訪日本外相川口順子——“我們一定要向前看”

馮亦斐　林楚方

對于中日兩國對抗的國民情緒，川口順子不無憂慮，她表示要正視現(xiàn)實，同時“對年輕一代抱有很大的希望”

秋日的陽光透過窗簾，灑在北京東方君悅大酒店的客房，使房間顯得十分的明快。9月13日上午，日本外相川口順子在這里接受了中國《新聞周刊》和《望東方周刊》記者的聯(lián)合采訪。

對話的雙方理性而冷靜，但在雙方的背后，卻是民族之間難以解開的結(jié)。

近期，中日間的歷史問題與現(xiàn)實問題相繼重現(xiàn)，而雙方的種種非理性行為，比如日本右翼人士沖擊中國駐大阪領(lǐng)事館、中國部分球迷針對日本足球隊的不友好舉動，導致兩國部分民眾之間相互反感的情緒有所增強，這使得中日關(guān)系面臨著挑戰(zhàn)，而“中日友好”則成了一個理想目標。

對于兩國國民的情緒，川口順子不無憂慮。在采訪結(jié)束時，她用英語對中國《新聞周刊》記者說，要正視現(xiàn)實，“我們對年輕一代抱有很大的希望，所以，我們一定要向前看?！?/p>

有中國專家指出，只有當中日兩國互相的心態(tài)逐漸發(fā)展成熟，轉(zhuǎn)向注重合作而不對抗，注重理性而不情緒化之時，中日關(guān)系的良性發(fā)展才能水到渠成。

9月11日，日本外相川口順子飛抵北京，參加由世界經(jīng)濟論壇舉辦的“中國企業(yè)高峰會”，并和“中國政府朋友見面”。

“中國的存在對于我們來說更是一個大的機遇”

新聞周刊：您在6月份于青島舉行的亞洲外長會議上，曾評價說，目前中日關(guān)系是良好的；但中國駐日大使王毅卻認為，中日關(guān)系目前處在一個相對困難和復雜的時期。您和王毅的觀點截然相反，產(chǎn)生如此大反差的原因何在？

川口順子：我打個比方來說明這個問題。正如一個杯子里面有一半的水，在一些人看來，覺得杯子里“只有一半的水”；但在另一些人看來，卻會覺得里邊“已經(jīng)有了一半的水”。所以這是一個問題從不同的角度來看待。

你們覺得日中兩國關(guān)系好像很難往前推動，但我不這樣認為。我覺得日中兩國的關(guān)系越來越好，越來越密切：在這么短的時間內(nèi)，人員往來迅速增加，并相互理解；經(jīng)濟交流方面也得到了促進和發(fā)展，貿(mào)易額大幅度增長；經(jīng)濟方面的互補性越來越強。比如說，中國制造的彩電向日本出口，日本市場需要它們；而日本為了制造自己的產(chǎn)品，也從中國進口配件。

說得具體一點，目前日中貿(mào)易總額每年增加30%以上，投資額也非常迅速地發(fā)展。

新聞周刊：對于中國學者提出的對日新思維，日本政界和民間有何反映？

川口順子：有關(guān)新思維，日本方面很關(guān)注。我們很關(guān)注中國國內(nèi)怎么樣接受新思維，并且關(guān)注它如何反映在中國的外交政策中。對日本來說，和中國的關(guān)系是最重要的雙邊關(guān)系之一，這種關(guān)系還要進一步加深，這是大部分日本國民的想法。

望東方周刊：您覺得中國對日本是個威脅嗎？中日關(guān)系可能會有怎樣的未來？

川口順子：對于加強日中兩國的關(guān)系，小泉首相有著非常強烈的愿望。我和小泉首相的想法是一樣的，不認為中國是對日本的威脅。也許日本會面臨來自中國的挑戰(zhàn)，但是我們認為中國的存在，對于我們來說更是一個大的機遇。

我把中國看作挑戰(zhàn)，因為中國的發(fā)展如此迅速，日本必須和中國一樣，要保持一個高的增長速度才行。為了保持日中兩國很強的互補性，日本應(yīng)該推進日本本身的改革。

“為了得到中國人民的進一步理解，日本政府需要進一步的努力”

新聞周刊：歷史問題一直是發(fā)展中日關(guān)系的過程中的死結(jié)，您如何看待這個問題？

川口順子：日本前首相村山富市在1995年發(fā)表了道歉的談話，1998年又發(fā)表了日中聯(lián)合宣言。日本對這段歷史進行了反省，表示了歉意。這些談話和宣言，是代表廣泛日本人民的心情，是我們處理中國問題和亞洲問題的指導性文件。

這種日本人的感情如果沒有得到中國人民的理解，我認為這是一件遺憾的事情。但我又認為，為了得到中國人民的進一步理解，日本政府也需要進一步的努力。

另外我們還希望得到中方理解一點，就是戰(zhàn)后60年來日本是作為和平國家走過來的，這點在日本的和平憲法上明確表明。日本的和平國家做法以及過去各種各樣的實踐，都向全世界說明了這一點。同時，對所有在國際社會中因為各種各樣的爭端而有了困難的人，我們都極力地去幫助他們。

(1995年8月15日，二次世界大戰(zhàn)結(jié)束50周年之際，日本首相村山富市發(fā)表談話，稱“我國在不久的過去的一段時期，國策有錯誤，走了戰(zhàn)爭的道路，使國民陷入存亡的危機，殖民統(tǒng)治和侵略過許多國家，特別給亞洲各國人民帶來了巨大的損害和痛苦。為了避免未來有錯誤，我就謙虛地對待毫無疑問的這一歷史事實，謹此再次表示深刻的反省和由衷的歉意。”)

新聞周刊：但是小泉首相不停地參拜靖國神社，令中國人民甚至亞洲人民都難以接受，這個問題是否已經(jīng)成為影響中日關(guān)系發(fā)展的最大障礙？

川口順子：我對首相參拜靖國神社這一行為的理解，也正如他自己所說，是根據(jù)他個人的信念、信條來參拜的——過去日本曾經(jīng)遇到過好幾次戰(zhàn)爭，現(xiàn)在日本的和平和繁榮，是建立在過去戰(zhàn)爭犧牲者之上。所以首相才去參拜這個有幾百萬牌位的神社，這是他的個人行為。

新聞周刊：但小泉首相是一個政治家，他的參拜會影響到中國的國民情緒，小泉首相是否應(yīng)該考慮到這一點？

川口順子：從首相所作的發(fā)言當中，我感覺到的是，他去參拜時，他的腦子里想的不是每一個人，他是把為國家捐軀的、犧牲的人當作一個整體的概念來看待的，包括在戰(zhàn)爭當中病死的、遇到空襲陣亡的人。這是我的理解。

總之，為了獲得近鄰各國的理解，日本人非常認真地、有誠意地追求村山談話所表達的內(nèi)容。

“希望東海成為友誼之海,而非爭端之?！?/p>

望東方周刊：中日兩國之間的分歧中，有幾個很重要的因素，其一是能源方面的矛盾，這包括俄羅斯輸油管道以及東海油田問題。您如何評價這些矛盾？

川口順子：凡是經(jīng)濟增長的國家，都會增長能源消費量，隨著世界經(jīng)濟的增長，能源問題是全世界共同面臨的問題，我們應(yīng)該攜手共同解決這個課題。比如說節(jié)約能源的觀念和知識的普及、能源多樣化的普及。這都需要國際社會的協(xié)作。

有關(guān)俄羅斯石油管道的問題，也就是到底要走什么線路，這最終是由俄羅斯政府來決定的。但是如果這樣的石油管道連接到太平洋的話，我們認為包括中國在內(nèi)的更多國家都能夠從中受益。

有關(guān)東海的問題，相關(guān)的背景我不多談了，但是通過雙邊的對話來解決是很重要的。目前的情況是，日本一再要求中國方面提供信息和數(shù)據(jù)，但是中國方面迄今還沒有提供相關(guān)的信息和數(shù)據(jù)。

新聞周刊：日本政府如何看待自己在亞洲的作用？

川口順子：通過日中兩國的合作，雙方不僅受益，也能為整個亞洲地區(qū)帶來收益?，F(xiàn)在，日中韓三國成了世界舞臺上很重要的國家。我認為，在三國互相促進發(fā)展過程中，已經(jīng)建立起了非常好的互補關(guān)系。

當天，川口順子在世界經(jīng)濟論壇舉辦的“2004中國企業(yè)峰會”上，發(fā)表了題為《東北亞：世界的下一個貿(mào)易圈》的演講，這也是川口順子此次來華的主要日程之一。

川口順子認為，日中韓三國正在一步一個腳印地努力加強合作。她認為亞洲經(jīng)濟整合正經(jīng)歷著歷史性的蛻變，各國從雙邊和多邊兩個層面進行的努力如網(wǎng)眼般交叉重疊。而在環(huán)境、能源等跨國性問題上，更應(yīng)在實現(xiàn)經(jīng)濟增長的同時保持與周圍和諧共處的基礎(chǔ)上致力于解決問題。此外，她還闡明了以東盟(ASEAN)和日中韓為核心的將來東亞共同體構(gòu)想，并呼吁擴大更多的國家和地區(qū)參與這一構(gòu)想。

也許，能源問題有望成為中日關(guān)系的轉(zhuǎn)折點，有望成為東亞地區(qū)合作的轉(zhuǎn)折點，就如同歐洲的聯(lián)合曾以“法德煤鋼聯(lián)營”作為出發(fā)點一樣。