伊?！ゑR蘇德：下一次變革可能很快

01 你本身的職業(yè)是科學(xué)作家，但為什么選擇寫一本傳統(tǒng)上屬于經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域的書呢？

這是個(gè)有點(diǎn)長(zhǎng)的故事。我11歲時(shí)，家人決定回到巴基斯坦照顧我的祖父母，因此我來(lái)到卡拉奇生活。從那時(shí)起我開(kāi)始學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)，在歐洲這是很罕見(jiàn)的，人們很少在年幼就學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)。我還記得當(dāng)時(shí)學(xué)的GDP的計(jì)算方式，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值=私人消費(fèi)+投資+政府消費(fèi)+（出口-進(jìn)口）。幾年后，我的祖父母去世，我們遷回倫敦，我繼續(xù)學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)，讓我驚訝的是，倫敦用的教科書居然與巴基斯坦一樣，采用相同的GDP計(jì)算公式。我在兩個(gè)地方都生活過(guò)，讓我疑惑的是，為什么會(huì)用同一套標(biāo)準(zhǔn)去衡量?jī)蓚€(gè)截然不同的社會(huì)。

02 這給了你什么樣的啟發(fā)？

一個(gè)貧窮國(guó)家面對(duì)的首要問(wèn)題與一個(gè)富裕國(guó)家是不一樣的，用同一套標(biāo)準(zhǔn)去衡量是有失偏頗的。今天最通用的衡量國(guó)家繁榮程度的標(biāo)準(zhǔn)GDP，最初是美國(guó)為了解自己國(guó)家的情況設(shè)定的。二戰(zhàn)后，在馬歇爾計(jì)劃對(duì)西歐各國(guó)的經(jīng)濟(jì)援助中才不得不被這些其他國(guó)家采用，隨之逐步推向全球，成為普遍的衡量標(biāo)準(zhǔn)。

03“從國(guó)家獎(jiǎng)牌榜到眾矢之的”，怎么理解新書的這個(gè)副標(biāo)題？

GDP理念提出之初是出于好意，不過(guò)我認(rèn)為它已經(jīng)失去時(shí)效。它反映了生產(chǎn)、消費(fèi)或者收入狀況，也會(huì)掩蓋貧窮。當(dāng)然，我的意思并非要摒棄它，但我希望大家可以認(rèn)識(shí)到GDP可以有所改變。

04 很多中國(guó)人眼里，GDP仍是很有力的衡量指標(biāo)，中國(guó)的國(guó)際地位確實(shí)與GDP共同成長(zhǎng)，你如何看待它？

這正是我們需要面對(duì)的問(wèn)題。我不是在爭(zhēng)論我們不應(yīng)該采用它作為衡量標(biāo)準(zhǔn)，有很多人這么認(rèn)為，但我不是，那樣也不現(xiàn)實(shí)；我想表達(dá)的是，我們可以改變GDP的計(jì)算公式，讓它更具包容性，例如將環(huán)境、教育等指標(biāo)加進(jìn)去。

05 你可能知道，中國(guó)曾在2004年嘗試過(guò)綠色GDP的核算方式，但是3年后廢止，而在2015年又有計(jì)劃重啟這一核算方式，你怎么看待這種變化？

因?yàn)椴皇侵袊?guó)問(wèn)題的專家，我不便評(píng)價(jià)。但我想說(shuō)一句，對(duì)于中國(guó)政府而言，應(yīng)該更積極地參與到聯(lián)合國(guó)統(tǒng)計(jì)委員會(huì)中去，這是聯(lián)合國(guó)制定GDP計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)的官方機(jī)構(gòu)，如果中國(guó)政府有興趣推動(dòng)GDP新規(guī)則的制定，或者有興趣把自然資源和生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)納入進(jìn)來(lái)，都應(yīng)該積極參與其中。

06 GDP的改革會(huì)先發(fā)生在發(fā)達(dá)國(guó)家還是發(fā)展中國(guó)家呢？

所有國(guó)家有相同的能力去完成這個(gè)改革。例如非常貧困的國(guó)家不丹花費(fèi)40年的時(shí)間去尋找計(jì)算福祉的不同方式，最終發(fā)明了國(guó)民幸?？傊担℅NH）來(lái)衡量自己。

07 你寫過(guò)許多與伊斯蘭教有關(guān)的著作，請(qǐng)問(wèn)你的宗教信仰是？

我出生在穆斯林家庭，所以我也信仰伊斯蘭教。

08 有什么是你早年深信不疑、而如今深表懷疑的東西？

小時(shí)候，我很相信奇跡，容易被新奇的東西吸引，比起那些相對(duì)普通和平凡的生活，它們更有想象空間?，F(xiàn)在，我知道生活不在遠(yuǎn)處。

09 寫作過(guò)程中有過(guò)挫敗嗎？

讓我挫敗的是我在寫作過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，很多偉人付出了大量努力，但是對(duì)GDP的改變影響甚微。

10 在你看來(lái)，當(dāng)前發(fā)生的最出乎意料的事情是什么？

應(yīng)該是科技的影響力。像我這一代人曾經(jīng)并不相信科技的發(fā)展能夠如此迅速地產(chǎn)生影響，我剛剛參加工作時(shí)，我們還在用打字機(jī)，但是二十來(lái)年后，我們都已經(jīng)用上智能手機(jī)了，我想下一次變革可能來(lái)得更快。