàn)代教育報(bào)》《北京教育》等，這些報(bào)刊都對(duì)我們的活動(dòng)作了報(bào)道。許多成果在北京市獲獎(jiǎng)，有的成果如《紅樓夢(mèng)》教學(xué)設(shè)計(jì)、《吶喊》教學(xué)課例等，在全國(guó)中文核心期刊上公開(kāi)發(fā)表。有的學(xué)校集中推出了教學(xué)成果專(zhuān)輯，如我們?cè)趯?duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)附中舉辦的“做一個(gè)雄健的國(guó)民——對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)附中經(jīng)典閱讀暨第二屆讀書(shū)節(jié)匯報(bào)展示”，在《北京教育》上集中推出，反響非常好。“名家名篇進(jìn)課堂”項(xiàng)目在北京算是小有名氣了。

劍男：“名家名篇進(jìn)課堂”開(kāi)展了一系列閱讀名著的活動(dòng)，確實(shí)在全國(guó)有領(lǐng)風(fēng)氣、開(kāi)先河的作用。我們注意到，在這些活動(dòng)中，有不少詩(shī)歌閱讀的活動(dòng)，我們想知道的是，開(kāi)展詩(shī)歌類(lèi)的活動(dòng)是否受師生歡迎？你們開(kāi)展了哪些詩(shī)歌的讀書(shū)活動(dòng)，效果如何？

何郁：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得好，即便你不問(wèn)，我也打算談一談這個(gè)問(wèn)題。

詩(shī)歌閱讀在中小學(xué)語(yǔ)文教育里，一直處于弱勢(shì)，特別是新詩(shī)。古典詩(shī)詞因?yàn)橹懈呖级家迹詻](méi)有人敢輕視。但古典詩(shī)詞的閱讀，師生解讀能力之弱，可能已經(jīng)降到了歷史最低點(diǎn)。很普通的一首詩(shī)詞，如果不借助參考書(shū)，我們有些老師和學(xué)生，是不能清楚明白地讀懂的。我認(rèn)為這與考試有一定的關(guān)系。初中的古詩(shī)詞考試，因?yàn)槭强颊n內(nèi)篇目，考試題型比較固定，所以老師就采取一種死記硬背和記套路的辦法來(lái)應(yīng)付，比如記背每一首詩(shī)詞的基本情感，你要描繪畫(huà)面，我就給出套路，“我從某某句中看出這樣一個(gè)畫(huà)面，……”。說(shuō)實(shí)話(huà)，不能怪老師，你有考試，老師就有應(yīng)試，老師的生存飯碗就在這兒呢。怪就怪考試常常一成不變，讓老師有機(jī)會(huì)研究出答題套路；怪就怪考試命題明確地指向套路答題，而不是考查學(xué)生的真正閱讀能力。高考因?yàn)榭嫉氖钦n外篇目，所以某種程度上，沒(méi)法準(zhǔn)備，但老師也有對(duì)付的辦法——研究考試題型。古典詩(shī)詞，從這些年的考試題型來(lái)看，不外乎有練字題、作用題（表達(dá)效果題）、賞析題、思想情感題、比較閱讀題等，每一種題型都有相應(yīng)的答題思路，學(xué)生按照這個(gè)思路去作答大致上是不會(huì)太吃虧的，至于能不能讀懂就不管了。因此古詩(shī)詞閱讀應(yīng)試的屠龍術(shù)盛行。你說(shuō)，在這種考試?yán)?，能考出學(xué)生的真正閱讀水平嗎？這也不能怪老師吧，要怪就只能怪你們的命題幾乎十幾年來(lái)沒(méi)有怎么變化過(guò)，老師、學(xué)生，甚至社會(huì)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)都已經(jīng)摸得門(mén)清，不研究一點(diǎn)答題套路出來(lái)備胎，幾乎就是對(duì)不住你們??！

有感于此，2014年我們?cè)诒本┦腥锿鸵恢信e辦了一場(chǎng)專(zhuān)門(mén)針對(duì)古典詩(shī)詞閱讀的匯報(bào)會(huì)，要求老師和學(xué)生去真讀古詩(shī)詞，讀一整本古詩(shī)詞。做法也很簡(jiǎn)單，就是要求老師自選一本詩(shī)詞集或一本古典詩(shī)詞的鑒賞著作，向老師和學(xué)生推薦。要求做ppt，發(fā)言控制在8分鐘之內(nèi)。不過(guò)，我的要求有點(diǎn)苛刻，就是要求所有參與發(fā)言的老師，課件要先發(fā)給我看，凡是沒(méi)有達(dá)到要求的就不許發(fā)言。剛開(kāi)始要求發(fā)言的老師還很積極，人數(shù)比較多，因?yàn)榇_實(shí)有很多老師喜歡古典詩(shī)詞，但后來(lái)慢慢地就有老師開(kāi)始打退堂鼓了，為什么？因?yàn)楹茈y達(dá)到我的要求——其實(shí)我的要求也很簡(jiǎn)單，就是不要面面俱到地介紹一本書(shū)的內(nèi)容，那樣我找度娘就能解決，而是要說(shuō)你為什么推介這本書(shū)，這本書(shū)打動(dòng)你的地方到底在哪里？這個(gè)要求看上去很簡(jiǎn)單，其實(shí)很難，難的是考量你有沒(méi)有真正的讀進(jìn)去這本書(shū)，有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這本書(shū)的真正價(jià)值。比如有的老師推薦《唐詩(shī)三百首》，這很好，這個(gè)確實(shí)值得推薦，但能不能說(shuō)出自己的一點(diǎn)新見(jiàn)，則委實(shí)有難度。這個(gè)活動(dòng)盡管有些難，但很受歡迎，因?yàn)樗嬖V我們老師和學(xué)生，怎樣真正地走進(jìn)一本古典詩(shī)詞，而不是浮光掠影地“翻閱”，更不是考試意義上的“閱讀”。

在中小學(xué)語(yǔ)文課堂里，新詩(shī)的閱讀就更糟糕。因?yàn)楦呖紡?000年起就將新詩(shī)“踢出”了語(yǔ)文試卷，既不在閱讀里考新詩(shī)，也不在寫(xiě)作里考，所以中小學(xué)語(yǔ)文課堂上，幾乎看不見(jiàn)新詩(shī)的影子，新詩(shī)教學(xué)幾乎為零?；蛟S只有少數(shù)愛(ài)好者，還在引導(dǎo)學(xué)生讀新詩(shī)，寫(xiě)新詩(shī)。大概因?yàn)槲沂菍?xiě)新詩(shī)的，所以在新詩(shī)閱讀推廣上，做的工作就多一些，因此體會(huì)和收獲也更多一些。

2012年12月，我們?cè)诎耸袑W(xué)的第一場(chǎng)讀書(shū)匯報(bào)會(huì)，就是以新詩(shī)打頭的，不過(guò)那次我們沒(méi)有讀整本新詩(shī)集。我們做的工作很常規(guī)，就是舉辦詩(shī)人與師生的同臺(tái)朗誦，算是給死氣沉沉的校園注入了一點(diǎn)活水，那次我們邀請(qǐng)到著名的詩(shī)人西川來(lái)朗誦。最有意思的是，我們邀請(qǐng)?jiān)娙送跫倚吕蠋熥哌M(jìn)初一課堂，面對(duì)面地跟學(xué)生講解他的新詩(shī)《在山的那邊》。當(dāng)年這首詩(shī)被收錄進(jìn)人教版初一上冊(cè)，而且是第一篇課文。當(dāng)王家新老師說(shuō)明，他就是《在山的那邊》的作者時(shí)，有學(xué)生小聲音說(shuō)，還沒(méi)死啊。說(shuō)得王家新老師笑起來(lái)了。在課堂上，王家新老師十分細(xì)致地講解了寫(xiě)作這首詩(shī)的背景，講了與這首詩(shī)有關(guān)的一些童年故事，像打水漂、滾鐵環(huán)等，并借助這首詩(shī)分享了他寫(xiě)詩(shī)的認(rèn)識(shí)和甘苦，告訴學(xué)生要獨(dú)立地、清醒地去介入生活，去表達(dá)內(nèi)心。這次活動(dòng)也許不能直接給學(xué)生帶來(lái)什么，但我想，他一定會(huì)在學(xué)生心中種下詩(shī)歌的種子。

2014年10月，我們又舉辦了一次詩(shī)歌閱讀活動(dòng)。本次活動(dòng)邀請(qǐng)了10位青年教師各自推薦一本新詩(shī)集或一個(gè)詩(shī)人，也是要求有心得有新見(jiàn)，不要面面俱到。我們還邀請(qǐng)著名的詩(shī)人和詩(shī)歌評(píng)論家，如西川、吳思敬老師來(lái)作點(diǎn)評(píng)。讓人意想不到的是，當(dāng)老師上去推薦自己喜歡的詩(shī)人時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)，幾乎每一位老師心中都曾經(jīng)駐扎過(guò)一個(gè)自己喜歡的詩(shī)人，說(shuō)起某些詩(shī)人的作品，有些老師如數(shù)家珍，那一刻，我們發(fā)現(xiàn)，這些從中文系大門(mén)走出來(lái)的老師，當(dāng)年或許都有一個(gè)文學(xué)的彩虹夢(mèng)，只不過(guò)被生活和工作碾壓過(guò)后，這些夢(mèng)或支離破碎，或束之高閣。是我們的閱讀，又重新喚醒了語(yǔ)文教師的文學(xué)情懷，使他們又搭乘著詩(shī)歌的翅膀，開(kāi)始了又一次飛翔。有一個(gè)女老師上去推薦海子時(shí)，聲淚俱下，因?yàn)楫?dāng)年她就是因?yàn)橄矚g海子，認(rèn)識(shí)了后來(lái)的老公，組成了幸福的家庭。這淚水里，我想，既有對(duì)青春的追憶，也有對(duì)現(xiàn)實(shí)掙扎的不甘。那一刻，這位老師，才真的像一個(gè)語(yǔ)文老師，而不僅僅是講題解題做題的語(yǔ)文考試訓(xùn)練官。

我們對(duì)新詩(shī)閱讀的工作，現(xiàn)在已經(jīng)推進(jìn)到一個(gè)新的高度，這就是我們?cè)噲D在課程建設(shè)上，將新詩(shī)閱讀課程化。2017年6月，我們率先在人大附中朝陽(yáng)學(xué)校建立了全國(guó)第一家“詩(shī)歌教室”，并由區(qū)級(jí)教研部門(mén)正式授牌，這標(biāo)志著“名家名篇進(jìn)課堂”在課程建設(shè)上邁出了新步伐，也標(biāo)志著新詩(shī)的系列閱讀走上了新平臺(tái)。這次活動(dòng)我們邀請(qǐng)了好幾位詩(shī)人蒞臨指導(dǎo)，也特別邀請(qǐng)到著名特級(jí)教師、北京市基教研中心副主任、北京市中語(yǔ)會(huì)理事長(zhǎng)李衛(wèi)東先生蒞臨指導(dǎo)。李老師高度評(píng)價(jià)了這次“詩(shī)歌教室”的掛牌活動(dòng)，認(rèn)為在全國(guó)開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)先例，特別是語(yǔ)文教學(xué)面臨著名著閱讀、整本書(shū)閱讀、專(zhuān)題系列閱讀推廣的當(dāng)口，這個(gè)活動(dòng)非常有借鑒意義，值得推廣。

現(xiàn)在我們朝陽(yáng)寫(xiě)新詩(shī)的語(yǔ)文教師可不少，有的老師已經(jīng)準(zhǔn)備出版自己的詩(shī)集了，有的老師一直堅(jiān)持在寫(xiě)，沒(méi)放棄，我們高三幾乎每一次微寫(xiě)作，只要有寫(xiě)作新詩(shī)的題目，我們這些詩(shī)歌寫(xiě)作愛(ài)好者，都會(huì)跟著寫(xiě)“下水詩(shī)”。我們已經(jīng)公開(kāi)發(fā)表了老師寫(xiě)作的“下水詩(shī)”三個(gè)專(zhuān)輯，有的還登上了詩(shī)歌專(zhuān)業(yè)刊物，如《山東詩(shī)人》。在此，請(qǐng)?jiān)试S我點(diǎn)一下這些老師的名字，我想朝陽(yáng)的語(yǔ)文教育會(huì)記住他們的，計(jì)有馮天林、廖瑾、彭巖、陶鵬飛、艾永清、劉雪梅、熊妍、李文亮、花中欣、易卓玲、李雪菲、王圣潔、李茜、谷妍峰等。這可能是推行“名家名篇進(jìn)課堂”的讀書(shū)活動(dòng)后一個(gè)意想不到的收獲。

劍男：看到你們?cè)陂喿x方面，特別是在新詩(shī)閱讀方面做了這么多的工作，我感到很欣慰。我也是寫(xiě)新詩(shī)的，對(duì)新詩(shī)的閱讀和寫(xiě)作，也有一點(diǎn)自己的甘苦，因此，我非常理解你們的付出。我祝福你們的詩(shī)歌閱讀活動(dòng)做得更好。有一個(gè)問(wèn)題我迫切想問(wèn)，除了自身寫(xiě)詩(shī)這一個(gè)因素以外，還有沒(méi)有別的考慮，促使你如此不遺余力的推進(jìn)詩(shī)歌閱讀和寫(xiě)作，我想聽(tīng)一聽(tīng)。

何郁：當(dāng)然有，肯定有深層次思考。讀詩(shī)，寫(xiě)詩(shī)，不僅僅因?yàn)槲易约合矚g的原因，也不僅僅因?yàn)檎Z(yǔ)文課本上有新詩(shī)這個(gè)內(nèi)容，所以我才大力去做。不是的，這只是一個(gè)很次要的原因。其實(shí)，在推進(jìn)“名家名篇進(jìn)課堂”活動(dòng)中，我推進(jìn)過(guò)散文閱讀、古典小說(shuō)閱讀等，如在北京市日壇中學(xué)舉行的散文閱讀分享會(huì)。老師們上臺(tái)推介“我喜歡的一本散文著作”，算是對(duì)當(dāng)下散文著作的一次回眸，一次打量，夏堅(jiān)勇的《湮沒(méi)的輝煌》就首次進(jìn)入老師視野。一個(gè)老師上臺(tái)推介時(shí)，下面聽(tīng)講的老師小聲問(wèn)，夏堅(jiān)勇是誰(shuí)？居然不知道夏堅(jiān)勇是誰(shuí)，可見(jiàn)有些老師與當(dāng)代文化是隔膜的。這部散文作品曾榮獲首屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)，寫(xiě)得非常好，我非常喜歡，后來(lái)我們有一次命題，還選了其中一篇。夏堅(jiān)勇的歷史散文，有史實(shí)的厚重感和詩(shī)性的思辨力，同樣是這一類(lèi)散文，他的散文要比余秋雨的散文有質(zhì)量。

不遺余力地推進(jìn)新詩(shī)閱讀和寫(xiě)作，其根本原因是，我認(rèn)為新詩(shī)閱讀和寫(xiě)作，對(duì)老師和學(xué)生，甚至對(duì)整個(gè)教育具有不可估量的作用。完全可以這樣說(shuō)，一個(gè)老師如果能夠讀懂詩(shī)歌，其他體裁就不在話(huà)下了；能讀懂古典詩(shī)詞，讀文言文可能就容易得多；能讀懂新詩(shī)，一切白話(huà)文就可以“一覽眾山小”了。朱光潛先生說(shuō)，“一切文學(xué)都具有詩(shī)的特質(zhì)，一部好小說(shuō)或是一部好戲劇都要當(dāng)一首詩(shī)來(lái)看”，所以嚴(yán)格地說(shuō)，不懂詩(shī)，不僅僅是講不好新詩(shī)，而且也講不好古典詩(shī)詞，講不好小說(shuō)、散文和戲劇等一切文學(xué)樣式。

我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)這樣一篇文章，《老師，你必須讀一點(diǎn)詩(shī)歌》，文章開(kāi)頭寫(xiě)道：“詩(shī)歌之于一個(gè)語(yǔ)文老師的文學(xué)素養(yǎng)和讀寫(xiě)能力，幾乎是致命的，但現(xiàn)在仍有一些人不明白這個(gè)厲害關(guān)系。因此，許多語(yǔ)文老師不讀詩(shī)，心安理得，許多語(yǔ)文老師不寫(xiě)詩(shī)歌，也心安理得。老師，你可以不是一個(gè)詩(shī)人，可以不寫(xiě)詩(shī)，不管是舊體還是新詩(shī)；但如果你是教語(yǔ)文，教學(xué)生讀寫(xiě)，教學(xué)生去認(rèn)識(shí)中外歷史文化，教學(xué)生研讀那些歷經(jīng)時(shí)間的淘洗依然熠熠生輝的經(jīng)典篇章，你就應(yīng)該讀詩(shī)歌，讀古典詩(shī)詞，也讀新詩(shī)。否則，你就是自暴自棄！”為什么？道理很簡(jiǎn)單，詩(shī)歌不僅是所有文體中的皇冠，而且是一個(gè)民族文化和歷史的母題，看一種文化和歷史，往往需要從民族的原詩(shī)中去尋找。要了解中國(guó)文化，需要去讀《詩(shī)經(jīng)》，要學(xué)習(xí)俄羅斯文化，需要去讀普希金，要認(rèn)識(shí)英國(guó)文化，需要去讀莎士比亞，要分析德國(guó)文化的奧秘，需要去讀歌德……不用一一舉例了吧。我們很清楚地看出，閱讀詩(shī)歌，其實(shí)就是在觸摸這個(gè)民族的核心文化元素，既如此，你怎么可以不閱讀一點(diǎn)詩(shī)歌呢？

問(wèn)題的嚴(yán)重性還在于，詩(shī)歌發(fā)展到今天，已經(jīng)發(fā)生了天翻地覆的變化，即便是對(duì)古典詩(shī)詞，我們的認(rèn)識(shí)恐怕也是日新月異。古典詩(shī)詞里雖然蘊(yùn)藏著我們民族的文化密碼和心靈圖像，但不可否認(rèn)的是，古典詩(shī)詞可能沒(méi)有現(xiàn)代性，沒(méi)有公民意識(shí)，沒(méi)有平等、民主、法治等思想，甚至質(zhì)疑、批判等目光，也可能缺少；雖然不完全缺少，但家國(guó)情懷恐怕是根本。這固然很中國(guó)，但要想與世界順利接軌，讓中國(guó)成為一個(gè)強(qiáng)大的現(xiàn)代化文化強(qiáng)國(guó)，還必須讓這種古老的文化與時(shí)俱進(jìn)，“茍日新，日日新，又日新”，必須讓古典詩(shī)詞與新詩(shī)“親密結(jié)婚”，水乳交融，繁衍后代。只有這樣，我們的文化才能逐漸強(qiáng)大，我們的詩(shī)歌才能成為具有世界意義的中國(guó)詩(shī)歌。從這個(gè)意義上說(shuō)，我們?cè)诙啻蟪潭壬现匾曅略?shī)教學(xué)，重視新詩(shī)的閱讀和寫(xiě)作，多開(kāi)展一些新詩(shī)活動(dòng)，似乎都是應(yīng)該的。然而現(xiàn)實(shí)又是怎樣的呢？剛才我已經(jīng)說(shuō)到，新詩(shī)教學(xué)幾乎在我們的語(yǔ)文教育里，為零。這不能不讓人憂(yōu)慮，進(jìn)而奮起直追，想要為新詩(shī)做點(diǎn)事情，我想，主編應(yīng)該是理解的吧。這就是我對(duì)新詩(shī)教學(xué)，對(duì)開(kāi)展詩(shī)歌活動(dòng)的一點(diǎn)點(diǎn)焦慮，和一點(diǎn)點(diǎn)自己的理想。

劍男：何老師完全是赤子之心啊，很讓人感動(dòng)！的確，說(shuō)到教育現(xiàn)實(shí)，我們可能有太多無(wú)奈，在這種無(wú)奈面前，有人沉淪，有人逆流而上，何老師無(wú)疑是后者，我想這就是一種擔(dān)當(dāng)。我看到你對(duì)高考的熱炒也有尖銳的批評(píng)，甚至用的標(biāo)題都十分火辣，像《怎樣遏制應(yīng)試教育的燃眉毒火》，這充分表明了你的清醒和使命意識(shí)。

何郁：感謝詩(shī)人的評(píng)價(jià)！雖然可能沒(méi)有那么高大上，但做人力求保持一點(diǎn)真誠(chéng)，做事不甘于隨波逐流，并且想用自己的微薄之力，試圖改變一點(diǎn)什么，在被大潮流裹挾的時(shí)候，也力求堅(jiān)持一點(diǎn)什么，可能主觀上還是有的。這一點(diǎn)我感到很欣慰。十幾年來(lái)，我一直堅(jiān)持這樣做，雖然諸多方面做得不太好。

說(shuō)到教育現(xiàn)實(shí)，我認(rèn)為詩(shī)歌教育具有無(wú)可替代的導(dǎo)向作用，因?yàn)樵?shī)歌天然地與帝國(guó)對(duì)立、與權(quán)利對(duì)立、與功名對(duì)立、與財(cái)富對(duì)立，詩(shī)歌只指向人心，它總是喚醒一個(gè)生命，去感受作為生命的快樂(lè)、痛苦和真實(shí)，喚醒一個(gè)人去追求“作為一個(gè)人”的全部尊嚴(yán)。為此，詩(shī)歌教育可能就是最好的通道。流亡到美國(guó)的俄羅斯詩(shī)人、諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者布羅茨基說(shuō)過(guò)，“詩(shī)歌天然地與帝國(guó)對(duì)立”。劉再?gòu)?fù)先生也說(shuō)過(guò)類(lèi)似的話(huà)，他說(shuō)，“詩(shī)人的心靈天然地超功利與超集團(tuán)，天然地遠(yuǎn)離權(quán)力帝國(guó)、財(cái)富帝國(guó)、功名帝國(guó)”。我覺(jué)得這些話(huà)，說(shuō)透了詩(shī)歌的偉大使命。我們這個(gè)社會(huì)，我們的教育，甚至我們的考試改革，都太現(xiàn)實(shí)了，那種說(shuō)“多一分就干掉一操場(chǎng)人”的話(huà)，絕不是危言聳聽(tīng)，我天天就處在這種教育現(xiàn)實(shí)里，感同身受，感受是痛切的。如果任其發(fā)展下去，是十分危險(xiǎn)的事情。對(duì)此，作為一個(gè)教育工作者，必須保持高度警惕。這是杞人憂(yōu)天嗎？我認(rèn)為不是，我認(rèn)為這是一種責(zé)任意識(shí)，義不容辭。我之所以大力倡導(dǎo)詩(shī)歌活動(dòng)，與此也有緊密的關(guān)聯(lián)。

我有時(shí)候想，為什么必須要從事語(yǔ)文教育，因?yàn)檎Z(yǔ)文教育是母語(yǔ)教育，它是一種尋根的教育，它告訴我們來(lái)自哪里，又去往何方；我們每一個(gè)人必須通過(guò)母語(yǔ)教育，找到自己，找到自己的文化根脈，這里就有文化的理解與傳承。還因?yàn)檎Z(yǔ)文教育，可以幫助我們學(xué)會(huì)運(yùn)用語(yǔ)言這個(gè)工具，聽(tīng)說(shuō)讀寫(xiě)，與人交流；人畢竟是語(yǔ)言的動(dòng)物，學(xué)好語(yǔ)文，就學(xué)會(huì)了一種生存武器，從而能做到“我聽(tīng)說(shuō)讀寫(xiě)故我在”，“我思故我在”。第三，可能就是因?yàn)檎Z(yǔ)文教育是反功利性的教育，或者這樣說(shuō)，只有語(yǔ)文教育是最反功利性的教育；在這之中，詩(shī)歌又是最重要的抓手，沒(méi)有比詩(shī)歌更干凈的文字了，它近乎圣潔，近乎澄澈，也近乎天堂；詩(shī)歌本身就是救贖生命的宗教，因?yàn)樵?shī)歌就是我們自己。只有詩(shī)歌才是從自己出發(fā)，又回到自己。如果說(shuō)語(yǔ)文教育是基礎(chǔ)教育的靈魂——這樣說(shuō)成立嗎？我認(rèn)為差不多吧，那么毫無(wú)疑問(wèn)，詩(shī)歌教育就是語(yǔ)文教育的靈魂。我們經(jīng)常說(shuō)“綱舉目張”，那么我們就抓好詩(shī)歌教育這個(gè)“綱”吧，我們一起努力！