張軍：天外有天

01 最近聽到或者看到最有啟發(fā)的一個觀點是？

之前看了一部法國的音樂劇，是搖滾版的莫扎特，主創(chuàng)團隊的藝術(shù)生產(chǎn)模式從劇本、導(dǎo)演到演出都很有邏輯，又會跟最流行的視頻網(wǎng)站提前合作，等到大家對這個作品理解到一定程度之后，再開放劇場體驗。我看了現(xiàn)場演出，前奏一響就被震撼到無以復(fù)加，我的天哪，世界變了。

02 在傳統(tǒng)曲藝中獲得認可的“德藝雙馨”，在互聯(lián)網(wǎng)時代能獲得真正的成功嗎？

我們在以前的媒介上看到的所謂“德藝雙馨”，它對“德”和“藝”的評價標(biāo)準(zhǔn)是什么？我覺得是價值觀的表達，是藝術(shù)的能量，哪怕到了新時代，這些東西都是亙古不變的?；ヂ?lián)網(wǎng)只是一個傳播的手段，能不能被觀眾最終接受，其實還是在考驗我們的態(tài)度是否真誠，創(chuàng)作的時候是否想去迎合某種東西。

03 回頭看9年前從上海昆劇團辭職的時候，你的現(xiàn)狀跟當(dāng)初預(yù)想的差不多嗎？

我走出這一步的時候做了很多準(zhǔn)備，但后來發(fā)現(xiàn)都沒用。我出來之后的第一個作品是跟譚盾做的《牡丹亭》，彩排的時候我覺得好差，還跟譚盾說要么改成搖滾版吧，但是后來觀眾非常喜歡。很多事情是無法預(yù)料的，只要你愿意把創(chuàng)作本身盡最大的態(tài)度和能量呈現(xiàn)出來就好了。

04 大部分年輕的新生代不再接觸傳統(tǒng)藝術(shù)，你怎么看這個行業(yè)的未來？

這是個殘酷的現(xiàn)實。我們做的演唱會叫“張軍水磨新調(diào)新昆曲萬人演唱會”，加了這么多限定詞，所有人只看到“昆曲”兩個字。但做了20年普及工作之后，我覺得這是個機會。大家說媽媽看一百歲的越劇、爸爸看二百歲的京劇，但六百歲的昆曲現(xiàn)在已經(jīng)有很多80后在看了。我不能接受昆曲永遠只有一個樣貌，與其爭論，不如把可能性直接呈現(xiàn)在舞臺上。

05 作為傳統(tǒng)文化的演繹者，你怎么看待這一行培養(yǎng)人才的方式？有沒有不吐不快的東西？

我是上海戲劇學(xué)院的畢業(yè)生，現(xiàn)在每年的藝考，戲劇學(xué)院表演系是萬里挑一，大家都想成為胡歌；而昆曲學(xué)生是200多人里選了二十幾個，沒有人要成為張軍。職業(yè)教育本身的問題自然很多，但如果社會不改變對昆曲的看法，孩子家長永遠就認為它是沒落的、沒人待見的、窮苦的。

06 如果不是從事這一行，沒有進戲校，你最有可能的一種人生軌跡是怎樣的？

可能就在鄉(xiāng)下找個女孩子過一輩子吧。我做昆曲當(dāng)時不是興趣，昆劇班去我們那招生，我媽說你一定考不上，但是要考，因為鍛煉是很重要的?；仡^來看我可能有些所謂的天賦，但我覺得自己是一個后期被昆曲改造的人。

07 你一直在突破自己過去的知識和職業(yè)體系，你覺得自己做對了什么？

最正確的還是過去20年來一直跟年輕人在一起。真的是屁股決定腦袋，你身子能俯下去多低，你跟土地的感情就有多深，年輕人給你的反饋是最及時的。但是也在面臨新的問題，就是時間太不夠用了。時代的變化非常迅捷，我們應(yīng)該去學(xué)習(xí)，哪怕被時代滅掉也得知道為什么。

08 什么是你早年深信不疑而如今深表懷疑的東西？

原來深信不疑的是，昆曲最重要的是一成不變，因為四百年來無數(shù)人的生命記憶在這里面了，你吸收的不是形式，而是祖宗智慧。但是后來你補充了很多東西之后，會知道這個東西其實是個方法論，是可以有變化的，而且變化是必然的、必須的。

09 在來自他人的建議里，你覺得最有價值的一個是？

我最近20年非常一意孤行，基本聽不進去別人說我什么，只相信自己是對的。因為昆曲藝術(shù)這個創(chuàng)作和訓(xùn)練過程里，別人給不了你什么東西，只能自己不斷積累，也算是一種保護。

10 怎么看待目前年輕人的潮 流？

我很感謝年輕時候的這段經(jīng)歷，讓我知道了天外有天。這個世界是很復(fù)雜多元的，什么樣的可能性都會存在，但是年輕人喜歡的東西，一定是有趣的東西。