韋星
30多年前,在計(jì)劃主導(dǎo)一切、“姓資姓社”還爭(zhēng)論不休時(shí),深圳就以特區(qū)的身份開啟了市場(chǎng)化改革的探索。此后,深圳飛速發(fā)展。作為廣東,也作為全國(guó)改革開放的重要成果,深圳不斷給世人展示出好經(jīng)驗(yàn)、好辦法。
今年是改革開放40周年,這一年,美國(guó)制裁中興,也點(diǎn)燃了中美貿(mào)易的戰(zhàn)火。這一年,華為終端大規(guī)模遷移東莞。關(guān)于深圳的未來(lái),也引發(fā)輿論關(guān)注。
8月初,在深圳,《南風(fēng)窗》記者對(duì)話深圳前副市長(zhǎng)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)(深圳)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授唐杰,希望這位學(xué)者型官員能幫助讀者更好理解深圳的當(dāng)下和未來(lái)的中國(guó)。
南風(fēng)窗:今年是改革開放40周年,深圳是改革開放風(fēng)向標(biāo)之一,也是經(jīng)濟(jì)特區(qū)的成功代表,你認(rèn)為,過(guò)去40年,深圳成功的主要因素有哪些?
唐杰:深圳能夠在如此短時(shí)間內(nèi)崛起并進(jìn)入世界名城之列,有非常多的因素,但核心是經(jīng)濟(jì)發(fā)展初期高投資收益的示范效應(yīng),榜樣的力量帶來(lái)第一輪投資紅利后,深圳迎來(lái)了產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)帶動(dòng)的第二輪投資高潮,產(chǎn)業(yè)和人口快速增長(zhǎng)與城市基礎(chǔ)設(shè)施相互推動(dòng)形成了第三輪投資高峰。
深圳轄區(qū)面積不到2000平方千米,40年來(lái)累計(jì)投資約4萬(wàn)億元,相當(dāng)于每平方千米投資約20億元。深圳是中國(guó)城市化與工業(yè)化的縮影—大規(guī)模的工業(yè)化和城市化,從工業(yè)投資到對(duì)一片空白的基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行投資,就形成了中國(guó)投資的持續(xù)增長(zhǎng),但40年投資高潮后,投資紅利已接近頂點(diǎn),投資回報(bào)率走低引起投資熱潮漸退,這也是現(xiàn)實(shí)。
南風(fēng)窗:隨著高房?jī)r(jià)帶來(lái)的高成本,我們注意到,華為等企業(yè)將一些生產(chǎn)環(huán)節(jié)轉(zhuǎn)到東莞,也因此引發(fā)一些討論,比如:深圳是不是已失去優(yōu)勢(shì)?會(huì)不會(huì)誘發(fā)深圳產(chǎn)業(yè)空心化?
唐杰:他們可以到紐約、倫敦或東京去看看,看看這些大城市還有工廠嗎?沒(méi)有吧。沒(méi)有工廠的大城市干啥去了?搞創(chuàng)新嘛。
倫敦60%就業(yè)人口和科技創(chuàng)新有關(guān)。走向高端的城市,一定是專注于創(chuàng)新的城市。盡管沒(méi)有實(shí)體車間和工廠 ,但大量軟件開發(fā)、信息產(chǎn)業(yè)和通信技術(shù)等柔性技術(shù)開發(fā),都集中在這些大城市里。
我們國(guó)內(nèi)很多大城市還在競(jìng)爭(zhēng)制造業(yè),如果制造業(yè)一走就空心,那我們周邊的很多城市不也空心嗎?以廣東為例,去掉深圳、廣州、東莞、佛山之后,其他地方還有什么像樣產(chǎn)業(yè)?出了珠江三角洲,其他地方就更沒(méi)什么產(chǎn)業(yè)了,但大城市就應(yīng)把產(chǎn)業(yè)送到二三四線城市去,然后集中做科學(xué)、做創(chuàng)新。所以,我們的產(chǎn)業(yè)需要重新布局,目的是使得產(chǎn)業(yè)邊際效益均等化。
遺憾的是,一些大城市為維持GDP去補(bǔ)貼企業(yè)、以達(dá)到留住這些企業(yè)的目的,因?yàn)榇蟪鞘型恋刭F,不補(bǔ)貼的話,企業(yè)在大城市運(yùn)營(yíng)的邊際效益低下,它會(huì)遷移走。但為留住企業(yè)、維持GDP而補(bǔ)貼的行為一旦發(fā)生,城市用于研究與試驗(yàn)發(fā)展的費(fèi)用(R&D;)就會(huì)減少,創(chuàng)新力就不足。
2017年深圳R&D;占到GDP的4.13%,相當(dāng)于世界排名第一、第二的以色列和韓國(guó)的水平,但我們很多城市甚至還不到全國(guó)的平均水平(2.15%),所以打造創(chuàng)新型國(guó)家的難度還很大。
南風(fēng)窗:你的意思是說(shuō)深圳市政府尊重市場(chǎng)行為,鼓勵(lì)企業(yè)轉(zhuǎn)移出去?
唐杰:一些企業(yè)整體出走或相關(guān)環(huán)節(jié)遷出后,輿論會(huì)認(rèn)為深圳沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力,但這些年,通過(guò)市場(chǎng)行為,深圳將最低端的淘汰出去,接著把次低端的淘汰出去,之后再把不低端但占地多、土地邊際效益低的環(huán)節(jié)也往外推。
深圳一直都是這么干,所以現(xiàn)在的深圳產(chǎn)業(yè)鏈已不只在深圳,而是“深圳+東莞”,就是“服務(wù)+制造”的結(jié)合。
從任何城市的發(fā)展來(lái)衡量,凡以大企業(yè)壟斷的城市,一定是沒(méi)有效率的,因?yàn)檎烀χ藕蚰菐准掖笃髽I(yè),哪還能注意到那些小企業(yè)?
深圳產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,也越來(lái)越傾向于通過(guò)柔性制造控制系統(tǒng)來(lái)完成,比如美國(guó),有人說(shuō)他的經(jīng)濟(jì)是虛擬經(jīng)濟(jì),這是瞎扯,美國(guó)的制造都是軟的東西,這些東西足以控制產(chǎn)業(yè)的未來(lái),所以大城市要營(yíng)造出鼓勵(lì)和支持創(chuàng)新的氛圍,而不是和其他二三四線城市搶制造業(yè)。再說(shuō)了,現(xiàn)在打造粵港澳大灣區(qū)城市群,當(dāng)行政邊界打破后,人們還會(huì)認(rèn)為深圳的制造業(yè)遷到東莞是錯(cuò)的嗎?
南風(fēng)窗:一直以來(lái),人們對(duì)深圳的觀察,通常盯著華為、中興、富士康和比亞迪等大企業(yè)看,并以這些大企業(yè)的變動(dòng)來(lái)觀察深圳的經(jīng)濟(jì)格局,在你看來(lái),這種視角科學(xué)嗎?
唐杰:這些大企業(yè)的發(fā)展對(duì)深圳影響不小,比如華為已經(jīng)不只是一個(gè)華為了,而是華為系。同樣道理,中興、富士康、比亞迪等也都是“各自成系”,但他們又都高度融合,因?yàn)橛械钠髽I(yè)不僅給華為,也給中興、富士康和比亞迪供貨,這意味著這些大企業(yè)可專注于創(chuàng)新,但配件的標(biāo)準(zhǔn)和生產(chǎn)得對(duì)制造商開放,這樣制造商才好幫你生產(chǎn)和制造,所以分工也使得所有中小企業(yè)享受到大企業(yè)的創(chuàng)新成果。
但深圳不只有這些大企業(yè),如果我們把深圳前十家創(chuàng)新企業(yè)去掉就會(huì)發(fā)現(xiàn),有上萬(wàn)個(gè)國(guó)際專利集中于深圳的中小企業(yè),數(shù)量是上海的10倍。當(dāng)然,這不代表深圳科技能力就一定超過(guò)上海,但代表深圳中小企業(yè)的活力更強(qiáng)。2017年,深圳上市公司總資產(chǎn)首次超過(guò)上海,深圳發(fā)展也不是靠幾家大企業(yè)撐起來(lái)的,深圳營(yíng)收超過(guò)千億元的企業(yè)有12家,這不比天津多,不比重慶多,也不比廣州多,比上海少得多,但深圳上百億元的企業(yè)有千家以上,10億元的企業(yè)有萬(wàn)家以上,1億-10億元的企業(yè)更多。深圳就是靠這樣的金字塔結(jié)構(gòu)支撐起來(lái)的。
從任何城市的發(fā)展來(lái)衡量,凡以大企業(yè)壟斷的城市,一定是沒(méi)有效率的,因?yàn)檎烀χ藕蚰菐准掖笃髽I(yè),哪還能注意到那些小企業(yè)?深圳不是這樣的。
南風(fēng)窗:這樣的“金字塔”結(jié)構(gòu)如何建立起來(lái)?深圳市政府的做法,和其他地方政府有什么不一樣?
唐杰:在WTO規(guī)則下,沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家不補(bǔ)貼,沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家不保護(hù),美國(guó)也一樣,但我們的補(bǔ)貼在一些地方被異化了,異化成直接補(bǔ)貼企業(yè),這不科學(xué),也不合理。你直接補(bǔ)貼企業(yè)去占領(lǐng)市場(chǎng),這家企業(yè)永遠(yuǎn)長(zhǎng)不大,效果也很值得懷疑,最后還成為別人對(duì)我們發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)的口實(shí)。
我個(gè)人認(rèn)為,地方政府直接補(bǔ)貼企業(yè)的產(chǎn)業(yè)政策應(yīng)該禁止,因?yàn)檫@不僅無(wú)益,還加大國(guó)內(nèi)的產(chǎn)能過(guò)剩,我們現(xiàn)在是哪個(gè)領(lǐng)域熱,哪個(gè)就過(guò)剩,這就是直接補(bǔ)貼企業(yè)的結(jié)果。
深圳不是對(duì)企業(yè)而是對(duì)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行補(bǔ)貼,深圳沒(méi)有對(duì)A或B企業(yè)支持多少這種事,沒(méi)有華為分多少、中興分多少這種事,不會(huì)拍腦袋給某個(gè)企業(yè),但很多地方政府就是拍腦袋直接給企業(yè)的。
以汪滔創(chuàng)辦的無(wú)人機(jī)公司—大疆創(chuàng)新科技有限公司為例,香港前特首梁振英到深圳時(shí)曾問(wèn)他三個(gè)問(wèn)題:香港科技大學(xué)在大疆公司創(chuàng)業(yè)中做了什么?深圳做了什么?大疆會(huì)不會(huì)到香港發(fā)展?
汪滔畢業(yè)于香港科技大學(xué),他的回答分別是:香港科技大學(xué)在他公司創(chuàng)辦發(fā)展中,充當(dāng)輔導(dǎo)者角色;他不知道深圳干了什么;大疆公司不可能到香港發(fā)展,因?yàn)樯钲谟挟a(chǎn)業(yè)分工優(yōu)勢(shì),產(chǎn)業(yè)配套能力很強(qiáng),大疆可專注于創(chuàng)新研發(fā)。
汪滔創(chuàng)業(yè)的地方是香港科技大學(xué)在深圳的孵化點(diǎn),孵化點(diǎn)的地和樓,都是深圳市政府提供和建設(shè)的,但汪滔不知道,因?yàn)樯钲谑姓疀](méi)直接給錢汪滔,但如果當(dāng)初深圳市政府直接給汪滔2000萬(wàn)元,慘了,他就長(zhǎng)不大了,這就是深圳市政府和其他地方政府的區(qū)別。
歸納起來(lái),深圳市政府一直相信的東西就是:市場(chǎng)是主導(dǎo),企業(yè)是主體,企業(yè)家是核心,政府是保證。深圳政府通過(guò)近乎無(wú)為的方式創(chuàng)造良好的機(jī)制,提供良好的公共產(chǎn)品,實(shí)現(xiàn)無(wú)為政府的應(yīng)有作為。
南風(fēng)窗:有個(gè)問(wèn)題困惑很多人,深圳沒(méi)有什么名校,怎么會(huì)有這么多的科研創(chuàng)新?
唐杰:誰(shuí)能把科技成果和企業(yè)連接起來(lái)?就是創(chuàng)投,創(chuàng)投是最有效的評(píng)估機(jī)構(gòu),它用錢作為等價(jià)物將技術(shù)和企業(yè)連起來(lái)。
中國(guó)建得最早和最好的創(chuàng)投機(jī)構(gòu)就在深圳,20年前就開始建了。畢竟,有幾個(gè)科學(xué)家做得了企業(yè)家?任正非是科學(xué)家嗎?不是。院士出身的又有幾個(gè)辦企業(yè)辦得成的呢?沒(méi)幾個(gè),畢竟是兩類人嘛。
所以,承擔(dān)起對(duì)接科技和企業(yè)兩者關(guān)系的創(chuàng)投公司就很重要了,創(chuàng)投的人負(fù)責(zé)告訴科學(xué)家,這技術(shù)值多少錢。創(chuàng)投的人也負(fù)責(zé)告訴企業(yè),擁有這個(gè)技術(shù),你的公司將有多少收益,這不就做成了?
南風(fēng)窗:“中興事件”出現(xiàn)前,很多人認(rèn)為“我們已經(jīng)很厲害”;“中興事件”后,很多人感嘆“原來(lái)我們沒(méi)有那么厲害”。你怎么看?
唐杰:“中興事件”的發(fā)生,我一點(diǎn)都不意外,我們本來(lái)就沒(méi)有那么厲害,美國(guó)在核心技術(shù)方面一掐,我們就受不了了。美國(guó)處在產(chǎn)業(yè)鏈上游,我們處于下游,但這些年,我們一點(diǎn)點(diǎn)往上走,到稍微上游位置時(shí),美國(guó)就掐住、摁住我們,不讓我們往上走了。
在過(guò)往的國(guó)際專利有效保護(hù)期內(nèi),美國(guó)的國(guó)際專利比我們多40萬(wàn)件。所以我們和美國(guó)的差距不可能40年完全彌補(bǔ),美國(guó)也知道我們和他們有較大差距,但擔(dān)心有一天我們趕上了。
芯片主要由三塊構(gòu)成:材料、制造、設(shè)計(jì)。這三塊相當(dāng)于制造業(yè)皇冠上的珠寶,我們遠(yuǎn)沒(méi)到這步,但假如有一天,不要說(shuō)處于皇冠上珠寶的位置了,哪怕是能到皇冠邊角搜羅一些東西,那都不得了,到時(shí)他們制造的專利也有求于我們,也受制于我們時(shí),我們就好過(guò)一些?,F(xiàn)在的情況是,我們還沒(méi)來(lái)得及走到上游,他們就對(duì)付我們了。
美國(guó)認(rèn)為,過(guò)去40年,不僅是中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量大步提升的40年,也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)質(zhì)量和結(jié)構(gòu)快速提升的40年。
根據(jù)世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)統(tǒng)計(jì),2000年,美國(guó)國(guó)際專利是5萬(wàn)件,我國(guó)是733件。2017年,美國(guó)漲到5.5萬(wàn)件,我國(guó)漲到4.8萬(wàn)件。在美國(guó)看來(lái),你怎么可能漲這么快?你是偷的,你是市場(chǎng)換技術(shù)倒逼出來(lái)的。當(dāng)美國(guó)認(rèn)為你不僅和他拼經(jīng)濟(jì)總量,也和他拼經(jīng)濟(jì)質(zhì)量的時(shí)候,就急了。
南風(fēng)窗:在你看來(lái),美國(guó)其實(shí)沒(méi)有必要這么著急?
唐杰:國(guó)際專利不代表全面的科技實(shí)力,它只是科技實(shí)力中的一塊。退一步講,哪怕代表了科技實(shí)力,但這只是過(guò)去17年國(guó)際專利增長(zhǎng)的比較,我們的基礎(chǔ)和美國(guó)還有很大差距,在過(guò)往的國(guó)際專利有效保護(hù)期內(nèi),美國(guó)的國(guó)際專利比我們多40萬(wàn)件。所以我們和美國(guó)的差距不可能40年完全彌補(bǔ),美國(guó)也知道我們和他們有較大差距,但擔(dān)心有一天我們趕上了。
南風(fēng)窗:貿(mào)易戰(zhàn)能打起來(lái),就因?yàn)槲覀冞€沒(méi)有足以制衡美國(guó)的能力?
唐杰:你要人家不打你,辦法只有一個(gè),他打你,你也打他。如果未來(lái)50-100年,我們科技追上美國(guó),貿(mào)易戰(zhàn)就不打了,因?yàn)榇蠹叶家粯恿寺?,但你沒(méi)有追上他,時(shí)不時(shí)他就拽你一下,就是這個(gè)理。
全球化以來(lái)的一個(gè)基本趨勢(shì)是:高端科技中心控制中低端生產(chǎn)中心,這一直沒(méi)變。我們變成制造業(yè)大國(guó)了,但我們的科技主體和創(chuàng)新主體,還處于跟跑和模仿創(chuàng)新階段,還沒(méi)有到并跑,更沒(méi)有到領(lǐng)跑階段。
對(duì)美國(guó)發(fā)起的貿(mào)易戰(zhàn),我們要重視,但現(xiàn)在比貿(mào)易戰(zhàn)更重要、更關(guān)鍵的問(wèn)題是:要使過(guò)去延續(xù)幾十年的數(shù)量型增長(zhǎng),轉(zhuǎn)向創(chuàng)新型增長(zhǎng)。未來(lái)5-10年,如果我們能讓創(chuàng)新型增長(zhǎng)成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展新常態(tài),就沒(méi)什么可擔(dān)心了。沒(méi)能轉(zhuǎn)入這種新常態(tài),才是我們要擔(dān)心的。