專訪 | 于正轉(zhuǎn)型了？“其實(shí)我只是又喜歡別的東西了”

臧蕊

于正說(shuō)：我需要遷就這個(gè)行業(yè)嗎？我不需要！

于正說(shuō)：哪一天我被市場(chǎng)自然淘汰了，我就不干了。

于正說(shuō)：擁有幾百億的點(diǎn)擊量不叫火。

于正說(shuō)：《人民的名義》這種才叫真火。

4月的一天下午，東三環(huán)的一棟寫(xiě)字樓里，于正忙碌的開(kāi)著一個(gè)又一個(gè)會(huì)，進(jìn)進(jìn)出出會(huì)議室的人換了幾波，采訪時(shí)間一再延后。

不知過(guò)了多久，會(huì)議室的門再度打開(kāi)，于正走了出來(lái)，他一邊說(shuō)著“好餓”，一邊走到某個(gè)員工的工位前交代工作，一邊吃了一塊員工桌上的餅干，就這樣他解決了“午飯”，我們正式開(kāi)始采訪。

“演員地位沒(méi)那么高”

采訪當(dāng)天上午，于正發(fā)了一條微博（下圖），一條針對(duì)行業(yè)亂象發(fā)聲的微博，他提到的現(xiàn)象其實(shí)已經(jīng)不是新聞了。突如其來(lái)的發(fā)聲又是為何呢？沒(méi)想到竟然是他看某劇看到生氣后的有感而發(fā)。

于正感慨自己很幸運(yùn)，自己用的演員或曾經(jīng)用某些演員的時(shí)候，他們都沒(méi)有這些臭毛病。

這些年，不管關(guān)于于正的爭(zhēng)議聲有多大，他的造星、選演員能力卻首屈一指。

《宮》捧紅了楊冪、馮紹峰、佟麗婭、何晟銘，《宮鎖珠簾》讓袁姍姍橫空出世，《笑傲江湖》加速開(kāi)拓霍建華、陳喬恩等臺(tái)灣藝人在內(nèi)地的影視之路，《陸貞傳奇》造就了趙麗穎和陳曉，《云中歌》令A(yù)ngelababy獻(xiàn)出電視劇處女作、《班淑傳奇》更是大膽啟用景甜……以及無(wú)數(shù)通過(guò)于正的劇從而活躍在熒屏上的新一批小花旦小鮮肉。

在行業(yè)大佬面對(duì)人氣鮮肉花旦高片酬不敬業(yè)紛紛呼吁要啟用新人時(shí)，于正像是走在了時(shí)代的尖端。

一部戲是用人氣演員還是新人？于正有一套自己的理念：“我從來(lái)不用市場(chǎng)做判斷，我只跟著戲走。”

如果一個(gè)戲，只是強(qiáng)情節(jié)高效率、人物卻不是很突出的話，也就是靠劇本這個(gè)人物不會(huì)讓這個(gè)演員紅，他就會(huì)用人氣明星，像找Angelababy演《云中歌》一樣。

如果人設(shè)很容易把人翻身，他會(huì)找人設(shè)跟以前有顛覆性、大家耳熟能詳、演技成熟的演員，類似陸毅演他戲里的那幾個(gè)角色。

如果男女一號(hào)的人設(shè)都特別拔尖，完全壓過(guò)其他配角，主線是一條而不是交織的，像 《宮》、《陸貞傳奇》 這種戲他就全用新人，因?yàn)檫@種戲很容易把人捧紅。

如果是有好多條線并交織在一起，類似像港劇《大時(shí)代》那種故事，他會(huì)用一群很穩(wěn)重的演員，因?yàn)樗隙ㄋ腥硕紩?huì)火，這時(shí)候年輕的演員肯定就壓不住場(chǎng)了。

當(dāng)然這一切的一切對(duì)于于正來(lái)說(shuō)，還有一個(gè)最重要的前提，就是這個(gè)演員不能是人品不好、傳聞很多的，不能是公司捧紅后忘恩負(fù)義鬧過(guò)解約的。當(dāng)然，公司對(duì)藝人不好、不公，或是進(jìn)公司多年始終資源不好、不火的這些要另當(dāng)別論。

在于正看來(lái)，這些年他用過(guò)的沒(méi)有人出過(guò)“大事兒”，也是跟他平時(shí)選演員在人品上很謹(jǐn)慎有關(guān)，哪怕是他曾經(jīng)暴跳如雷在網(wǎng)上罵過(guò)的人。如今回想起過(guò)往，他說(shuō)其實(shí)都是雞毛蒜皮的小事，因?yàn)樽约罕容^矯情、比較沖動(dòng)。

也許正是因?yàn)樗某C情與沖動(dòng)，不管知名度如何的演員在他的劇組里都不作妖兒，“我沒(méi)遇到過(guò)那樣的演員，可能因?yàn)槲姨牒妨税?，沒(méi)人敢惹我?！?/p>

有老一輩的導(dǎo)演說(shuō)如今導(dǎo)演在劇組已喪失話語(yǔ)權(quán)，甚至形成了類似“一旦和演員發(fā)生矛盾，導(dǎo)演走人”的潛規(guī)則。于正聽(tīng)后，很生氣，他說(shuō)這在他的劇組不可能發(fā)生。

“其實(shí)說(shuō)實(shí)話，演員在我心里是一個(gè)劇組里地位相對(duì)比較弱的。在我的劇組，誰(shuí)也不能得罪的是我的美術(shù)和我的造型，任何人跟她們發(fā)生沖突肯定你們滾蛋。導(dǎo)演其次，有問(wèn)題的話要看情況，而且我的演員不敢跟我的導(dǎo)演有矛盾。”

“專業(yè)制片人太少，90%是碼局人”

如今，中國(guó)的影視劇制作逐步從早期的導(dǎo)演中心制開(kāi)始向制片人中心制轉(zhuǎn)變，即便目前遠(yuǎn)不如好萊塢絕對(duì)的制片人中心制成熟，于正十分認(rèn)同這樣的發(fā)展，但也說(shuō)出了自己的擔(dān)憂：“中國(guó)專業(yè)制片人太少了！”

“導(dǎo)演其實(shí)只是技術(shù)部門的一部分，他并非全能。編劇、美術(shù)、造型、音樂(lè)等等都是作品的一部分，需要集體完成。制片人中心制是對(duì)的，但這個(gè)制片人不是熱錢進(jìn)來(lái)了你去當(dāng)個(gè)碼局人就行。”

“真正的制片人，要全能，要對(duì)每個(gè)環(huán)節(jié)都熟悉。比如導(dǎo)演離開(kāi)的時(shí)候你能拍兩天，美術(shù)不在你可以設(shè)計(jì)，制作人不是管管錢就行，要非常非常專業(yè)。被熱錢、被外行誤導(dǎo)的制片人都是極其不專業(yè)的，而這些碼局人占到了90%?！?/p>

在于正看來(lái)，依照國(guó)情解決這些問(wèn)題最好的辦法就是，“XX中心制”中的“XX”是什么無(wú)所謂，導(dǎo)演中心制可以，但這個(gè)導(dǎo)演要兼任制片人；編劇中心制也行，但編劇也要兼任制片人；再或者就是制片人中心制，制片人可以不兼任別的工作，但一定要是非常專業(yè)的制片人。

“像電影導(dǎo)演李安、張藝謀、馮小剛、陳凱歌等，像電視劇導(dǎo)演趙寶剛、張黎、鄭曉龍等，他們導(dǎo)演中心制是ok的，因?yàn)槟撤N意義上來(lái)說(shuō)他們一半也是制作人，他們擁有自己審美和統(tǒng)觀全局的能力?！?/p>

問(wèn)于正作為制片人有意和這些大導(dǎo)演們合作嗎？他說(shuō)不想，而原因卻是：“他們非常專業(yè)等同于專業(yè)制片人的存在，一個(gè)組里有兩個(gè)制片人不就打架了么，聽(tīng)他的還是聽(tīng)我的？”

這幾年，于正做制片人、做出品人多于做編劇，編劇作品從高產(chǎn)變低產(chǎn)，原因則是寫(xiě)作變得不再遷就，除此之外他發(fā)現(xiàn)了他在制作上的high點(diǎn)。而制作上的high點(diǎn)逐漸多于寫(xiě)作上的high。但寫(xiě)作仍是他的愛(ài)好，基本保持一年一部，如今他希望的的質(zhì)量取勝，數(shù)量不再重要。雖然現(xiàn)在于正的身份變多了，但是他有心動(dòng)筆創(chuàng)作的作品，他還是會(huì)全力以赴。

說(shuō)到這兒，于正掏出手機(jī)打開(kāi)給我看他記錄在手機(jī)備忘錄里的新戲劇本，他說(shuō)再忙再high別的東西也不能舍棄創(chuàng)作。

“寫(xiě)作對(duì)我很重要，編劇是我的一個(gè)本能，是我一個(gè)必須要去做的東西。寫(xiě)作的人，練筆練腦子是不能停的，不寫(xiě)作腦子會(huì)僵化，有一天你不做編劇了，你去求別人啊，別人會(huì)有那么容易給你寫(xiě)你想要的東西嗎，所以這個(gè)技能不能丟。”

于正說(shuō)，他從來(lái)不care出品人這個(gè)位子，他的東西如果沒(méi)人投他就自己投，別人信任他投他，他讓利潤(rùn)給投資人也無(wú)所謂，因?yàn)樗⒉皇悄敲纯粗劐X。

他做戲，從來(lái)不會(huì)為了省錢而省錢，超預(yù)算了就自己貼，自己的貼沒(méi)了拿公司的貼。

于正說(shuō)自己是個(gè)對(duì)生活要求極低的人，他不講究穿，瘦了以后才稍微買了點(diǎn)衣服，以前都不買，吃上更是不講究，住也無(wú)所謂，他到現(xiàn)在還住他前幾年買的120平米的房子里，大的當(dāng)然買得起，但對(duì)他來(lái)說(shuō)沒(méi)用。他說(shuō)平時(shí)大部分時(shí)間在劇組里，也沒(méi)什么花錢的地方，唯一花錢比較多的就是買書(shū)，而書(shū)也不是特別貴。

“錢對(duì)我不重要，做戲也不是我掙錢的工具，我只想做我想做的，所以這也是這些年別人總說(shuō)我和行業(yè)里的同行交流不太多的的原因?！?/p>

于正掙過(guò)最高的編劇片酬，貼過(guò)更多的制作費(fèi)用，甚至在做制片人以后收入銳減：“這樣付出是為什么？就是因?yàn)樽约篽igh呀！自己開(kāi)心?。　?/p>

“就像《朝歌》開(kāi)機(jī)的時(shí)候，他們說(shuō)這么高的成本也沒(méi)有什么卡司，根本不可能賺很多錢。那好，你們預(yù)算是多少， Ok那剩下的錢我貼了，我貼完才發(fā)現(xiàn)，《朝歌》的片酬是我平時(shí)寫(xiě)一部戲的五分之一。我說(shuō)過(guò)就算我一分錢不拿我也要拍這個(gè)戲，外景我就要去新疆拍，因?yàn)槊溃杀靖邭w成本高，我就是一個(gè)自嗨的人。”

?

“我沒(méi)有去跟隨這個(gè)行業(yè)，我需要遷就這個(gè)行業(yè)嗎？我不需要。同時(shí)，我也接受自然淘汰。如果我的東西觀眾還在看，還有市場(chǎng)價(jià)值，有人來(lái)買我的戲，那我就還在這個(gè)行業(yè)繼續(xù)呆下去。哪一天我被市場(chǎng)自然淘汰了，我就不干了?！?/p>

“我發(fā)現(xiàn)我以前有太多不足”

3月底，于正的歡娛影視召開(kāi)了成立五年來(lái)的首次戰(zhàn)略發(fā)布會(huì)，公布了未來(lái)幾年的片單，包括已曝光了片花的《朝歌》與《鳳囚凰》，和還在籌備階段的《延禧攻略》。

網(wǎng)友們看了于正新劇的片花感慨“于正變了”，行業(yè)里的人看了說(shuō)“于正要轉(zhuǎn)型”，而于正自己卻說(shuō)：“其實(shí)不能說(shuō)轉(zhuǎn)型，就是時(shí)間變了，我又喜歡別的東西了。”

于正的古裝戲，以前多是清宮戲，而目前兩部待播的古裝戲《朝歌》和《鳳囚凰》，前者故事背景為商周兩代，后者為南北朝，聽(tīng)了他的創(chuàng)作動(dòng)機(jī)，簡(jiǎn)直太符合于正的性格。

“看了一篇文章特別生氣，國(guó)際上很多人都在否定商朝的存在，而且很多國(guó)人因?yàn)椤斗馍裱萘x》會(huì)認(rèn)為商朝是個(gè)神話世界，我就想寫(xiě)一個(gè)正史版給大家看，加上看了毛主席和郭沫若對(duì)帝辛（商朝最后一位君主）的解讀。其實(shí)，很少正史能和神話掛鉤，但我們的遠(yuǎn)古史他本身就是神話鑄就的，又是正史，又是神話，你可以在里面去游走?！?/p>

“在做《鳳囚凰》的時(shí)候呢，其實(shí)對(duì)南北朝的概念就是白衣飄飄美少年那些，我在想，我可以在美學(xué)上做一些極致的東西，從我好朋友孫郡的畫(huà)中找到了詩(shī)意的靈感，然后我也特別生氣，很多人都認(rèn)為這種詩(shī)意的感覺(jué)是和風(fēng)，把我氣炸了。這是他們?cè)谔瞥臅r(shí)候?qū)W過(guò)去的，不能說(shuō)一個(gè)強(qiáng)盜搶走了我們的東西，幾百年以后就變成他們的了。所以我告訴大家，這是南北朝的，這是屬于中國(guó)的?！?/p>

想要弘揚(yáng)中國(guó)文化的于正，想要讓歷史擁有該有的厚重感，開(kāi)始請(qǐng)專人、歷史系的教授為戲做背書(shū)，這個(gè)過(guò)程中他學(xué)會(huì)去適應(yīng)別人對(duì)劇本的一些質(zhì)疑，更要去接受，過(guò)程有些痛苦，但結(jié)果是好的，發(fā)現(xiàn)帶著手銬腳鐐寫(xiě)作也是有趣的。

一直以來(lái)，于正都是個(gè)敢于說(shuō)真話的人，這當(dāng)然也包括自己的不足，他說(shuō)在“尊重歷史”的過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)自己很糟糕，發(fā)現(xiàn)要學(xué)習(xí)的東西太多了，還發(fā)現(xiàn)了以前看史書(shū)的方法不對(duì)。

曾經(jīng)的他認(rèn)為故事好看就行、細(xì)節(jié)不重要，現(xiàn)在的他則認(rèn)為不僅戲要好看、品質(zhì)更要好。

比如說(shuō)曾經(jīng)在網(wǎng)絡(luò)很火的“袁姍姍番茄蛋花湯”，他并不希望自己的戲火是以這樣的形式，他反思過(guò)去，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題出在他自己身上。

“其實(shí)當(dāng)時(shí)我們的戲定好全都用紅色的花瓣，但拍的時(shí)候發(fā)現(xiàn)紅色的花瓣不夠了，袁姍姍泡在水里又很冷，我看現(xiàn)場(chǎng)有黃色的菊花就同意撒進(jìn)去了。那時(shí)不注重細(xì)節(jié)，會(huì)有很多的妥協(xié)，但現(xiàn)在的我不會(huì)再讓這種事情發(fā)生。”

于正說(shuō)，人在升華的這個(gè)過(guò)程中，就是對(duì)自己的過(guò)去一定要接受和承認(rèn)的，但不能否認(rèn)過(guò)去，過(guò)去的，現(xiàn)在不喜歡了，因?yàn)槿嗽谶M(jìn)步。但在當(dāng)時(shí)，他那么做，就是那個(gè)時(shí)候的認(rèn)知。

就像現(xiàn)在他不再喜歡自己曾經(jīng)艷麗到極致的于正式美學(xué)一樣。他說(shuō)他現(xiàn)在每一部都是不同的風(fēng)格，有暗黑系重金屬感的，有詩(shī)詞歌賦飄逸感的，問(wèn)他之后會(huì)什么風(fēng)格，他說(shuō)還不一定呢。

曾經(jīng)于正的色彩美學(xué)被人模仿，因?yàn)樗叩煤苈?、不去改變，現(xiàn)在他跑起來(lái)了。

“當(dāng)《朝歌》出來(lái)后你在模仿《朝歌》的時(shí)候，《鳳囚凰》又出來(lái)了，你又再去模仿的時(shí)候，《延禧攻略》又出來(lái)了……沒(méi)有什么樣的美學(xué)是不能玩的，我不會(huì)再讓別人跟上我的腳步，直到我的靈感枯竭。”

他說(shuō)，如果非要說(shuō)他變了，那只能說(shuō)明他更加細(xì)節(jié)化、史實(shí)化、美化。

拋開(kāi)這些年伴隨著于正的爭(zhēng)議不說(shuō)，于正在這個(gè)市場(chǎng)具有一定獨(dú)屬于他的商業(yè)價(jià)值，他自己就是一個(gè)品牌。

而于正卻說(shuō)，人要學(xué)會(huì)歸零。“不用明星、想用新人，其實(shí)也是希望自己能夠在整個(gè)過(guò)程里能足夠認(rèn)真?！?/p>

在這個(gè)拿數(shù)據(jù)說(shuō)話的時(shí)代，于正說(shuō)數(shù)據(jù)是可以造假的，他看中的是討論度，什么叫火？不是擁有幾百億的點(diǎn)擊量，而是大家都在聊這個(gè)作品。

“《人民的名義》這種才叫真火?！?/p>

問(wèn)他如何看待這部劇的火，他的回答十分于正：“天天大魚(yú)大肉吃多了，突然來(lái)了青菜蘿卜，你就肯定會(huì)覺(jué)得好吃爽口，天天讓你吃青菜蘿卜你試試?！?/p>

不過(guò)，看著劇中的老戲骨們飆戲，他說(shuō)：“我感受到了表演的力量，我突然發(fā)現(xiàn)我這么多年的戲白做了。因?yàn)檎f(shuō)句心里話，真的是感覺(jué)我們都在用劇本死頂著一個(gè)個(gè)演員，但是演員給劇本加分的很少?！?/p>

“接下來(lái)我好想用一批戲好演員來(lái)演我的劇本，是真的能給我的戲加分的?！?/p>

如果做了，害怕被比較嗎？我問(wèn)于正。

“從來(lái)不跟別人做對(duì)比，沒(méi)有誰(shuí)和誰(shuí)是有可比性的。自?shī)什拍軍嗜耍瑢?xiě)作和做戲?qū)ξ襾?lái)說(shuō)已經(jīng)變成一個(gè)絕對(duì)愛(ài)好了，它既不是我賺錢的工具也不是我賴以生存的本能。愛(ài)好就是純私人化的，不需要去跟任何人對(duì)比。”

也許，這就是即將邁入不惑之年的于正，最大的不惑。