潘英麗：全球化進(jìn)入調(diào)整期

蔣保信

訪談嘉賓：潘英麗，上海交通大學(xué)安泰經(jīng)管學(xué)院教授、博導(dǎo)，現(xiàn)代研究中心主任。

英、美其實(shí)都不是在反全球化

《同舟共進(jìn)》：從英國(guó)“脫歐”到美國(guó)總統(tǒng)特朗普上任，國(guó)際上，貿(mào)易保護(hù)、邊境修墻、控制移民等趨勢(shì)越來(lái)越明顯，有人把這種現(xiàn)象稱為全球化逆潮。從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)說(shuō)，您如何評(píng)價(jià)這種現(xiàn)象？這是否意味著全球化出現(xiàn)了某種困境？

潘英麗：全球化的進(jìn)程可以分成三個(gè)階段。

第一階段是商品貿(mào)易的自由化，主要是建立自由貿(mào)易區(qū)，像北美自由貿(mào)易區(qū)以及其它種種自由貿(mào)易區(qū)。在這些自貿(mào)區(qū)內(nèi)，關(guān)稅會(huì)被取消，跨國(guó)貿(mào)易很方便。

第二個(gè)階段是投資的自由化，最早是建立跨國(guó)公司直接投資，西方發(fā)達(dá)國(guó)家的制造業(yè)逐漸遷移到新興市場(chǎng)國(guó)家。再往后，很多國(guó)家開放了金融市場(chǎng)，跨國(guó)投資更自由了。

第三個(gè)階段是勞動(dòng)市場(chǎng)的一體化，主要是指勞動(dòng)力的自由流動(dòng)。這涉及人的流動(dòng)，可以看成是全球化更深層次的進(jìn)展。在歐洲，上世紀(jì)五六十年代就開始推行商品市場(chǎng)一體化了，上世紀(jì)末、本世紀(jì)初開始推行歐元，2002年歐元正式進(jìn)入流通，歐洲實(shí)現(xiàn)了貨幣一體化。歐元的推出，主要是出于歐洲政治上的需要。未來(lái)最理想化的進(jìn)程是，下一步推進(jìn)財(cái)政一體化，最后實(shí)現(xiàn)政治一體化，建立歐洲聯(lián)邦共和國(guó)，類似美國(guó)這樣的聯(lián)邦共和國(guó)。

在歐洲一體化過(guò)程中，財(cái)政一體化沒(méi)有辦法推進(jìn)，但勞動(dòng)市場(chǎng)一體化已經(jīng)開始推了。由于歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家人口老齡化問(wèn)題嚴(yán)重，再加上很多國(guó)家擁有很好的福利體制，本土勞動(dòng)力的參與率是比較低的。特別是在一些南歐國(guó)家，比如意大利本土勞動(dòng)力的參與率只有48%，也就是說(shuō)只有一半左右的成年人參加工作，這就是福利制度的缺陷。

在這種情況下，歐元區(qū)逐漸東擴(kuò)，很多東歐國(guó)家加入后，東歐的廉價(jià)勞動(dòng)力開始流向歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家。如此一來(lái)，歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家就面臨兩個(gè)沖擊，一是制造業(yè)的流出造成了一定就業(yè)崗位的流出，使得中產(chǎn)階級(jí)喪失了一些就業(yè)機(jī)會(huì)。

二是從產(chǎn)業(yè)角度看，發(fā)達(dá)國(guó)家都處于后工業(yè)化進(jìn)程中，服務(wù)業(yè)占比越來(lái)越大。國(guó)外廉價(jià)勞動(dòng)力的流入，使得爭(zhēng)奪低端就業(yè)崗位的競(jìng)爭(zhēng)加劇，因而一部分從事制造業(yè)的中產(chǎn)階級(jí)開始走下坡路，他們的利益是受損的。根據(jù)相關(guān)研究，在過(guò)去20年里，發(fā)達(dá)國(guó)家中產(chǎn)階級(jí)的收入不但沒(méi)有增加，反而減少，基本上已退回到1980年代的水平。

可見，在這種情況下，全球化就需要調(diào)整了。我并不認(rèn)為全球化已開始逆轉(zhuǎn)，也不認(rèn)同逆全球化或去全球化的說(shuō)法，只能說(shuō)全球化在某些方面走得比較快，現(xiàn)在需要對(duì)某些制度和開放政策作些調(diào)整。也就是說(shuō)，全球化進(jìn)入了調(diào)整階段。

發(fā)達(dá)國(guó)家的政府會(huì)怎么作調(diào)整呢？我們來(lái)看看英國(guó)和美國(guó)是怎么做的。

對(duì)于英國(guó)“脫歐”，我不認(rèn)為它是一種反全球化的態(tài)勢(shì)。當(dāng)然，它確實(shí)是對(duì)歐洲貨幣一體化和勞動(dòng)力一體化的反彈，但這只是一種調(diào)整的需要。其實(shí)，現(xiàn)在無(wú)論是英國(guó)還是法國(guó)，都生活著很多穆斯林。最近發(fā)生的恐怖襲擊，不少是由生在英國(guó)的這一代穆斯林所策劃的。由于近年來(lái)英國(guó)接納了較多外部移民，給社會(huì)帶來(lái)了很大的文化沖擊，或說(shuō)文明沖擊。

我為什么說(shuō)英國(guó)“脫歐”只是一種反彈，而不是一種反全球化的態(tài)勢(shì)呢？因?yàn)椋鳛橐粋€(gè)老牌帝國(guó)主義國(guó)家，英國(guó)的全球化戰(zhàn)略是非常長(zhǎng)遠(yuǎn)的。在“脫歐”之前，它還做了一件非常重要的事，就是加入亞投行。別忘了，英國(guó)還是第一個(gè)加入亞投行的發(fā)達(dá)國(guó)家。你可以想想，這是一個(gè)什么戰(zhàn)略呢？我們可稱之為“脫歐入亞”戰(zhàn)略，因?yàn)橛?guó)看到了全球經(jīng)濟(jì)未來(lái)的高成長(zhǎng)區(qū)肯定是在亞洲，所以為了搭上亞洲這輛便車，作出了重大戰(zhàn)略調(diào)整。

因此，假如只考慮英國(guó)“脫歐”這一個(gè)因素，那么，很容易就會(huì)認(rèn)為英國(guó)開始反全球化了。但假如我們還考慮到英國(guó)“入亞”的戰(zhàn)略，那就很難說(shuō)它是反全球化的了。其實(shí)，現(xiàn)在整個(gè)歐洲跟美國(guó)的關(guān)系都在惡化，歐洲很多國(guó)家都想搭亞洲的便車，它們?cè)谡{(diào)整各自的地區(qū)戰(zhàn)略。

我們?cè)賮?lái)看看美國(guó)的情況。特朗普的外交政策是由多邊關(guān)系轉(zhuǎn)向雙邊關(guān)系。因?yàn)樵诙噙呹P(guān)系里，美國(guó)作為老大，總是要承擔(dān)更多責(zé)任，特朗普覺(jué)得不劃算。比如在世界貿(mào)易組織（WTO）里，美國(guó)實(shí)際上特別希望能實(shí)現(xiàn)農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易自由化，因?yàn)樗羌Z食出口大國(guó)。但是，多哈農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易談判始終談不下來(lái)，因?yàn)樵赪TO里，每個(gè)國(guó)家都有一票，美國(guó)沒(méi)辦法協(xié)調(diào)100多個(gè)國(guó)家都投贊成票。

除了WTO外，美國(guó)第二個(gè)最重要的多邊機(jī)制就是跟加拿大和墨西哥共同形成的北美自由貿(mào)易區(qū)。特朗普認(rèn)為，在這個(gè)多邊關(guān)系中，美國(guó)也是吃虧的。為什么？因?yàn)槊绹?guó)的制造業(yè)轉(zhuǎn)移到墨西哥去了，再把產(chǎn)品銷回美國(guó)市場(chǎng)。同時(shí)，大量墨西哥人涌入美國(guó)，這給它帶來(lái)了非常大的沖擊。所以特朗普上臺(tái)后的第一件事，就是重新調(diào)整北美自由貿(mào)易區(qū)的政策；第二件事是退出TPP（《跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》），因?yàn)檫@也是個(gè)多邊框架協(xié)議。

特朗普上臺(tái)后最想調(diào)整雙邊關(guān)系，而美國(guó)最重要的雙邊關(guān)系就是與中國(guó)的關(guān)系。在單獨(dú)跟中國(guó)進(jìn)行雙邊談判時(shí)，涉及中美貿(mào)易逆差和對(duì)中國(guó)的政策時(shí)，美國(guó)就會(huì)更強(qiáng)勢(shì)，有更多的籌碼要求中方作出讓步。同樣的道理，美國(guó)跟歐洲地區(qū)，或跟其它國(guó)家的雙邊關(guān)系也一樣。

整體而言，美國(guó)并不是在反全球化，只不過(guò)是在重新調(diào)整其全球化戰(zhàn)略，從過(guò)去的多邊關(guān)系轉(zhuǎn)向現(xiàn)在的雙邊關(guān)系。貿(mào)易肯定是對(duì)全球各國(guó)都有好處的，因?yàn)榭梢越档彤a(chǎn)品成本，提高性價(jià)比。而且，我把我的產(chǎn)品賣給你，你把你的產(chǎn)品賣給我，這就增加了商品的多樣性。美國(guó)調(diào)整它的多邊和雙邊關(guān)系，并不是說(shuō)不參與全球貿(mào)易了，而是想辦法讓美國(guó)在全球貿(mào)易中得到更大的利益，以便向國(guó)內(nèi)選民交待。

通過(guò)分析，我們可以看到，美國(guó)和英國(guó)其實(shí)都不是在反全球化，所以逆全球化的說(shuō)法是不成立的。它們都只不過(guò)是在作出更符合各自國(guó)家利益的戰(zhàn)略調(diào)整，而且調(diào)整方式各有特色。

文明沖突是未來(lái)全球的挑戰(zhàn)

《同舟共進(jìn)》：為什么全球化會(huì)進(jìn)入調(diào)整階段呢？有人說(shuō)，大部分人并沒(méi)有在這一輪全球化中受益，比如美國(guó)中下階層的藍(lán)領(lǐng)工人，所以他們才渴望改變。對(duì)此您怎么看？

潘英麗：全球化進(jìn)入調(diào)整階段，確實(shí)是因?yàn)槟壳暗娜蚧谀承┓矫娲嬖趪?yán)重的體制缺陷，阻礙了未來(lái)的發(fā)展。這里我重點(diǎn)講一下跨國(guó)投資的問(wèn)題。

美國(guó)國(guó)家安全委員會(huì)2017年1月發(fā)布了一份關(guān)于全球趨勢(shì)的報(bào)告，我認(rèn)為其中所提到最重要的趨勢(shì)，是未來(lái)人口結(jié)構(gòu)的地區(qū)失衡問(wèn)題。從它提供的數(shù)據(jù)看，未來(lái)20年，非洲和南亞地區(qū)的年輕勞動(dòng)力增長(zhǎng)率是非常高的。比如，在2015年到2035年這段時(shí)間里，印度會(huì)增加2億多的青壯勞動(dòng)力。這意味著非洲和南亞地區(qū)的人口是年輕化的。而這些地區(qū)所面臨的問(wèn)題，可能是制度和教育跟不上，沒(méi)有適當(dāng)?shù)木蜆I(yè)崗位來(lái)滿足需要。跟非洲和南亞地區(qū)不同的是，東亞和歐洲地區(qū)在未來(lái)20年里，人口老齡化問(wèn)題將會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重，尤其是日本、韓國(guó)和中國(guó)。

有數(shù)據(jù)表明，全球老齡化將出現(xiàn)嚴(yán)重的兩極分化態(tài)勢(shì)。在非洲，尼日爾這個(gè)國(guó)家的年齡中位數(shù)是15歲，20年以后中位數(shù)是16歲。也就是說(shuō)，目前尼日爾有一半人口的年齡在15歲以下，20年以后有一半人口在16歲以下。再看日本，到2035年，日本人的年齡中位數(shù)是52.4歲，你可以想象老齡化問(wèn)題有多嚴(yán)重。

在這種情況下，未來(lái)的全球發(fā)展有兩種模式。第一，用勞動(dòng)力去救資本，將印度和非洲的青壯勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移到老齡化問(wèn)題嚴(yán)重的國(guó)家去。但這會(huì)遭遇嚴(yán)重的文明沖突問(wèn)題，而且西方的移民門檻是很高的，不會(huì)讓大部分人過(guò)來(lái)。目前，多數(shù)國(guó)家的移民政策是只接受高端人才，不接受低端人才，但是當(dāng)高端人才流出后，人口流出國(guó)要怎么辦呢？而難民問(wèn)題，相當(dāng)于災(zāi)難輸出，讓很多難民流入國(guó)家難以承受。所以，這種模式是不能解決問(wèn)題的。

第二，加大資本流動(dòng)，讓資本去救勞動(dòng)力。把老齡化問(wèn)題嚴(yán)重的富裕國(guó)家的資本轉(zhuǎn)移到新興國(guó)家中去，幫助它們發(fā)展，同時(shí)分享它們高成長(zhǎng)的成果。從長(zhǎng)遠(yuǎn)趨勢(shì)看，未來(lái)仍然是資本的流動(dòng)占主導(dǎo)地位。

但是，資本流動(dòng)同樣會(huì)面臨越來(lái)越嚴(yán)重的文明沖突問(wèn)題。美國(guó)、歐洲早就開始資本輸出了，但后來(lái)，資本流動(dòng)卻出現(xiàn)了逆轉(zhuǎn)，更多新興國(guó)家的資本會(huì)流向發(fā)達(dá)國(guó)家，而不是相反。什么原因？這跟文化和制度的不適應(yīng)有關(guān)。我們通常講的全球流動(dòng)要素主要有三個(gè)，即勞動(dòng)力、自然資源、資本，但其實(shí)還漏了第四個(gè)要素——文化和制度。這是世界銀行提出來(lái)的，它把文化和制度稱為社會(huì)資本。社會(huì)資本是不能流動(dòng)的，并且也幾乎不能復(fù)制。

為了讓美國(guó)的資本更好地“走出去”，美國(guó)就曾推出一攬子改革政策，即“華盛頓共識(shí)”，但實(shí)踐證明，“華盛頓共識(shí)”并沒(méi)有成功，不少資本流入國(guó)由于缺乏長(zhǎng)期穩(wěn)定的制度環(huán)境，也無(wú)法為發(fā)達(dá)國(guó)家輸出的資本提供安全保障。于是，歐美國(guó)家在輸出資本時(shí)，更多的是采取金融資本的形態(tài)，割一把韭菜就走了，薅一把羊毛就走了，這種投機(jī)性的短期炒作和跨境套利，很容易引發(fā)全球金融危機(jī)或動(dòng)蕩，產(chǎn)生很大的負(fù)面效應(yīng)，其實(shí)也是文明沖突帶來(lái)的后果之一。

所以，無(wú)論從資本流動(dòng)角度看，還是從移民角度看，未來(lái)20年全球都將面臨一個(gè)共同的挑戰(zhàn)，就是文明的沖突。如何在全球范圍內(nèi)解決國(guó)際投資東道國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，是一個(gè)極大的難題。這需要各個(gè)國(guó)家在體制上作一些改變來(lái)應(yīng)對(duì)。

《同舟共進(jìn)》：當(dāng)前很多國(guó)家都出現(xiàn)了越來(lái)越嚴(yán)重的民粹主義思潮，這對(duì)全球化的發(fā)展肯定是不利的。您認(rèn)為應(yīng)如何應(yīng)對(duì)？

潘英麗：民粹主義目前在多個(gè)國(guó)家出現(xiàn)反彈，既有結(jié)構(gòu)性原因，也有周期性原因。一般在經(jīng)濟(jì)衰退時(shí)，比較容易滋生民粹主義。

先來(lái)看看民粹主義的結(jié)構(gòu)性原因。在西方早期的政治體制中，民主制度其實(shí)只是一種精英制度。比如1965年之前，美國(guó)南方一些地區(qū)的黑人是沒(méi)有投票權(quán)的?，F(xiàn)在，民主制已進(jìn)入高級(jí)階段，即實(shí)行普選制，只要是成年人，人人都能投上一票。我認(rèn)為，民粹主義恰恰內(nèi)生于這種普選制之中。經(jīng)濟(jì)學(xué)家哈耶克曾說(shuō)過(guò)一句話，民主制度最大的問(wèn)題在于，51%的人可以通過(guò)投票來(lái)剝奪49%的人的產(chǎn)權(quán)。所以，一旦民粹主義抬頭，普選制最終會(huì)變成經(jīng)濟(jì)發(fā)展的障礙，特別是在經(jīng)濟(jì)低迷的時(shí)候。

那怎么來(lái)應(yīng)對(duì)民粹主義呢？無(wú)可否認(rèn)，歐美的福利制度在一定程度上是養(yǎng)懶漢的，具有不可持續(xù)性。再加上現(xiàn)在歐洲人口老齡化問(wèn)題嚴(yán)重，一部分老年人會(huì)利用手中的選票，不顧國(guó)家的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，追求眼前利益，犧牲年輕一代的利益。短期的政治選舉是要討好多數(shù)選民的，所以老齡化社會(huì)的選舉政治有內(nèi)生的目標(biāo)短期化的傾向。

政府怎么解決這些問(wèn)題？經(jīng)濟(jì)學(xué)家強(qiáng)調(diào)理性，但是政治家更強(qiáng)調(diào)可行性，強(qiáng)調(diào)選票。我們暫時(shí)不考慮政治因素，就從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度分析理性的政府應(yīng)該怎么做。

我認(rèn)為，政府應(yīng)對(duì)民粹主義的理性做法，是通過(guò)稅收和轉(zhuǎn)移支付來(lái)約束貧富分化。目前，貧富分化的趨勢(shì)非常嚴(yán)重，美國(guó)的基尼系數(shù)已達(dá)到0.47。所以，一方面，政府需要通過(guò)稅收和轉(zhuǎn)移支付來(lái)減小貧富差距；另一方面，政府的稅收資源不應(yīng)用來(lái)養(yǎng)更多的懶漢，而應(yīng)該側(cè)重提供教育和培訓(xùn)，幫助低技能的群體去適應(yīng)時(shí)代發(fā)展的需要。

還是以美國(guó)為例。美國(guó)底層人民的主要痛點(diǎn)，其實(shí)不是制造業(yè)的轉(zhuǎn)移所帶來(lái)的工作崗位的流失，而是自動(dòng)化、智能化技術(shù)所造成的沖擊。技術(shù)的進(jìn)步對(duì)低端勞動(dòng)力就業(yè)的影響是巨大的，這是很清晰的趨勢(shì)。假如低端勞動(dòng)力都是懶漢，不太肯干活，干起活來(lái)效率又低，還要求高工資，那么企業(yè)家必然會(huì)去尋找更好的替代方式，這是商業(yè)規(guī)律。所以，在這種情況下，政府解決貧富分化問(wèn)題需要通過(guò)轉(zhuǎn)移支付，提供更多教育培訓(xùn)類的公共服務(wù)，來(lái)幫助低端群體去把握發(fā)展的機(jī)會(huì)。長(zhǎng)遠(yuǎn)看，這是比較理性的選擇。

中國(guó)要感謝全球化帶來(lái)的機(jī)遇

《同舟共進(jìn)》：如何評(píng)價(jià)改革開放以來(lái)，全球化對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響？

潘英麗：改革開放初期，中國(guó)就把握住了非常好的機(jī)會(huì)，以廉價(jià)勞動(dòng)力和優(yōu)惠的土地使用政策，來(lái)吸引跨國(guó)資本和技術(shù)的流入。沿海地區(qū)首先開放，對(duì)外招商引資，一方面使得資本、技術(shù)和管理經(jīng)驗(yàn)同時(shí)輸入，另一方面也使得中西部農(nóng)民工大量流入。在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)經(jīng)濟(jì)有了很大的發(fā)展。

1980年，中國(guó)人均收入只相當(dāng)于全球平均水平的9%，只有印度的60%，印尼的40%；勞動(dòng)力成本相當(dāng)于美國(guó)的1/49。這種情況下，中國(guó)這個(gè)龐大的經(jīng)濟(jì)體參與到了全球化中去，從全球分工中，我們逐漸得到了資本的積累，大大提高了人均收入。所以，中國(guó)要感謝全球化帶來(lái)的機(jī)遇。

中國(guó)參與全球化很重要的一個(gè)里程碑是加入WTO。只要研究一下中國(guó)經(jīng)濟(jì)歷年的增長(zhǎng)情況就會(huì)知道，在加入WTO之前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)是大幅度振蕩的。最好的時(shí)候有連續(xù)三年的高速增長(zhǎng)，但又馬上往下掉了，主要原因是當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式主要是政府主導(dǎo)，投資拉動(dòng)，投資短期是需求，長(zhǎng)期是產(chǎn)能擴(kuò)張，投資拉動(dòng)很容易造成產(chǎn)能過(guò)剩，最后只好將企業(yè)關(guān)停并轉(zhuǎn)。

但加入WTO后，最后一個(gè)環(huán)節(jié)改變了，產(chǎn)能過(guò)剩的企業(yè)開始有了新的出路，就是開拓海外市場(chǎng)。所以，政府主導(dǎo)，投資拉動(dòng)，海外市場(chǎng)，這就是中國(guó)在加入WTO后經(jīng)濟(jì)持續(xù)高速增長(zhǎng)的重要原因。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)這些年的高速增長(zhǎng)是有目共睹的，現(xiàn)在的問(wèn)題是我們有些“走過(guò)頭”了。比如，中國(guó)的制成品產(chǎn)量占全球30%，但出口市場(chǎng)占有率只有15%。而且，當(dāng)前重工業(yè)是嚴(yán)重過(guò)剩的，那些產(chǎn)品不能吃，不能喝，如何消化這部分過(guò)剩產(chǎn)能是個(gè)很大的挑戰(zhàn)。我們的情況跟美國(guó)不一樣，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)泡沫只要刺破了就可以了，但中國(guó)的泡沫是堅(jiān)硬的，怎么擠壓也難見成效。

所以，有必要進(jìn)一步“走出去”。

《同舟共進(jìn)》：因?yàn)椤耙粠б宦贰睉?zhàn)略的提出，有些人認(rèn)為中國(guó)逐漸開始扮演全球化領(lǐng)頭羊的角色了。但也有人認(rèn)為，諸如中國(guó)、印度等新興市場(chǎng)國(guó)家，無(wú)論在軟件還是在硬件方面，都還不足以充當(dāng)全球化的主導(dǎo)角色，不知您怎么看？借鑒全球經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)如何才能在“一帶一路”的戰(zhàn)略上取得更大成功？

潘英麗：其實(shí)，早在“一帶一路”戰(zhàn)略提出之前，中國(guó)就已經(jīng)對(duì)非洲有不少投資了。中國(guó)作為一個(gè)新興國(guó)家，在全球化中確實(shí)扮演了越來(lái)越多的擔(dān)當(dāng)角色，但如果說(shuō)領(lǐng)頭羊，我覺(jué)得還是有點(diǎn)早了。為什么呢？因?yàn)閱螐慕?jīng)濟(jì)總量看，我們確實(shí)即將超過(guò)美國(guó)，但中國(guó)經(jīng)濟(jì)還面臨不少問(wèn)題。最大的問(wèn)題是，作為市場(chǎng)主體的企業(yè)仍然脆弱。

我早年去中西部開會(huì)，發(fā)現(xiàn)那邊很多高速公路上沒(méi)有車跑——經(jīng)濟(jì)活動(dòng)根本不需要那么多高速公路。這就是政府太強(qiáng)勢(shì)的典型，它支配了太多資源，最后造成了需求與供給不匹配的矛盾。就像高速公路的例子一樣，政府建的路上不可能主要是政府的車來(lái)跑，工作日也不太可能是家庭的車，而應(yīng)該是企業(yè)的車在跑，如果企業(yè)不夠強(qiáng)大，說(shuō)要“走出去”，怎么走？

中國(guó)現(xiàn)在的“走出去”其實(shí)還可以再穩(wěn)健一點(diǎn)，戒驕戒躁，要是吃了虧，不得不停下來(lái)，回過(guò)頭來(lái)再重新尋找措施，對(duì)自己也是沒(méi)有好處的。要當(dāng)領(lǐng)頭羊，首先要有強(qiáng)大的決策能力，這涉及對(duì)國(guó)家戰(zhàn)略的研究?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)涌現(xiàn)了很多智庫(kù)，其實(shí)智庫(kù)的關(guān)鍵不在于多，而在于能拿出真正有質(zhì)量的東西來(lái)，進(jìn)行獨(dú)立、系統(tǒng)、深入的研究。決策能力有了，還要有執(zhí)行力，這就涉及微觀層面，涉及對(duì)企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)和一些深層次的制度支持。

總體來(lái)說(shuō)，比起當(dāng)領(lǐng)頭羊，我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在更迫切需要解決的是經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨的兩大問(wèn)題，一是經(jīng)濟(jì)新動(dòng)能切換，二是實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。人口紅利逐漸消失后，該如何通過(guò)制度、體制改革來(lái)創(chuàng)造新的制度紅利進(jìn)行補(bǔ)充；人口質(zhì)量的紅利如何進(jìn)一步開發(fā)，這就與教育培訓(xùn)、科技發(fā)展等密不可分。

前面還講到，所有“走出去”的資本都會(huì)遇到文明沖突的問(wèn)題，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

《同舟共進(jìn)》：為了更好地參與全球經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)，您認(rèn)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)政策應(yīng)該作出怎樣的調(diào)整？

潘英麗：最重要的是，內(nèi)部改革要盡快推進(jìn)。

現(xiàn)在，A股已加入MSCI新興市場(chǎng)指數(shù)，而且歐洲央行也增持了價(jià)值5億歐元的人民幣作為外匯儲(chǔ)備，這說(shuō)明發(fā)達(dá)國(guó)家的資本認(rèn)為，未來(lái)最好的投資場(chǎng)所仍是中國(guó)。這也意味著，與其它新興市場(chǎng)國(guó)家相比，在中國(guó)投資至少?zèng)]有什么政治風(fēng)險(xiǎn)，經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)也相對(duì)較低。

但是，中國(guó)還需要讓企業(yè)變得更強(qiáng)大，讓金融機(jī)構(gòu)變得更健康，只有這樣才能更好地贏得國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。所以，內(nèi)部的改革必須盡快推進(jìn)。比如，保護(hù)私有產(chǎn)權(quán)，將股票市場(chǎng)做大做強(qiáng)，進(jìn)而幫助企業(yè)做大做強(qiáng)；再比如，國(guó)企改革、財(cái)政體制改革、金融體制改革，都需要我們攻堅(jiān)克難地一個(gè)一個(gè)推進(jìn)。如果企業(yè)不夠強(qiáng)大，“走出去”就缺乏微觀基礎(chǔ)；如果金融體制和經(jīng)濟(jì)體制不夠健全，“走出去”就缺乏宏觀基礎(chǔ)。