文膽為表，詩(shī)心為里

本期文藝家：萬(wàn)建中，江西省南昌縣人，法學(xué)博士?，F(xiàn)為北京師范大學(xué)文學(xué)院民間文學(xué)研究所所長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師;任中國(guó)民俗學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)副主席，中國(guó)文聯(lián)全委會(huì)委員，中國(guó)民間文學(xué)大系出版工程學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任、故事專家組組長(zhǎng);北京市人大代表。曾獲北京市高等教育教學(xué)成果一等獎(jiǎng)、國(guó)家級(jí)高等教育教學(xué)成果一等獎(jiǎng)、北京市哲學(xué)社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果獎(jiǎng)、中國(guó)民間文藝“山花獎(jiǎng)”學(xué)術(shù)著作獎(jiǎng)、寶鋼優(yōu)秀教師獎(jiǎng)。發(fā)表學(xué)術(shù)論文300余篇，出版25部學(xué)術(shù)專著。

一、治學(xué)之始

覃奕（以下簡(jiǎn)稱覃）：您曾經(jīng)提過(guò)您本來(lái)的理想是當(dāng)一名作家，那是在怎樣的因緣際會(huì)之下踏入民俗學(xué)門中的呢？

萬(wàn)建中（以下簡(jiǎn)稱萬(wàn)）：我考大學(xué)的時(shí)候，文學(xué)在社會(huì)上非常盛行，當(dāng)時(shí)好像文學(xué)作品發(fā)行量都非常大，文學(xué)愛好非常廣泛，在全社會(huì)形成了一種風(fēng)氣。所以那個(gè)時(shí)候就認(rèn)為最好的或者最能夠讓自己實(shí)現(xiàn)價(jià)值的職業(yè)，就是當(dāng)一名作家。因此高考后填志愿，我就報(bào)考了北大的文學(xué)專業(yè)，希望能夠當(dāng)個(gè)作家。我進(jìn)了大學(xué)后，老師在第一堂課就說(shuō)：“我們不是培養(yǎng)文學(xué)家，而是培養(yǎng)文學(xué)批評(píng)家、文學(xué)理論家?！睗h語(yǔ)言文學(xué)專業(yè)有兩個(gè)方向，一是文學(xué)，一是漢語(yǔ)。我的首選當(dāng)然是文學(xué)，具體的專業(yè)方向有古代文學(xué)、現(xiàn)代文學(xué)、外國(guó)文學(xué)等，碩士階段選了民間文學(xué)。原因有二，一是民間文藝學(xué)專業(yè)提供的參考書目，相對(duì)其他專業(yè)比較少，復(fù)習(xí)的閱讀量不太大;再一個(gè)就是我讀大學(xué)時(shí)已選修過(guò)民間文學(xué)課，收獲比較大，且期末考試成績(jī)?cè)诟骺浦惺亲罡叩?。因?yàn)槲以谵r(nóng)村生活了很長(zhǎng)時(shí)間，所以對(duì)鄉(xiāng)土文化有深切的感受，也連帶對(duì)民間文學(xué)比較感興趣，于是就報(bào)考了民間文藝學(xué)，最后也被錄取了，從此就與民俗學(xué)結(jié)下了不解之緣。

覃：在從事民俗學(xué)研究的過(guò)程中，您曾經(jīng)的文學(xué)夢(mèng)想是否也對(duì)您的學(xué)術(shù)歷程產(chǎn)生了影響？如果有的話，是怎樣的影響呢？

萬(wàn)：自民俗學(xué)被歸為社會(huì)學(xué)下的二級(jí)學(xué)科后，學(xué)術(shù)界就發(fā)生了一個(gè)轉(zhuǎn)變，即特別強(qiáng)調(diào)民俗學(xué)和社會(huì)學(xué)、人類學(xué)的關(guān)系，但是我還是認(rèn)為民俗學(xué)和文學(xué)的關(guān)系更為密切。北京師范大學(xué)的情況也是這樣，從鐘敬文先生開始，民俗學(xué)學(xué)科一直是在漢語(yǔ)言文學(xué)的框架下發(fā)展。而鐘先生的民俗學(xué)、民間文學(xué)研究成果也是基于他所具備的深厚文學(xué)積淀。鐘先生的影響力之所以能夠突破了民俗學(xué)、民間文學(xué)界，就是由于他深厚的古典文學(xué)、古典文獻(xiàn)學(xué)的國(guó)學(xué)功底。鐘先生除了是民間文學(xué)家、民俗學(xué)家以外，還是詩(shī)人和散文家。他寫的是古體詩(shī)，古體詩(shī)就要有古典文學(xué)的素養(yǎng)。他和啟功先生關(guān)系親密，啟先生招的博士是文學(xué)文獻(xiàn)學(xué)方向，所以鐘先生在文學(xué)、文獻(xiàn)學(xué)領(lǐng)域和啟先生有很多共同話語(yǔ)。鐘先生所從事的諸多民間文學(xué)研究，包括故事學(xué)、傳說(shuō)學(xué)，實(shí)際上都與古典文獻(xiàn)密切相關(guān)。另外他還很想寫一本書—《女媧考》，這更有賴于文獻(xiàn)考據(jù)。他后來(lái)寫的晚清民間文學(xué)研究的學(xué)術(shù)史方面的論文，運(yùn)用的是文學(xué)文獻(xiàn)學(xué)方法，這是他的優(yōu)勢(shì)。這種治學(xué)方式也深刻影響了我，包括我博士學(xué)位論文的寫作。

覃：鐘敬文先生對(duì)您的治學(xué)之路產(chǎn)生了怎樣的影響呢？

萬(wàn)：我的博士論文題目是《中國(guó)民間散文敘事文學(xué)中的禁忌主題研究》，選題受到鐘先生兩篇文章的啟發(fā)。一篇是《中國(guó)的天鵝處女型故事》，這篇文章在鐘先生的學(xué)術(shù)成果里分量很重，篇幅也很長(zhǎng)。另外一篇是《盤瓠神話的考察》。在這兩篇文章里，鐘先生都提到，中國(guó)的神話傳說(shuō)中存在著大量的禁忌情節(jié)。于是我就去專門搜集具有禁忌情節(jié)的故事文本傳說(shuō)文本和神話文本，結(jié)果發(fā)現(xiàn)禁忌敘事文本的體量還是挺大的。當(dāng)時(shí)民俗學(xué)界有這樣一個(gè)風(fēng)氣，強(qiáng)調(diào)做個(gè)案，走進(jìn)田野，認(rèn)為做田野是民俗學(xué)工作者的成年禮，不做田野好像就不是搞民俗學(xué)。我因此還擔(dān)心在開題的時(shí)候題目被否定掉。在闡述開題報(bào)告時(shí)，我一開始就跟鐘先生說(shuō)，這個(gè)選題好像不需要去田野，查閱文獻(xiàn)資料就可以了。鐘先生當(dāng)時(shí)說(shuō)了一句話，他說(shuō)不是所有的選題都要做田野，其他老師就再?zèng)]有糾結(jié)這個(gè)問題了，畢業(yè)論文選題順利通過(guò)。

我的博士畢業(yè)論文做的是禁忌主題的文本研究，包括現(xiàn)代記錄的文本和古籍里面的文本，對(duì)其進(jìn)行闡釋和溯源，找出與禁忌有關(guān)的情節(jié)單元、意象最早出現(xiàn)在哪本古代典籍中，將這個(gè)脈絡(luò)梳理清楚，這樣的學(xué)術(shù)路徑沿襲了鐘先生的做法。后來(lái)我就深深地感嘆：大師的學(xué)術(shù)成果不僅是觀點(diǎn)新穎，而且為后人繼續(xù)研究打好了地基，你可以在地基上重新建起不同樣式的建筑，這才是大師。鐘先生的著述表面上看并不深?yuàn)W，反而很明白流暢，讓你讀起來(lái)不費(fèi)勁，這恰恰是鐘先生的風(fēng)格。他的文章后面大多有一個(gè)附記，說(shuō)明還有一些問題沒解決或者有些材料還沒有使用，由于時(shí)間或其他原因?qū)⑵淞粼谙乱黄恼略倮^續(xù)深入討論。鐘先生總是不斷地思考，這種連續(xù)性的思考有利于將問題闡述得更透徹到位。而他治學(xué)的這種魅力恰恰被通俗流暢、富有文學(xué)性的文筆所掩蓋。

我的博士論文力求文學(xué)性表達(dá)，注重?cái)⑹龅膰?yán)謹(jǐn)性和邏輯性，這一點(diǎn)也深受鐘先生的影響。這里的邏輯就是前后的照應(yīng)。這種照應(yīng)既表現(xiàn)在言語(yǔ)呼應(yīng)方面，又表現(xiàn)在怎么圍繞著一個(gè)論點(diǎn)從不同的角度展開論證。在這個(gè)方面鐘先生的確做出了一個(gè)很好的榜樣。寫這篇博士論文的時(shí)候我是比較愉快的，注意力高度集中，這是做學(xué)術(shù)最好的狀態(tài)。之所以能做到這個(gè)程度，可能最終還是要?dú)w結(jié)到鐘先生的言傳身教。

鐘先生晚年出版了《建立中國(guó)民俗學(xué)派》，這本書并不是鐘先生書寫出來(lái)的，而是他說(shuō)話，我們錄音，然后我和黃濤、蕭放每個(gè)人承擔(dān)一部分，將錄音整理成文字。再將整理稿讀給鐘先生聽，鐘先生邊聽邊指出應(yīng)該怎樣修改，我們又記下來(lái)。這樣反復(fù)多次后才形成了定稿。在不斷反復(fù)完善的過(guò)程中，我學(xué)到了很多東西，比如這個(gè)詞為何用在這個(gè)地方，用哪個(gè)詞表達(dá)更加準(zhǔn)確。鐘先生的記憶力特別好，有的時(shí)候已經(jīng)念到了第三頁(yè)，他又叫我們返回到第一頁(yè)去，有個(gè)地方還要改一下。在這個(gè)過(guò)程中，他的邏輯思維是非常清晰的?？梢哉f(shuō)，我們見證和經(jīng)歷了鐘先生整個(gè)寫作過(guò)程，這是實(shí)實(shí)在在的口傳心授。

二、故事研究與禁忌研究

覃：您在民間文學(xué)研究領(lǐng)域以民間故事方面的成果最為突出，請(qǐng)問您對(duì)民間故事傾力最多的原因是什么呢？B3E7A0EE-E156-451A-B48C-909FA4DB6CB4

萬(wàn)：這個(gè)跟我畢業(yè)論文的選題有關(guān)系。故事研究形成了故事學(xué)。故事學(xué)有一整套的研究方法，比如故事形態(tài)學(xué)、母題、類型、結(jié)構(gòu)等，這些都是圍繞著故事文體來(lái)展開的。傳說(shuō)學(xué)之所以沒有興起，就是因?yàn)樗艿焦适聦W(xué)的排斥，故事學(xué)太強(qiáng)大了。研究傳說(shuō)的時(shí)候也用的是故事學(xué)的理論。故事學(xué)已經(jīng)越出了民間文學(xué)的邊界，包括敘事學(xué)也是在研究故事，研究怎么去講故事，也就是敘事。實(shí)際上，曾經(jīng)有一段時(shí)間，神話學(xué)在民間文學(xué)的發(fā)展中走在前列。之所以神話學(xué)時(shí)尚起來(lái)，是由于其他學(xué)科的學(xué)者也在關(guān)注神話，包括哲學(xué)、宗教學(xué)、心理學(xué)、歷史學(xué)等，不僅僅是民間文學(xué)的學(xué)者。相對(duì)而言，后來(lái)神話學(xué)不是那么景氣，就是其他學(xué)科的學(xué)者已經(jīng)不再把神話學(xué)作為一個(gè)興趣點(diǎn)了。在五四時(shí)期，歌謠學(xué)受到重視，民間文學(xué)學(xué)科就是由歌謠運(yùn)動(dòng)開啟的，但是后來(lái)這方面的研究也沒有持續(xù)深入，所以難以為繼。這是因?yàn)楦柚{涉及音樂方面的知識(shí)和表達(dá)，民間文學(xué)界的學(xué)者在這個(gè)方面是個(gè)短板，學(xué)者只研究歌詞，但其實(shí)歌唱才是真正民間的。所以，歌謠學(xué)研究一直存在局限性。

相對(duì)來(lái)說(shuō)，故事學(xué)發(fā)展勢(shì)頭良好，有故事村、故事家，已出版的民間文學(xué)文本中，民間故事所占比重最大?！吨袊?guó)民間文學(xué)三套集成》在民間敘事方面就只設(shè)了故事卷，將神話、傳說(shuō)都放在故事卷中。大量的故事文本是故事學(xué)的基礎(chǔ)，而多種范式的故事類型索引則為查找所需要的故事提供了便利。其他民間文學(xué)文體都沒有出現(xiàn)這類工具書。我的博士論文選題的確立，也是因?yàn)橛写罅抠Y料做支撐，所需故事文本查找便利。當(dāng)時(shí)，我查資料的線索，一是丁乃通的《中國(guó)民間故事類型索引》，二是《三套集成》的縣卷本。那時(shí)，還有一個(gè)較好的條件就是北師大的民間文學(xué)資料室是開放的，那里保存著大量的縣卷本。鐘先生是《三套集成》的《中國(guó)民間故事集成》的主編，每一次評(píng)審的時(shí)候他都要求當(dāng)?shù)靥峁┕适戮砜h卷本。這也是鐘先生學(xué)科建設(shè)意識(shí)強(qiáng)烈的表現(xiàn)，考慮得比較長(zhǎng)遠(yuǎn)。北師大資料室的縣卷本應(yīng)該是比較齊全的，資料室中不僅僅有公開出版物，還有師生自己收集起來(lái)的一些手抄本、油印本等。當(dāng)時(shí)很多學(xué)子向往北京師范大學(xué)民間文學(xué)專業(yè)，來(lái)自兩個(gè)方面的吸引力，一個(gè)是鐘先生，一個(gè)資料室。我從事故事研究也是恰逢其時(shí)，能夠享受到這樣兩個(gè)優(yōu)勢(shì)。

覃：您曾提到“禁忌”是您研究民間敘事文學(xué)的切入點(diǎn)，在《解讀禁忌—中國(guó)神話、傳說(shuō)和故事中的禁忌主題》出版后，又有《中國(guó)禁忌史》《禁忌與中國(guó)文化》《中國(guó)民間禁忌風(fēng)俗》等專著陸續(xù)成書，是否可以理解為：您是通過(guò)“禁忌”搭建了民間文學(xué)與民俗事項(xiàng)之間的聯(lián)系呢？

萬(wàn)：那時(shí)我研究的是故事類型。故事學(xué)本身有一個(gè)很好的基礎(chǔ)，它累積了很多著名的類型，比如天鵝處女型、地陷型、灰姑娘型、蛇郎型、兄弟分家型等。一些故事類型本身就含有禁忌。我就從這個(gè)角度出發(fā)，把所有的這些故事類型及禁忌提取出來(lái)，放在同一個(gè)時(shí)空中進(jìn)行解讀分析—可以立足于縱向的方面，利用歷史地理學(xué)派的方法梳理流傳、演進(jìn)軌跡，也可以做橫向的文化闡釋。所以研究空間比較大，不會(huì)越做越窄，而是越做越寬，包括資料的發(fā)現(xiàn)也是跟堆雪球一樣，越滾越多。后來(lái)，我又有了《禁忌與中國(guó)文化》這本書。這是因?yàn)槲也楣适挛谋镜臅r(shí)候，發(fā)現(xiàn)禁忌本身是一種習(xí)俗現(xiàn)象，歷史非常悠久，這些習(xí)俗背后往往有一個(gè)敘事文本相對(duì)應(yīng)，作為禁忌習(xí)俗的注腳、支撐和解釋。于是我就把習(xí)俗那一部分資料匯編出版為《禁忌與中國(guó)文化》。當(dāng)時(shí)禁忌研究成果產(chǎn)生了比較大的影響，也可以說(shuō)，禁忌是聯(lián)結(jié)民間文學(xué)跟民族事項(xiàng)之間的一個(gè)紐帶。后來(lái)我還發(fā)表了禁忌和禁忌主題方面的系列文章。這個(gè)博士學(xué)位論文一下子把我的研究盤活了，讓我有了自己的可持續(xù)的經(jīng)營(yíng)領(lǐng)域。

覃：您現(xiàn)在是中國(guó)民間文學(xué)大系出版工程故事卷專家組組長(zhǎng)，而大系出版工程作為中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的重點(diǎn)項(xiàng)目之一，它的故事卷與之前《三套集成》時(shí)期的故事卷有怎樣的區(qū)別？

萬(wàn)：實(shí)際上我也參加了中國(guó)民間文學(xué)《三套集成》的工作。那個(gè)時(shí)候我陪著鐘敬文先生參加了《三套集成》甘肅故事卷的終審。后來(lái)，我也寫過(guò)文章專門對(duì)《三套集成》進(jìn)行反思，名下的碩士生也試圖還原北京一個(gè)郊區(qū)民間故事卷的生產(chǎn)過(guò)程?！度准伞酚幸粋€(gè)編纂指導(dǎo)手冊(cè)，我覺得做得還是比較好的，因?yàn)檫@個(gè)手冊(cè)的編成集中了當(dāng)時(shí)學(xué)界的主要學(xué)術(shù)力量。我的學(xué)生孫乾飛曾就指導(dǎo)手冊(cè)在《三套集成》具體編纂過(guò)程中所發(fā)揮的作用，以及落實(shí)情況專門追蹤考察。他把當(dāng)時(shí)記錄稿、修改稿，以及最后的出版稿相互對(duì)照，展開具體分析，復(fù)制出一則民間故事從口頭到書面的生產(chǎn)環(huán)節(jié)和具體情形。相對(duì)來(lái)說(shuō)，我對(duì)《三套集成》尤其是故事卷的編纂過(guò)程還是比較了解的。

后來(lái)，我投身于民間文學(xué)大系出版工程，作為大系故事卷專家組的組長(zhǎng)，負(fù)責(zé)編寫了大系故事卷的編纂體例。我在考慮一個(gè)問題，如何超越《三套集成》的故事卷?！度准伞坊旧蠈儆谧髌芳唇o每個(gè)故事擬定一個(gè)標(biāo)題，后面附上講述人、記錄者、記錄時(shí)間、流傳地域、民族等相關(guān)的信息，還有主要故事類型的分布圖。我主張《大系》不要做成作品集，如果做成作品集，那就只是對(duì)《三套集成》的擴(kuò)展、擴(kuò)充。因?yàn)椤度准伞分挥腥N文體—故事、歌謠、諺語(yǔ)，而《大系》涵蓋了所有的文體。但《大系》不應(yīng)僅顯示體量的優(yōu)勢(shì)、門類齊全的優(yōu)勢(shì)，應(yīng)有更本質(zhì)的突破，即將其做成科學(xué)的學(xué)術(shù)的版本而非作品集，旨在呈現(xiàn)民間故事在當(dāng)下存在的實(shí)際狀況。就是說(shuō)，這個(gè)故事是怎么講述的？講述過(guò)程是什么樣的？是如何被記錄的？流傳的過(guò)程怎樣？如今，故事文本已經(jīng)發(fā)生了轉(zhuǎn)化，現(xiàn)在不僅是口頭講述了，可能會(huì)上墻，可能進(jìn)入到微信、抖音、快手等媒介中，被再利用、再創(chuàng)造。應(yīng)該把這些民間故事現(xiàn)在的實(shí)際狀況反映出來(lái)，而不是去重復(fù)做單純的文本呈現(xiàn)。民間故事是一個(gè)元文本，就是說(shuō)它可以得到不斷的利用、不斷的變異，變換它的存在方式。

我一直認(rèn)為民間故事的分類宜粗不宜細(xì)，應(yīng)該根據(jù)當(dāng)?shù)孛耖g故事的實(shí)際情況來(lái)進(jìn)行分類，不一定要遵循教科書上的分類規(guī)則，按學(xué)院派的分類體系來(lái)做。地方文化精英有權(quán)提出自己的分類方式，突出地方特色和民族特色。我參加了一些故事卷的初審、終審工作。在地方舉辦的相關(guān)座談會(huì)上，當(dāng)?shù)氐墓适戮韰⒕幷咛岢隽烁鞣N各樣的問題，有些問題和教材及通常理念差距都非常大，很多問題是教材所涉及不到的，比如說(shuō)方言問題、傳說(shuō)和故事怎么劃分的問題等。一般來(lái)說(shuō)，故事是想象的，傳說(shuō)相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較真實(shí)的，因?yàn)樗臅r(shí)間、地點(diǎn)、人物三要素比較明確，但落實(shí)到具體的文本又很難這樣認(rèn)定。我覺得分類的合理性是相對(duì)的，不需要過(guò)多糾結(jié)，而是應(yīng)該將重點(diǎn)放在怎么樣把故事文本處理到位。B3E7A0EE-E156-451A-B48C-909FA4DB6CB4

盡管現(xiàn)在很多故事不再用口頭講述，但是故事化的生活還存在。比如說(shuō)江西新余的“毛衣女故事”。新余為什么重視這個(gè)故事，就是因?yàn)椤端焉裼洝防镉小霸フ滦掠骺h男子”的明確記載，指出了故事發(fā)生地是新余;而這個(gè)故事—天鵝處女型故事、天女下凡的故事，在當(dāng)?shù)卦僖矝]有人講述，但是這個(gè)故事對(duì)當(dāng)?shù)厣钣绊戇€是潛移默化的。新余有仙女湖，有牛郎織女洞，有仙女小學(xué)，一些商品的注冊(cè)也是仙女品牌，有的橋、路的命名都跟仙女有關(guān)系。所以說(shuō)民間故事的生活還存在，它不再屬于口頭敘事，而是一種生活化的呈現(xiàn)。我認(rèn)為，應(yīng)該把這樣一些實(shí)際狀況完整地書寫出來(lái)，編入故事卷中。由故事的文本轉(zhuǎn)向生活的文本，即故事的生活化可能是一個(gè)普遍的現(xiàn)象，不是情節(jié)化的文本，而是生活化的文本。而且不僅故事處境如此，傳說(shuō)、神話等所有的敘事文體應(yīng)該可能都是這樣的。

覃：就您親身參與的經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，大系出版工程故事卷的編纂經(jīng)驗(yàn)?zāi)転楫?dāng)下的民間文學(xué)研究及理論建設(shè)提供怎樣的借鑒呢？

萬(wàn)：《大系》所涉及的不僅是故事卷，它總共涵蓋12個(gè)門類。這項(xiàng)工程把全國(guó)民間文學(xué)領(lǐng)域研究有影響的學(xué)者幾乎都納入進(jìn)來(lái)了。《三套集成》的時(shí)代已經(jīng)一去不復(fù)返了。在那個(gè)時(shí)代，的確是可以通過(guò)采風(fēng)的方式來(lái)開展工作，因?yàn)楫?dāng)時(shí)傳統(tǒng)口頭敘事還很流行。但現(xiàn)在情況不一樣了，現(xiàn)在的故事已經(jīng)不是傳統(tǒng)意義上的了，包括河北耿村（故事村）也是如此。講故事的人自己閱讀了很多故事文本，又反過(guò)來(lái)將閱讀融入他的故事講述中，講述文本就成了一個(gè)混合體。不過(guò)，故事的生活化，即我剛才提到的民間文學(xué)生活還存在。我們應(yīng)該正視當(dāng)下這個(gè)完全不一樣的講述環(huán)境、故事環(huán)境。比如說(shuō)一些流傳廣泛的萬(wàn)榮笑話，有的上墻了，有的變成了繪本，而且笑話的內(nèi)容也發(fā)生了變化。因?yàn)槿f(wàn)榮笑話是在餐桌上或其他的一些場(chǎng)合即興講述的，跟其他的笑話文本生成方式不同。大多萬(wàn)榮笑話是即時(shí)、即興的產(chǎn)物，大多文本是不能重復(fù)的，因?yàn)檎Z(yǔ)境、場(chǎng)合以及在場(chǎng)者都不一樣了。這是它的一個(gè)特點(diǎn)?，F(xiàn)在人們用當(dāng)代的一些語(yǔ)匯來(lái)講笑話，語(yǔ)句、詞匯、語(yǔ)境及所使用的包袱，讓人發(fā)笑的點(diǎn)都跟過(guò)去不一樣。那些經(jīng)典性的笑話，或進(jìn)入了電視、網(wǎng)絡(luò)媒體，成了宣傳性、標(biāo)志性、符號(hào)化的東西。這個(gè)變化有目共睹，也不可逆轉(zhuǎn)。萬(wàn)榮笑話的編纂者應(yīng)該把現(xiàn)代文本的實(shí)際狀況呈現(xiàn)出來(lái)，而不是一味地發(fā)掘和記錄傳統(tǒng)的口頭文本?，F(xiàn)在的故事是多元化、碎片化的文本，而非完整的、非情節(jié)化的文本，應(yīng)該關(guān)注活態(tài)留存的、生活化的故事表達(dá)。在大眾傳媒如此流行情況下，這些經(jīng)典故事不會(huì)完全消亡，總是會(huì)通過(guò)各種方式、媒介進(jìn)入現(xiàn)代人們的日常生活世界。應(yīng)該把這些現(xiàn)實(shí)的狀況、流傳的狀況、再創(chuàng)造再利用的狀況記錄下來(lái)，這正是“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，創(chuàng)新性發(fā)展”在故事中的具體體現(xiàn)，這是《大系》故事卷所應(yīng)該追求的。

現(xiàn)在傳統(tǒng)的民間故事沒人講述了，講述的環(huán)境也不存在了，漸漸地很多故事也被遺忘了，民間故事需要被重新打撈起來(lái)。同時(shí)需要將民間故事與當(dāng)下踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀聯(lián)系起來(lái)。我在做民間文學(xué)數(shù)據(jù)庫(kù)時(shí)就發(fā)現(xiàn)，民間故事太有魅力了，所蘊(yùn)含的教益十分突出，很多故事里面都包含著社會(huì)主義核心價(jià)值觀。對(duì)社會(huì)主義核心價(jià)值觀進(jìn)行故事化的表述和闡釋，其影響效果是其他形式無(wú)可比擬的。

三、對(duì)主體的關(guān)注

覃：我發(fā)現(xiàn)您的研究非常注重對(duì)主體的關(guān)注，比如講述主體（《建立以“講述”為中心的故事學(xué)范式》）、當(dāng)?shù)厝俗鳛樘镆昂兔袼讜鴮懙闹黧w（《民俗田野作業(yè)：讓當(dāng)?shù)厝苏f(shuō)話》《民俗書寫的權(quán)力與權(quán)力實(shí)踐》），您是怎么看待這樣一種關(guān)注主體的傾向的呢？

萬(wàn)：民俗學(xué)界反思性的文章還很少，而西方好像是在不斷進(jìn)行反思，比如對(duì)民族志和田野過(guò)程進(jìn)行反思?，F(xiàn)在民俗學(xué)研究多以個(gè)案為主，在田野中，做什么都是自己決定的，是一種書寫霸權(quán)的單邊主義的方式，對(duì)這樣一種學(xué)術(shù)霸權(quán)卻沒有人質(zhì)疑。在商務(wù)印書館出版的《寫文化—民族志的詩(shī)學(xué)與政治學(xué)》這本書中，詹姆斯·克利福德的《導(dǎo)言：部分的真理》是理解這本書的關(guān)鍵。他認(rèn)為，現(xiàn)在的研究，包括田野調(diào)查的一個(gè)核心，就是倡導(dǎo)書寫主體的多元化。我們則把當(dāng)?shù)厝送耆?dāng)作他者，當(dāng)成供材料的對(duì)象，認(rèn)為當(dāng)?shù)厝藳]有經(jīng)過(guò)專門的訓(xùn)練，不擁有書寫的能力和書寫的權(quán)利，所以單邊主義的書寫具有正當(dāng)性。而我的觀點(diǎn)恰好相反。

這里我也舉鐘敬文先生的例子。鐘先生認(rèn)為，《紅山峪村民俗志》就是一部很好的學(xué)術(shù)專著，而且他提出，民俗學(xué)就是草根之學(xué)，甚至認(rèn)為我們?cè)僭趺慈ド钊胝{(diào)查，都不可能變成一個(gè)真正的當(dāng)?shù)厝?。我們的書寫總是和?dāng)?shù)厝擞芯嚯x，很多書寫只有當(dāng)?shù)厝四軌蛲瓿?，尤其是?xì)節(jié)、過(guò)程和心理層面的內(nèi)容，只有當(dāng)?shù)厝擞H身經(jīng)歷了，才有深切的感悟。民俗學(xué)跟別的學(xué)科不一樣，鐘先生指出民俗學(xué)是帶有情感的一門學(xué)問，當(dāng)?shù)厝说臅鴮懢蛶в星楦小１M管可能不是嚴(yán)格的學(xué)術(shù)書寫，但反而擺脫了學(xué)術(shù)的束縛。這種書寫是奔放的、自由的，是充滿人性的一種書寫。當(dāng)?shù)厝说臅鴮懣偸菍?duì)自己所經(jīng)歷的民俗事象充滿著一種摯愛。他們的書寫盡管很主觀，但相對(duì)來(lái)說(shuō)反而更加客觀，更加實(shí)事求是。

為此需要建立一種平等對(duì)話的田野機(jī)制，即當(dāng)?shù)厝撕臀覀冞@些所謂的調(diào)查者的關(guān)系是平等的。我認(rèn)為，如果一篇學(xué)位論文、一本書是和當(dāng)?shù)厝撕献魍瓿傻?，那么這個(gè)田野效果就是最好的。如果只署你自己的名字，你自己都不好意思。因?yàn)殡x開了當(dāng)?shù)氐哪骋粋€(gè)或某幾個(gè)文化精英，這篇論文或者這本書根本完成不了，或者達(dá)不到這等水平。那么，怎樣在調(diào)查過(guò)程中騰出專門的空間，給予當(dāng)?shù)厝苏f(shuō)話的位置和權(quán)利？怎么讓當(dāng)?shù)厝四軌蛘f(shuō)話呢？就是要把學(xué)術(shù)目標(biāo)告訴當(dāng)?shù)厝?，和?dāng)?shù)厝顺浞纸涣鳎餐瓿烧{(diào)查并書寫文本。

這涉及對(duì)學(xué)術(shù)的理解問題。什么才是學(xué)術(shù)？這種格式化的學(xué)術(shù)書寫與當(dāng)?shù)厝俗杂傻臅鴮?，它們的差別是什么？民俗學(xué)界學(xué)者的數(shù)量畢竟是有限的，我們每年生產(chǎn)出來(lái)的學(xué)術(shù)成果也是有限的，如果能夠承認(rèn)當(dāng)?shù)厝说牟莞鶗鴮?，承認(rèn)當(dāng)?shù)厝藭鴮懗晒膶W(xué)術(shù)地位，就可以擴(kuò)大民俗學(xué)界的學(xué)術(shù)外延。其他學(xué)科可能不予承認(rèn)草根書寫，但民俗學(xué)這個(gè)學(xué)科應(yīng)該承認(rèn)。江西萬(wàn)安的農(nóng)民畫很出名。當(dāng)?shù)赜幸粋€(gè)殺豬的屠夫，后來(lái)他不殺豬了，拿起筆畫農(nóng)民畫，畫得特別好，大家都叫他“農(nóng)民畫家”“農(nóng)民藝術(shù)家”。我就在思考，為什么可以把這個(gè)人稱為“畫家”，稱為“藝術(shù)家”？而那些草根的民俗書寫者，為什么不可以稱之為“學(xué)者”呢？再比如，很多文學(xué)家盡管是農(nóng)民，也都被列入作家。在文學(xué)藝術(shù)界可以這么做，在民俗學(xué)界為什么做不到這一點(diǎn)呢？為什么要把學(xué)院派和草根書寫的邊界劃得這么清晰？B3E7A0EE-E156-451A-B48C-909FA4DB6CB4

四、江西文化研究

覃：您曾撰《江西民俗文化的多元格局及其主體特色》《贛民俗特征論—兼及贛民俗研究受冷落的原因》等多篇關(guān)于江西文化研究的論文，這是否能夠視為一種家鄉(xiāng)民俗學(xué)的研究呢？

萬(wàn)：20世紀(jì)90年代初全國(guó)興起文化熱，很多學(xué)者都在研究，鐘敬文先生就適時(shí)地提出了“民俗文化學(xué)”這樣一個(gè)概念。當(dāng)時(shí)江西的學(xué)界也興起了贛文化研究。因?yàn)樵谒未鷷r(shí)，江西的文化地位是非常高的，江西人就有一種復(fù)興江西文化的情結(jié)，復(fù)興傳統(tǒng)文化是當(dāng)時(shí)江西學(xué)者一個(gè)共同意愿。當(dāng)時(shí)《江西日?qǐng)?bào)》及一些媒體都參與到贛文化研究這樣一個(gè)熱潮當(dāng)中。我那個(gè)時(shí)候還在江西大學(xué)教書，也積極參與到這樣的討論當(dāng)中，并寫了一些文章，主要是從民俗學(xué)的角度去寫的。我那時(shí)候已碩士畢業(yè)，已經(jīng)開始步入民俗學(xué)、民間文學(xué)領(lǐng)域。當(dāng)然，主要也是家鄉(xiāng)情結(jié)的驅(qū)使。

我們這一代學(xué)者都有家鄉(xiāng)，很多還是從農(nóng)村來(lái)的，能夠說(shuō)方言，說(shuō)普通話也帶鄉(xiāng)音，都有一種家鄉(xiāng)觀念。安德明老師是天水人，他的博士論文研究的是天水地區(qū)農(nóng)事禳災(zāi)民俗，后來(lái)提出這樣的一個(gè)概念—“家鄉(xiāng)民俗學(xué)”。早期相當(dāng)一部分民俗學(xué)者都以家鄉(xiāng)為考察點(diǎn)，包括鐘先生所做的客家研究、顧頡剛先生對(duì)吳歌的記錄，這是民俗學(xué)界的一個(gè)傳統(tǒng)。有一段時(shí)間，我也在這個(gè)方面投入精力，對(duì)家鄉(xiāng)的一些地方民俗做了專門的調(diào)查，發(fā)表了一些文章。我覺得這是民俗學(xué)所謂“帶有情感的學(xué)問”的具體顯現(xiàn)。

家鄉(xiāng)民俗學(xué)也有第二故鄉(xiāng)。后來(lái)離開了家鄉(xiāng)到了一個(gè)新的地方，比如我到了北京，在這里工作和生活，我就覺得也應(yīng)該對(duì)北京的民俗進(jìn)行關(guān)注。我申請(qǐng)了北京社科的一個(gè)重大課題—“北京飲食文化發(fā)展史”。我擔(dān)任了三屆北京市政協(xié)委員，經(jīng)常參加調(diào)查、考察活動(dòng)，其中有些跟地方文化有關(guān)系。其間，還擔(dān)任北京政協(xié)文史專委會(huì)的副主任，參與了《北京文史資料》的編輯工作，有機(jī)會(huì)閱讀了大量北京文史方面的資料。要成為北京人，這方面的積累是必要的。后來(lái)我又當(dāng)了北京市人大代表，關(guān)注北京文化條例法規(guī)的制定，包括《北京市的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)條例》的出臺(tái)等等。

總之，在學(xué)術(shù)研究方面，對(duì)自己所在地的民俗文化總應(yīng)該留出一席之地。這是一種在地化的民俗學(xué)研究。民俗學(xué)跟其他學(xué)科之所以不一樣，在于它總是有一種寄托、一種歸屬嵌入學(xué)術(shù)書寫當(dāng)中，不可能是純學(xué)術(shù)的。這個(gè)特點(diǎn)可能是其他學(xué)科不具有的。民俗就是生活。既然是生活，生活不可能只是研究對(duì)象，也與學(xué)術(shù)以外的生活重合，生活和研究往往是疊加在一起的。研究節(jié)日的學(xué)者同時(shí)也在過(guò)節(jié)。這也是民俗學(xué)這個(gè)學(xué)科之所以能夠吸引人的很大一部分原因所在。學(xué)術(shù)領(lǐng)域的選擇，往往是跟學(xué)者所居住的民俗環(huán)境、所居住的區(qū)域有密切關(guān)系。

但也有一個(gè)不好的方面，人類學(xué)特別強(qiáng)調(diào)到一個(gè)完全陌生的地方去考察，要住在那里，學(xué)會(huì)當(dāng)?shù)氐恼Z(yǔ)言，用當(dāng)?shù)氐恼Z(yǔ)言和當(dāng)?shù)厝私涣?，這就需要一個(gè)很長(zhǎng)時(shí)間段，大致需要三四年時(shí)間。這段時(shí)間經(jīng)歷就是田野訓(xùn)練，是一個(gè)規(guī)范的、必要的進(jìn)入當(dāng)?shù)氐倪^(guò)程。而民俗學(xué)就缺少這樣的階段，這是我們的短板。民俗學(xué)田野調(diào)查往往不太規(guī)范，田野操作比較隨意。所使用和提供的田野資料，可能其他學(xué)科并不會(huì)采用和轉(zhuǎn)引，因?yàn)椴皇墙?jīng)過(guò)專門的這種訓(xùn)練書寫而成的。社會(huì)人類學(xué)家馬林諾夫斯基是帶著調(diào)查手冊(cè)進(jìn)入田野的，盡管他后來(lái)很反對(duì)這個(gè)手冊(cè)，但他調(diào)查時(shí)是有一整套規(guī)范的要求和步驟的，而民俗學(xué)就沒有這些。盡管民俗學(xué)是有情感的一門學(xué)問，是感受之學(xué)，但是畢竟主觀性太強(qiáng)了，其利弊都是相輔相成的。

覃：就像您說(shuō)的，這樣的書寫確實(shí)有一定的短板，比如說(shuō)我們寫的這些可能別的學(xué)科不一定會(huì)認(rèn)可，那會(huì)不會(huì)影響到我們學(xué)科的學(xué)術(shù)影響力？

萬(wàn)：對(duì)，的確是這樣的，民俗學(xué)有一種自?shī)首詷返奈兜?，文章大多發(fā)在自己本學(xué)科的刊物上，對(duì)其他學(xué)科的影響力以及交流的空間不那么開闊。調(diào)查幾個(gè)月的時(shí)間就可以寫成一篇學(xué)位論文，調(diào)查不可能很深入，別的學(xué)科也可能認(rèn)為這樣調(diào)查得出的資料不是科學(xué)的。還有，總強(qiáng)調(diào)第一手調(diào)查材料，但對(duì)當(dāng)?shù)匾延械年P(guān)于這類民俗的草根書寫卻視而不見，缺乏一種對(duì)話的學(xué)術(shù)欲望。實(shí)際上，我們和當(dāng)?shù)厝苏归_對(duì)話的途徑應(yīng)該是多方面的，除了面對(duì)面交流、交談外，還應(yīng)該與當(dāng)?shù)厝说拿袼讜鴮懻归_對(duì)話。真正對(duì)話的、交流的民俗志這意識(shí)并沒有形成。

我們應(yīng)該承認(rèn)民俗學(xué)是感受之學(xué)，坦言感受、體驗(yàn)的學(xué)術(shù)正當(dāng)性，而不是以其他學(xué)科的學(xué)術(shù)規(guī)范為遵循。有一個(gè)兩難的窘境，碩博論文都要外審，其他專家可能認(rèn)為民俗學(xué)學(xué)位論文的理論性不強(qiáng)，實(shí)際上書寫很有特點(diǎn)，洋溢文學(xué)性，主觀意識(shí)很強(qiáng)烈，有自己的感受和切身體驗(yàn)在里面，描述也很細(xì)致。但有的評(píng)委批評(píng)其缺乏理論分析。我們應(yīng)該宣傳民俗學(xué)的學(xué)術(shù)特點(diǎn)，讓這種特點(diǎn)能夠?yàn)槠渌麑W(xué)科所接受。理論分析不是民俗學(xué)的特長(zhǎng)，而是短板，但是我們自己不要認(rèn)為它就是短板?！八住北旧砭褪菧\顯的，“俗”之理論也很難高深。民俗學(xué)是感受之學(xué)，相應(yīng)書寫也應(yīng)該是感性的、文學(xué)性的、有可讀性的，而不應(yīng)該一味地強(qiáng)調(diào)深度和規(guī)范性。中國(guó)民俗學(xué)自己的優(yōu)勢(shì)得不到承認(rèn)，得不到宣揚(yáng)，其短板也非常明顯。這是這個(gè)學(xué)科到現(xiàn)在為止發(fā)展不夠理想，離建立中國(guó)民俗學(xué)派還比較遙遠(yuǎn)的一個(gè)很重要的原因。

五、學(xué)術(shù)與生活

覃：除了上述研究方向，您在飲食文化和節(jié)日文化研究方面也多有建樹，在您的學(xué)術(shù)歷程中，是否會(huì)有意識(shí)地構(gòu)建自己的學(xué)術(shù)研究框架？您所涉獵的這些研究方向之間是否有某種聯(lián)系？

萬(wàn)：我很慚愧，當(dāng)有人問我“你是研究什么的”，我真的不好回答，好像我什么都研究，卻什么都不深入。民俗學(xué)的確應(yīng)該是田野之學(xué)，有自己田野的領(lǐng)地，學(xué)者花很多年時(shí)間在經(jīng)營(yíng)自己的田野。民俗學(xué)家不是在課堂里造就出來(lái)的，而是在田野中成長(zhǎng)起來(lái)的。我覺得做學(xué)術(shù)最好的一個(gè)狀態(tài)，就是某一個(gè)領(lǐng)域的研究可以持續(xù)地做下去，甚至深耕十多年。我就沒有這樣的狀態(tài)，禁忌研究做完了，后來(lái)又做民俗史，同時(shí)也涉及飲食文化。我的第一本專著是江西高校出版社出版的《飲食與中國(guó)文化》。當(dāng)時(shí)要編一套文化方面的叢書，出版社就找到我，《飲食與中國(guó)文化》是叢書的一本。之后我就一直都關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域，在《中國(guó)烹飪》雜志也發(fā)表了一系列文章。在學(xué)術(shù)選題方面不一定是自己主動(dòng)的選擇，也有外力的因素。而當(dāng)你涉足了這個(gè)領(lǐng)域以后，就不會(huì)輕易遺忘、丟棄，之后一旦有契機(jī)就會(huì)重新?lián)炱饋?lái)，后來(lái)能夠主持完成“北京飲食文化發(fā)展史”課題，與以前的積累直接相關(guān)。也就是說(shuō)，早期學(xué)術(shù)和中晚期學(xué)術(shù)之間總是有一種關(guān)聯(lián)性、一種承繼脈絡(luò)在里面，不可能完全另起爐灶。這可能是普遍存在的學(xué)術(shù)路徑、學(xué)術(shù)歷程。B3E7A0EE-E156-451A-B48C-909FA4DB6CB4

覃：現(xiàn)代化進(jìn)程和疫情對(duì)當(dāng)下人們的飲食、節(jié)日、禁忌乃至故事講述等都產(chǎn)生了一定的影響，請(qǐng)問您對(duì)是怎樣看待這樣一種影響的？

萬(wàn)：畢業(yè)論文選題以做個(gè)案為主，疫情對(duì)田野的個(gè)案調(diào)查影響還是比較大的，連帶影響了論文的質(zhì)量。但也有一個(gè)好處，可以利用這個(gè)不便外出的機(jī)會(huì)，多閱讀、多積累和消化?，F(xiàn)在譯介理論書籍比較多，閱讀量大。如今學(xué)術(shù)研究跨學(xué)科趨向非常明顯，這種變化與民俗、民間文學(xué)本身的變化有關(guān)。應(yīng)該正視疫情對(duì)我們生活的改變，包括用餐習(xí)俗的變化。原來(lái)大家都是圓桌，共享食物，現(xiàn)在提倡用公筷。再比如，現(xiàn)在網(wǎng)上拜年、網(wǎng)上祭奠、網(wǎng)上交流、網(wǎng)絡(luò)游戲等，也因?yàn)橐咔樽兊妹皂樍?。不過(guò)，好像民俗學(xué)界對(duì)這個(gè)方面關(guān)注程度還不是很高。其實(shí)，這些新的民俗現(xiàn)象，包括微信、虛擬空間、網(wǎng)絡(luò)游戲、抖音、快手、網(wǎng)上交易等，成為普遍性的生活樣式。傳統(tǒng)的民俗知識(shí)民俗學(xué)研究的對(duì)象，對(duì)這些新興的生活樣態(tài)，民俗學(xué)在關(guān)注，其他人文社會(huì)學(xué)科也都予以關(guān)注。在新民俗研究方面，交叉學(xué)科的性質(zhì)越來(lái)越明顯。

覃：在您已有的成果中，您最為滿意的論文和著作是哪些？

萬(wàn)：《解讀禁忌—中國(guó)神話、傳說(shuō)和故事中的禁忌主題》和《20世紀(jì)中國(guó)民間故事研究史》。之所以列出這兩本，是因?yàn)檫@是我學(xué)術(shù)歷程中比較重要的兩個(gè)階段，這兩部著作即為兩個(gè)階段代表性成果。前者是我的博士學(xué)位論文，之后便產(chǎn)出了多部禁忌方面的著述和系列論文?！?0世紀(jì)中國(guó)民間故事研究史》的出版是我民間文學(xué)體裁研究史的第一步，對(duì)專門史的書寫形成了自己的心得。這個(gè)領(lǐng)域值得深挖，學(xué)術(shù)史都有門類之分，研究時(shí)間可持續(xù)。一個(gè)學(xué)科除了對(duì)象史以外，它的學(xué)術(shù)研究史也非常重要。鐘敬文先生給我們開的就是“中國(guó)民俗史”和“中國(guó)民俗學(xué)史”這兩門課。學(xué)術(shù)史對(duì)一個(gè)學(xué)科的發(fā)展非常重要，不了解其學(xué)術(shù)歷程就無(wú)法總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。我對(duì)《20世紀(jì)中國(guó)民間故事研究史》還是比較滿意的。后來(lái)又申報(bào)了國(guó)家社科重大項(xiàng)目“20世紀(jì)中國(guó)民間文學(xué)研究專門史”，還有一般社科基金項(xiàng)目“20世紀(jì)歌謠學(xué)術(shù)史”，發(fā)表了一些跟學(xué)術(shù)史有關(guān)系的文章，也指導(dǎo)學(xué)生做了幾篇學(xué)術(shù)史的學(xué)位論文。

覃：您是如何尋找學(xué)術(shù)創(chuàng)新點(diǎn)的？

萬(wàn)：我做學(xué)術(shù)史研究是受了鐘先生的影響，一方面是他開的民俗學(xué)學(xué)史課，還有一方面，他20世紀(jì)60到80年代對(duì)晚清學(xué)者關(guān)于民間文學(xué)、民俗學(xué)論述的研究，也是學(xué)術(shù)史的。在民間文學(xué)界，劉錫誠(chéng)老師做了《20世紀(jì)中國(guó)民間文學(xué)學(xué)術(shù)史》，非常厚重。還有一些學(xué)者涉足這一領(lǐng)域，但在體裁研究史方面仍是空白。學(xué)術(shù)史研究只要下功夫就有所產(chǎn)出，因?yàn)檠芯磕繕?biāo)比較明確，基本要求是把階段性的、每個(gè)時(shí)代的學(xué)術(shù)特點(diǎn)梳理清楚。

覃：在您的學(xué)術(shù)研究中影響最大的書有哪些？

萬(wàn)：弗雷澤的《金枝》。我讀《金枝》很細(xì)致，不只讀了一遍。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候也沒有多少書可以讀，《金枝》被翻譯得比較早。這本書對(duì)我選擇禁忌作為畢業(yè)論文選題有關(guān)系，其話語(yǔ)表達(dá)方式、語(yǔ)言的風(fēng)格也影響了我。我覺得，那是純粹民俗學(xué)的一種話語(yǔ)。沒有哪一本書有這樣一種表述，能夠這樣鮮明體現(xiàn)民俗學(xué)學(xué)術(shù)的特征?！督鹬Α逢U釋和分析范式都突出了民俗學(xué)學(xué)科本位。

覃：您是怎樣看待和處理學(xué)術(shù)與日常生活之間的關(guān)系的？對(duì)后輩學(xué)人有怎樣的建議呢？

萬(wàn)：我之所以選擇民間文化，對(duì)民眾如此關(guān)注，有一種眼光向下的情懷在里面。眼光向下的情懷就是考慮問題總是從底層的角度出發(fā)，去做到平等地對(duì)待每一個(gè)人。學(xué)好民俗學(xué)，最關(guān)鍵的是你對(duì)這門學(xué)科的摯愛程度，對(duì)民俗、對(duì)民眾要有情感，要有關(guān)懷，關(guān)心他們的情感訴求。我曾作為顧問參加過(guò)全國(guó)理發(fā)行業(yè)的會(huì)議。理發(fā)行業(yè)的確是處于社會(huì)邊緣的行業(yè)，處于完全自主的狀態(tài)，罕見學(xué)者關(guān)注。所有的高校都沒有這個(gè)專業(yè)，沒有為這個(gè)行業(yè)培養(yǎng)人才，他們的人才是自己培養(yǎng)出來(lái)的。但這個(gè)行業(yè)解決了很多年輕人的就業(yè)問題。他們成立了理發(fā)行業(yè)協(xié)會(huì)，我很愿意去參加他們的活動(dòng)，去感受他們的情感訴求，了解他們的生存狀況。民俗學(xué)學(xué)者還是應(yīng)該有一種使命感、責(zé)任感，關(guān)心底層社會(huì)的邊緣群體。我也曾寫過(guò)幾篇客家方面的文章，對(duì)客家研究進(jìn)行反思?？图已芯康膶W(xué)者一般都是出身于客家，他們覺得自己有話語(yǔ)權(quán)，因?yàn)榭图椅幕倪吔缍际撬麄兘⑵饋?lái)的，他們可以代表客家人說(shuō)話。我就在思索，客籍學(xué)者是客家人養(yǎng)活的，若沒有了客家人，所謂的客家學(xué)也就成為空談?？图覍W(xué)的學(xué)術(shù)倫理是學(xué)者應(yīng)該為客家人說(shuō)話，要關(guān)心他們的情感態(tài)度和命運(yùn)，關(guān)注客家的三農(nóng)問題，關(guān)注客家年輕一代的命運(yùn)，關(guān)注他們各方面的訴求，而不是僅僅關(guān)注傳統(tǒng)的客家方言、客家服飾、客家飲食。這與剛才我提到的“讓當(dāng)?shù)厝苏f(shuō)話”“言說(shuō)的多元性”“主體的多元性”是一脈相承的。

（作者單位：萬(wàn)建中，北京師范大學(xué)文學(xué)院民間文學(xué)研究所;覃奕，中國(guó)農(nóng)業(yè)博物館）B3E7A0EE-E156-451A-B48C-909FA4DB6CB4