項目發(fā)起人承擔(dān)創(chuàng)造項目價值的首要責(zé)任

主持人：丁榮貴，山東大學(xué)項目管理研究所所長，《項目管理評論》主編、首席管理專家，Project Leadership & Society（《項目領(lǐng)導(dǎo)力和社會》）副主編，國際項目管理協(xié)會（IPMA）全球研究協(xié)調(diào)人。

訪談嘉賓：王守清，清華大學(xué)建設(shè)管理系教授、博士生導(dǎo)師，清華大學(xué)PPP研究中心（下稱“清華PPP中心”）首席專家，中國高校PPP論壇（70多所大學(xué)）學(xué)術(shù)委員會主任，International Journal of Project Management（《國際項目管理期刊》）和Project Management Journal（《項目管理期刊》）編委。

以發(fā)起項目實現(xiàn)組織戰(zhàn)略

丁榮貴：很高興對您這個跨界專家進(jìn)行訪談。第一，您是學(xué)術(shù)界很有影響力的學(xué)者，連續(xù)幾年都是愛思唯爾（Elsevier）高引用率的學(xué)者之一，在學(xué)術(shù)研究方面很有建樹；第二，您是財政部、國家發(fā)展和改革委員會（下稱“國家發(fā)展改革委”）的雙庫PPP專家，承擔(dān)過很多大項目及PPP政策制定的咨詢；第三，您是很有影響力的演講家，交際廣泛，接觸的項目決策者和管理者很多。

一個項目的成功很大程度上得益于該項目有一個非常優(yōu)秀的發(fā)起人，“怎么才能做好一個發(fā)起人”是我們這次訪談的主題。我的第一個問題是：我們究竟應(yīng)該怎么理解“發(fā)起人”這個詞？它是不是指項目的主管領(lǐng)導(dǎo)？您怎么看待這個詞？

王守清：“發(fā)起人”的英文為 Sponsor，意味著他是首先倡議要做某個項目的人，這個人有可能是高層人員，也有可能是中層人員，如果一個組織的工作作風(fēng)開明，他還有可能是基層人員。發(fā)起人應(yīng)該很了解組織戰(zhàn)略，也應(yīng)該知道啟動哪些項目能夠幫助組織去實現(xiàn)這些戰(zhàn)略。

丁榮貴：您剛才談了一個很重要的詞，就是“戰(zhàn)略”。項目發(fā)起人不但要了解項目本身，更重要的是他要了解組織戰(zhàn)略。但我們現(xiàn)在面臨的一個問題是，社會正處在VUCA時代，我們怎么才能清晰地界定組織戰(zhàn)略呢？

王守清：這要從了解一個組織所處的環(huán)境和階段開始，我自己的體會可以說明這一點。以前，我只是在清華大學(xué)建設(shè)管理系時，更多的是關(guān)注項目層面的東西，不太關(guān)注宏觀層面；2016年以來，我除了任職于清華大學(xué)建設(shè)管理系，還兼職于清華PPP中心。因為清華PPP中心由國家發(fā)展改革委、原中國保險監(jiān)督管理委員會和清華大學(xué)聯(lián)合發(fā)起成立并依托清華大學(xué)公共管理學(xué)院（下稱“清華公管學(xué)院”），我覺得自己更有宏觀視野，更能從國家層面、行業(yè)層面和項目層面去考慮問題。古詩說得好，“不畏浮云遮望眼，只緣身在最高層”，要更清楚地了解組織環(huán)境和看清戰(zhàn)略前景，發(fā)起人需要具備高階思維和宏觀視野，只有這樣才更容易篩選出合適的項目去實現(xiàn)組織戰(zhàn)略。

丁榮貴：現(xiàn)在項目管理界有這么一個看法，就是項目成功和項目管理成功不是一回事，所以項目經(jīng)理對項目管理成功負(fù)責(zé)，項目發(fā)起人可能就對項目成功負(fù)責(zé)。但是在VUCA環(huán)境中，我們看不清未來，組織戰(zhàn)略也很難制定。有鑒于此，項目發(fā)起人面臨的主要挑戰(zhàn)是什么？應(yīng)該怎么來解決這些挑戰(zhàn)呢？

王守清：您剛才的表述我同意，但又不完全同意。項目經(jīng)理是一個廣義的概念，具體涵義需要結(jié)合其所處的層面，如項目組合、項目集、單項目層面等。但是項目成功確實不能只看項目本身的過程和結(jié)果成功，還要考慮項目周邊的東西。

例如，對于采用PPP模式的基礎(chǔ)設(shè)施項目，我們就不能僅僅想著一個項目投資100億元，必須將這些投資收回，而更應(yīng)該考慮這個項目做完以后對促進(jìn)經(jīng)濟發(fā)展和提高人民生活水平的作用，需要有一種全面的評估方法。目前，國內(nèi)真正研究這個問題的人比較少，也缺少這樣的機制。在實踐過程中，中國人更多的是靠感覺和經(jīng)驗，而西方人則更強調(diào)建立流程和制度。例如，《PMBOK？指南》就是西方人創(chuàng)立并推廣的，雖然我們做了很多項目，但在流程和制度體系等方面積累和提煉卻不多，當(dāng)然，我們也在快速進(jìn)步中。

判斷項目價值的維度

丁榮貴：您在PPP領(lǐng)域有深入研究，我知道您提出了一個理論，即PPP不僅是該概念本身的3P（Public、Private、Partnership），而應(yīng)擴展為5P（Public、Private、Partnership、Politics、People）。這個5P可能就是發(fā)起人用以判斷項目價值的非常關(guān)鍵的幾個指標(biāo)。

王守清：是的。PPP規(guī)劃分多個層面：剛開始是國家層面的規(guī)劃，然后是行業(yè)層面的規(guī)劃，接下來才是項目層面的規(guī)劃。5P更多的是項目層面的規(guī)劃，但也蘊含了國家和行業(yè)層面的東西。在項目層面，我們不僅要考慮這個項目本身，還要考慮項目的相關(guān)方?？梢哉f，5P更多的是從相關(guān)方角度去考慮問題的。

丁榮貴：也就是說，項目發(fā)起人關(guān)注的范圍比項目經(jīng)理關(guān)注的范圍大得多。

王守清：您啟發(fā)我了。我們可以梳理出判斷項目價值的一些維度，一個維度是相關(guān)方。之前我們討論過的另外一個維度是層面，如國家層面、行業(yè)層面、企業(yè)層面、項目層面。這就有兩個維度了。

丁榮貴：我覺得可能還有一個時間維度。項目具有臨時性的特點，但對項目發(fā)起人來說，他們視野中的時間跨度要長得多。

王守清：時間維度，對。

丁榮貴：我們對項目經(jīng)理這個層面的績效談得很多了，原來是鐵三角（范圍、時間和成本），后來拓展到相關(guān)方滿意。但是對發(fā)起人責(zé)任的界定現(xiàn)在還不清楚，我們針對這些維度的討論，可能有助于對發(fā)起人權(quán)責(zé)平衡產(chǎn)生一定影響。

王守清：沒錯。我覺得應(yīng)該還有一個維度，它和發(fā)起人的三觀有關(guān)，尤其是價值觀。

一個人在人生的不同階段，應(yīng)該側(cè)重于不同的事情。例如，一個人在剛大學(xué)畢業(yè)留校的時候，先要把課講好，多發(fā)表論文、多拿課題，以解決職稱問題，也就是生存問題；接著，他可以加入一些組織，如期刊編委會、行業(yè)協(xié)會等，從而影響學(xué)術(shù)界和實踐界；之后，他應(yīng)多參加政府活動，特別是政策咨詢活動，在高端論壇和權(quán)威媒體上傳播相關(guān)理念，引導(dǎo)和影響一些創(chuàng)新或變革。所以，價值觀又和人們所處的人生階段、職位、經(jīng)濟狀況、知名度、影響力等相關(guān)。

丁榮貴：您剛才談的很有啟發(fā)。我們往往考慮的是項目或者與項目有關(guān)的事物，其實項目發(fā)起人本身是獨立的人，還應(yīng)該考慮他個人的價值觀。這方面的問題如果考慮少了或者考慮得不平衡了，早晚會出問題。

王守清：我們的談話互相啟發(fā)，這樣又多了一個維度。

丁榮貴：發(fā)起人要對未來、對相關(guān)方負(fù)責(zé)，其實也要對自己負(fù)責(zé)。只有這樣，他才有可能成為一名優(yōu)秀的發(fā)起人。

王守清：對。

與項目經(jīng)理等相關(guān)方共贏

丁榮貴：發(fā)起人要想把項目做成，有一個人是離不開的，那就是項目經(jīng)理。從發(fā)起人的角度來看，什么樣的項目經(jīng)理才是勝任的項目經(jīng)理？關(guān)于項目經(jīng)理的評價有很多種，但是往往沒有從發(fā)起人眼光看項目經(jīng)理應(yīng)該怎么樣，很多項目經(jīng)理吃虧也在這方面。

王守清：勝任的項目經(jīng)理就是能夠正確地理解和貫徹發(fā)起人的想法，然后把具體項目做成的人。需要提醒的是，項目經(jīng)理可能只注意項目本身表面的東西，而發(fā)起人有些隱含的目的、需求等東西是表達(dá)不出來的。

丁榮貴：我們常說項目經(jīng)理對項目負(fù)責(zé)，其實項目本身只是一個概念而已，實際上，項目經(jīng)理是對人負(fù)責(zé)。那么，項目經(jīng)理應(yīng)該對誰負(fù)責(zé)？有人說對客戶負(fù)責(zé)。我個人覺得不完全是這樣的，項目經(jīng)理很重要的工作是對發(fā)起人負(fù)責(zé)。

王守清：以PPP項目為例，項目經(jīng)理應(yīng)該對合同負(fù)責(zé)，合同約定的產(chǎn)出要求必須達(dá)到。但有些內(nèi)容合同里是不可能寫全的，有認(rèn)知能力的問題，也有不確定性等問題，所以項目經(jīng)理還必須對發(fā)起人負(fù)責(zé)，當(dāng)然還要對業(yè)主、用戶、公眾等負(fù)責(zé)?？梢?，項目經(jīng)理對誰負(fù)責(zé)，肯定沒有一個簡單的答案，應(yīng)該是各方都照顧到。只不過針對不同類型的項目，在項目的不同階段，他負(fù)責(zé)對象的側(cè)重順序不同，這是一個動態(tài)的概念。

丁榮貴：在項目的不同階段，項目經(jīng)理具象化的負(fù)責(zé)對象是不一樣的，但我想第一步可能要對發(fā)起人負(fù)責(zé)。

王守清：項目經(jīng)理第一步對發(fā)起人負(fù)責(zé)，然后再結(jié)合具體的過程來看。換句話說，在整個項目過程中，項目經(jīng)理始終不能忘記發(fā)起人。

丁榮貴：否則項目經(jīng)理站在誰的立場上就不好說了。

王守清：可能有的時候，項目經(jīng)理自私一點也會對自己負(fù)責(zé)。其實弄清楚對誰負(fù)責(zé)也是明確項目經(jīng)理動力來源的問題。原來沒有互聯(lián)網(wǎng)的時候，我們可能更多的時候是對自己負(fù)責(zé)；有了互聯(lián)網(wǎng)以后，我們還得考慮一下自己的社會形象，這也算是對自己負(fù)責(zé)，只是驅(qū)動力不同而已。

丁榮貴：特別是在網(wǎng)絡(luò)時代，一個人不可能像以前那樣被孤立開來，沒有哪一個人只是你的一個私人，沒有哪一個人只是在為一個組織工作。還有一個問題：項目經(jīng)理要管理項目的話，必須要有合適的管理環(huán)境和管理條件，這個環(huán)境和條件很多時候是由發(fā)起人提供的。這方面您有什么看法？

王守清：發(fā)起人提供的環(huán)境和條件確實重要，但項目經(jīng)理本人也很重要。2016年，清華PPP中心成立，清華PPP中心執(zhí)行主任、清華公管學(xué)院副院長楊永恒為此申請了三間辦公室，一間給首席專家，也就是給我用。我天天在清華PPP中心上班，就相當(dāng)于一個特殊的項目經(jīng)理，能夠起到很多作用，包括校內(nèi)外的交流和影響。

再如，2020年8月30日，清華公管學(xué)院和騰訊研究院聯(lián)合舉辦網(wǎng)上公益直播，我應(yīng)邀做了題為“政府和社會資本合作（PPP）模式及其應(yīng)用”的講座，當(dāng)時在線聽眾40多萬人。雖然我在PPP領(lǐng)域有一點個人名氣，但如果我不在清華PPP中心，沒有他們給我搭建的平臺，清華公管學(xué)院和騰訊研究院也就不會來找我。所以，我?guī)椭迦A公管學(xué)院和清華PPP中心提升了形象，但這個平臺也給我很大的幫助，同時促進(jìn)了PPP理念向社會更大范圍的推廣，這是一個多贏的結(jié)果。

所以，我們不能簡單說發(fā)起人給項目經(jīng)理提供了平臺，其實還要反過來想，如果項目經(jīng)理是出色的，他就能滿足發(fā)起人的期望，也會對組織起到很大的推動作用，這是一個交互過程。發(fā)起人在提供項目這個平臺時，一定要想清楚項目經(jīng)理有什么優(yōu)點和缺點，要用其優(yōu)點而規(guī)避其缺點，要找到項目和項目經(jīng)理的契合點。同時，發(fā)起人要了解項目的基本情況，根據(jù)項目經(jīng)理能夠整合的資源，對其不足的部分予以彌補，這就是優(yōu)勢互補。

發(fā)起人可以是一個互補的團隊

丁榮貴：所有的發(fā)起人總是要做一些新的東西，要做新的東西必然就會打破原來的東西，而打破原來的東西就會碰到阻力。發(fā)起人應(yīng)該怎么解決這種革新或者創(chuàng)新帶來的阻力問題呢？

王守清：發(fā)起人要了解自身的不足，以及需要誰來彌補這個不足。項目經(jīng)理也需要了解自己的需求和不足，其他相關(guān)方同樣如此。發(fā)起人一定要讓相關(guān)方覺得參與項目是互補和共贏的。如果發(fā)起人做到了這一點，實際上很難區(qū)分誰是發(fā)起人、誰是項目經(jīng)理了，此時的項目已經(jīng)是一種因優(yōu)勢互補而組合在一起的系統(tǒng)了。

丁榮貴：《道德經(jīng)》里有一種評價最佳領(lǐng)導(dǎo)人的說法，即“功成事遂，百姓皆謂我自然”。其實真正高明的發(fā)起人，就像您說的，已經(jīng)不那么凸顯在某一個人身上，而是成為一個集體了。這樣一來，項目本身就是大家的事，人人都是發(fā)起人，阻礙也就減少了。

王守清：沒錯，這就是共贏的理念。如果每個人都做自己擅長的事情，整合起來就不得了。

丁榮貴：這個理念是非常重要的。我們原來只談發(fā)起人，到最后可以發(fā)現(xiàn)，項目發(fā)起實際上是一個系統(tǒng)問題，不是某個人就能包打天下或者他自己優(yōu)秀了就能做成項目。

王守清：發(fā)起人不是簡單一個人的概念，而是一個團隊的概念。這里涉及了另一個很重要的因素，就是人和人之間的志同道合。

丁榮貴：也就是說，發(fā)起人對其社會資本的集聚和運用能力是非常非常重要的。

王守清：項目發(fā)起人或項目發(fā)起團隊除了為項目成功提供條件外，在人員方面也需要善于整合互補的力量。專業(yè)技術(shù)人員的水平越高，常常個性越強，因此發(fā)起組建一個項目團隊的領(lǐng)導(dǎo)人要非常大度，知道什么場合應(yīng)該讓誰出馬。

丁榮貴：發(fā)起人要有胸懷，但這又不完全是胸懷問題。

王守清：不僅僅要有胸懷，還要有專業(yè)能力。發(fā)起人需要了解客戶需求、其他各方訴求，尤其是項目經(jīng)理這個人。選對了人，發(fā)起人才能將相應(yīng)的工作交給合適的人，不然自己就會勞而無功。發(fā)起人更多的職責(zé)是協(xié)調(diào)，根據(jù)每個項目的實際情況選不同的人，然后讓每個人去干自己擅長的事情，發(fā)起人也才能盡心做好自己擅長的事情。這就是發(fā)起人應(yīng)該管的大事。

丁榮貴：這些也與發(fā)起人的素質(zhì)有關(guān)，不僅是個體素質(zhì)，更是群體素質(zhì)。

王守清：發(fā)起人的素質(zhì)包含不自私，有領(lǐng)導(dǎo)力、專業(yè)能力、協(xié)調(diào)能力，還要有資源和人脈等。素質(zhì)在某種程度上與人的性格有關(guān)。

值得研究的合格發(fā)起人篩選標(biāo)準(zhǔn)

丁榮貴：管理或者領(lǐng)導(dǎo)的素質(zhì)有些可以是后天培養(yǎng)的，有些則是先天的差異。職業(yè)經(jīng)理人可以在課堂里培訓(xùn)出來，但領(lǐng)導(dǎo)人從來不是在課堂里能培訓(xùn)出來的。

王守清：非常贊同您的說法。您看像我這種人，在2003年回國之前當(dāng)過最大的官是班主任；回國以后，當(dāng)了清華大學(xué)建設(shè)管理系常務(wù)副主任。盡管大家對我的評價很高，但是我內(nèi)心很不喜歡這類工作，而渴望自由自在做好自己喜歡的事，如PPP相關(guān)工作。因此，我做滿一屆后，堅決辭去行政職務(wù)了。

但有些人就特別適合行政方面的工作。比如，清華一個學(xué)院里原來有一位副院長，他的行政能力很強，也很少有什么事情是他擺不平的。全院老老少少、上上下下對他評價都高，雖然他去世好幾年了，大家還在懷念他?？梢哉f，領(lǐng)導(dǎo)素質(zhì)不是訓(xùn)練出來的。

丁榮貴：管理工作不都是理性的，不是什么東西都能用科學(xué)的方法來判斷。有些非理性的東西，還是要交給人來處理。

王守清：雖然發(fā)起人的領(lǐng)導(dǎo)素質(zhì)不可培養(yǎng)，但是發(fā)起人仍需要一個篩選標(biāo)準(zhǔn)。目前對項目經(jīng)理的篩選標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)很成熟了，但是針對發(fā)起人還沒有一套類似的篩選標(biāo)準(zhǔn)。

丁榮貴：而且因為發(fā)起人的責(zé)任更大，這種標(biāo)準(zhǔn)就更重要。

王守清：發(fā)起人的責(zé)任更大、要求更高，但是發(fā)起人的功勞往往不被大家看見。

丁榮貴：因為發(fā)起人不像項目經(jīng)理一樣沖在前線，所以他的付出和產(chǎn)出不那么能夠直接被與項目非直接相關(guān)的公眾認(rèn)知。

王守清：發(fā)起人的很多貢獻(xiàn)不是有形的。如果發(fā)起人是一個團隊的話，這種團隊的評價標(biāo)準(zhǔn)就更值得研究。我們經(jīng)常聽到企業(yè)要轉(zhuǎn)型升級，對我國龐大數(shù)量和體量的項目來說，項目治理和項目管理的思維、機制、系統(tǒng)、知識、方法和工具等也迫切需要轉(zhuǎn)型升級。在這些轉(zhuǎn)型升級中，如何建立科學(xué)的、有效的、體系化的發(fā)起人評價標(biāo)準(zhǔn)，如何培養(yǎng)和選拔發(fā)起人，如何為發(fā)起人創(chuàng)造條件使其更好地發(fā)揮作用等課題非常值得研究。

丁榮貴：確實如此。其實，這次訪談的很多話題都應(yīng)該進(jìn)行深入研究。

【后記】

作為國內(nèi)PPP領(lǐng)域的布道者、有國際影響力的學(xué)者，王守清教授對項目發(fā)起人的觀點，無疑值得大家認(rèn)真思考。發(fā)展中的中國有著數(shù)量龐大、種類繁多的項目，在某種程度上，中國的發(fā)展、中國夢的實現(xiàn)就是由這些項目支撐起來的。項目發(fā)起人作為發(fā)起和推動這些項目的第一責(zé)任人，有很多地方值得我們探討。中國不僅需要擁有世界上數(shù)量最龐大、最有勝任力的項目經(jīng)理隊伍，也需要擁有足夠數(shù)量的有戰(zhàn)略洞察力、資源整合能力和項目治理能力的項目發(fā)起人隊伍。